Nagorno Karabah

[Vitezanin]

Staljin je napravio sličan bućkuriš u centralnoj Aziji crtajući granice novih republika s nizom čudnih enklava/eksklava koje su znatno doprinijele u stvaranju tenzija između naroda tu nakon raspada SSSR-a. Primjer Kirgiza i Tadžika ili Uzbeka i Tadžika, gdje su granice crtane tako da su ekonomski kriteriji, pa i demografski, totalno ignorirani.

[parappa]

Staljin je napravio sličan bućkuriš u centralnoj Aziji crtajući granice novih republika s nizom čudnih enklava/eksklava koje su znatno doprinijele u stvaranju tenzija između naroda tu nakon raspada SSSR-a. Primjer Kirgiza i Tadžika ili Uzbeka i Tadžika, gdje su granice crtane tako da su ekonomski kriteriji, pa i demografski, totalno ignorirani.

stari princip "zavadi pa vladaj". nisu granice slucajno crtane!

[Vitezanin]

Staljin je napravio sličan bućkuriš u centralnoj Aziji crtajući granice novih republika s nizom čudnih enklava/eksklava koje su znatno doprinijele u stvaranju tenzija između naroda tu nakon raspada SSSR-a. Primjer Kirgiza i Tadžika ili Uzbeka i Tadžika, gdje su granice crtane tako da su ekonomski kriteriji, pa i demografski, totalno ignorirani.

stari princip "zavadi pa vladaj". nisu granice slucajno crtane!

Upravo, dok je SSSR bio pod čvrstom rukom ta pitanja više nisu bila spominjana, osim pitanja Karabaha, Armenci su i tijekom postojanja SSSR-a lobirali i tražili da Karabah bude dio Armenije i po tom pitanju se razlikuju od ostalih naroda koji su na sličan način razdijeljeni crtanjem granica. Kad je vladavina čvrste ruke pukla, sve je otišlo u 3 pm.

[bunk]

100 puta sam ponovio.
Jedino dobro u vezi nas u Bosni i Hercegovini i rusije je fakat da su ti smradovi i vise nego dovoljno daleko.

[geralt]

100 puta sam ponovio.
Jedino dobro u vezi nas u Bosni i Hercegovini i rusije je fakat da su ti smradovi i vise nego dovoljno daleko.

Zahvali se Josipu Brozu Titu sto je tako

[bunk]

Uff nije valjda da sam morao naglasiti "geografski daleko" u kilometrima a ne u glavurdama nekih al iopet hvala i drugu Titu sto nas nije prodao rusiji .
I hvala SAD sto jos uvijek nisu okrenule ledja od nas.I nadam se da nece nikad.

[zlajaBHF]

Ljudi su okupirali dobar dio susjedne zemlje......i slazem se da bez pomoci Rusije nebi bili u stanju to odrzati, pa ih razumijem da rade sto im Rusi kazu, ako zele zasrzati taj okupirani dio.

Sa druge strane, to sto im Rusi rade tuzno. Slaju ih u rat, zbog ruskih interesa.

Tako ce sutra Dodika ili Vucica.... Rusija polako postaje razlog nestabilnosti u evropi i bliskom istoku.

Turska je okupirala dio Kipra, dio Sirije i dio Iraka, pa ne vidim da sa tim imas problem. Nemas glavu dajem, jer je tvoje srce na strani muslimana bez obzira da li su u pravu ili ne.

Rusija je despotska, nazadna, primitivna i zlocinacka drzava.

Armenija i Azerbejdzan su taoci dvije genocidne tvorevine: Rusija i Turska.

Ja sam uvijek na strani muslimana?

Gdje, u Siriji ili u Libiji?

Znaci, iz tvog odgovora mogu zakljuciti da Armenija nije okupirala dio Azerbejdzana?


Mislio sam da se stobom moze pricati u nekoj mjeri, ali sam pogrijesio


vozdra!

[Kikibombona]

Ja sam uvijek na strani muslimana?

Gdje, u Siriji ili u Libiji?

Znaci, iz tvog odgovora mogu zakljuciti da Armenija nije okupirala dio Azerbejdzana?


Mislio sam da se stobom moze pricati u nekoj mjeri, ali sam pogrijesio


vozdra!

Da li je Turska okupirala Kipar, Siriju i Irak?

[@mba]

otvaraju polako novi front protiv turske u azarbaidzanu, ali i to ce turci suzbiti ako bog da!

[@mba]

Ljudi su okupirali dobar dio susjedne zemlje......i slazem se da bez pomoci Rusije nebi bili u stanju to odrzati, pa ih razumijem da rade sto im Rusi kazu, ako zele zasrzati taj okupirani dio.

Sa druge strane, to sto im Rusi rade tuzno. Slaju ih u rat, zbog ruskih interesa.

Tako ce sutra Dodika ili Vucica.... Rusija polako postaje razlog nestabilnosti u evropi i bliskom istoku.

Turska je okupirala dio Kipra, dio Sirije i dio Iraka, pa ne vidim da sa tim imas problem. Nemas glavu dajem, jer je tvoje srce na strani muslimana bez obzira da li su u pravu ili ne.

Rusija je despotska, nazadna, primitivna i zlocinacka drzava.

Armenija i Azerbejdzan su taoci dvije genocidne tvorevine: Rusija i Turska.

Ja sam uvijek na strani muslimana?

Gdje, u Siriji ili u Libiji?

Znaci, iz tvog odgovora mogu zakljuciti da Armenija nije okupirala dio Azerbejdzana?


Mislio sam da se stobom moze pricati u nekoj mjeri, ali sam pogrijesio


vozdra!

lik je uvjek na suprotnoj strani turaka ne bitno o cemu se radilo, jednostavno bolestan i opsjednut mrznjom protiv turaka!

[Lincoln-Burrows]

Nisam ničiji advokat ali vrijeđate čovjeka i to uglavnom ad hominem,
a niko se nije usudio odgovoriti na njegovo jednostavno pitanje.

[zlajaBHF]

Ljudi su okupirali dobar dio susjedne zemlje......i slazem se da bez pomoci Rusije nebi bili u stanju to odrzati, pa ih razumijem da rade sto im Rusi kazu, ako zele zasrzati taj okupirani dio.

Sa druge strane, to sto im Rusi rade tuzno. Slaju ih u rat, zbog ruskih interesa.

Tako ce sutra Dodika ili Vucica.... Rusija polako postaje razlog nestabilnosti u evropi i bliskom istoku.

Ne treba bas u svemu posmatrati male drzave kao marionete Rusije, Amerike, itd. Svi oni imaju neke svoje interese koji se mogu u manjoj ili vecoj mjeri poklapati sa interesima velikih sila.

Interesantno je da je za danasnju zbrku sa granicama na Kavkazu najodgovorniji Staljin (Gruzijac), koji je izmedju ostalog dodijelio Nagorno-Karabakh Azerbejdzanu. S druge strane Lenjin (Rus) nije htio uopste da se mijesa u Transkavkaz, i htio je ostaviti Gruziju i ostale kavkaske zemlje kao nezavisne.

Staljin je generalno volio da se petlja u lokalne odnose medju kavkaskim narodima i republikama cak i kada je imao pune ruke posla kao lider SSSR-a, i cesto se vodio svojim licnim predrasudama iz mladosti. Inace su ljudi sa Kavkaza (Staljin, Berija, braca Mikojan, Ordzokinidze) bili veoma uticajni u SSSR-u, nesrazmjerno broju stanovnika.

Hvala za osvrt na Staljina i Lenjina.

U ovom slucaju, vjerujem da je Rusija razlog zasto je Armenija isprovocirala incident sa Azerima.

Ne vidim razlog, kako bi Armeniji bio interes da rizikuje rat. Ova teorija koju je postavio neko ranije, djeluje sasvim realna.

[zlajaBHF]

Nisam ničiji advokat ali vrijeđate čovjeka i to uglavnom ad hominem,
a niko se nije usudio odgovoriti na njegovo jednostavno pitanje.

Ne znam za ostale, ja nisam nikad.

Njegov vid komunikacije je za kafane, ne za ozbiljne diskusije.

[Lincoln-Burrows]

Nisam ničiji advokat ali vrijeđate čovjeka i to uglavnom ad hominem,
a niko se nije usudio odgovoriti na njegovo jednostavno pitanje.

Ne znam za ostale, ja nisam nikad.

Njegov vid komunikacije je za kafane, ne za ozbiljne diskusije.

Možda je amater ali svi smo uglavnom amateri, on reagira na naivan način kao da
je svijet jedna poštena sredina, stavlja se na stranu slabijih (uglavnom) a ko ima silu
uglavnom neće nikad priznati da griješi. Kiki je za mene pošten ali naivan.

[fplBosnia]

...

[Vitezanin]

Međutim, ovaj potencijalni konflikt je ipak dosta ozbiljan jer neki ozbiljniji sukob između Armenaca i Azera može dosta destabilizirati odnose na relaciji Rusija-Turska-Iran

Nama je u velikom interesu neprijateljski odnos Turske i Rusije pogotovo u naredne 2 godine.

BiH nije u interesu nikakav neprijateljski odnos bilo kojih manje ili više moćnih zemalja, pogotovo onih koje imaju iole neke interese u BiH i na Balkanu.

[jeza u ledja]

Staljin je napravio sličan bućkuriš u centralnoj Aziji crtajući granice novih republika s nizom čudnih enklava/eksklava koje su znatno doprinijele u stvaranju tenzija između naroda tu nakon raspada SSSR-a. Primjer Kirgiza i Tadžika ili Uzbeka i Tadžika, gdje su granice crtane tako da su ekonomski kriteriji, pa i demografski, totalno ignorirani.

Da, i upravo zato je malo besmisleno pricati o agresiji ako se radi o pripajanju necega sto bi po logici trebalo pripadati Armeniji. Druga je stvar sto su oni okupirali jos neka podrucja da bi dosli do tog cilja. Mislim, tehnicki jeste agresija, al jbt kad su im granice republika iscrtane ko da se neko igro s kartama.

Ovako sa strane, znam da je lako reci, ali trebaju sjesti, dogovorit se o raspodjeli teritorija i zavrsit sa tim. Nagorno Karabah (ovo nagorno garant znaci gornji, gorski, ili nesto tako?) svakako nije neko bogato podrucje.

Isto ovako sa strane mescini Armenija najpropalitetnija zemlja na tom podrucju. Zemlja zivi od dijaspore. Gledaju u Ararat kao bozanstvo a ne mogu tamo prnut. Turci ih pobise ko stoku. Zalosno. Zemlja ovako izgleda mala i jadna, no historijski cijeli taj region od tamo pa sve do Levanta je bio pun Armenaca. Kad skroz dole u Libanu cine znacajnu brojku.

[The 51st State]

Jos samo da nisu protjerali skoro milion azera i izvrsili masovne zlocine, bio bi to cisti primjer pravde....

[Kikibombona]

Da, i upravo zato je malo besmisleno pricati o agresiji ako se radi o pripajanju necega sto bi po logici trebalo pripadati Armeniji. Druga je stvar sto su oni okupirali jos neka podrucja da bi dosli do tog cilja. Mislim, tehnicki jeste agresija, al jbt kad su im granice republika iscrtane ko da se neko igro s kartama.

Ovako sa strane, znam da je lako reci, ali trebaju sjesti, dogovorit se o raspodjeli teritorija i zavrsit sa tim. Nagorno Karabah (ovo nagorno garant znaci gornji, gorski, ili nesto tako?) svakako nije neko bogato podrucje.

Isto ovako sa strane mescini Armenija najpropalitetnija zemlja na tom podrucju. Zemlja zivi od dijaspore. Gledaju u Ararat kao bozanstvo a ne mogu tamo prnut. Turci ih pobise ko stoku. Zalosno. Zemlja ovako izgleda mala i jadna, no historijski cijeli taj region od tamo pa sve do Levanta je bio pun Armenaca. Kad skroz dole u Libanu cine znacajnu brojku.

Armeni su dobri popusili, ali nisu jedini



Problem je sto nisu uzeli samo Karabah, koji je etnički armenski prostor, vec su prisvojili dio teritorija na kojem su zivjeli Azeri i koji pripada drzavi Azerbejdzan. To ce nekako morati vratiti.



Nagorno znaci 'gorski'.

[fplBosnia]

...

[fplBosnia]

...

[jeza u ledja]

Jos samo da nisu protjerali skoro milion azera i izvrsili masovne zlocine, bio bi to cisti primjer pravde....

Ako se ne varam, i jedni i drugi su pobili bruku civila, nako.

[Vitezanin]

Dajte, nemojte svega vam vezati BiH na na koji način za ove konflikte i odnose Rusije i Turske.

Da se vratim malo na Karabah (pošto je to tema), Armenci ga zovu Artsakh (Arcah), Nagorno dolazi iz ruskog jezika (gornji, gorski, planinski).

Armenci nisu jedini upravljali Karabahom kroz vijekove. Do izbijanja sranja između Azera i Armenaca krajem 80.ih, oko 20% stanovništva Karabaha u njegovim autonomnim granicama činili su Azeri iz ostatka Azerbejdžana od kojih je znatan dio naseljen u godinama nakon što je Karabah dobio autonomiju.

Međutim, Azeri su imali značajnu ulogu tu, posebno na polju kulture. Grad Šuša/Šuši, odmah iznad središta regije Stepanakerta (zvao se Kakendi za vrijeme SSSR-a) bio je središte karabaških Azera, a strateški položaj im je omogućio ostanak i kontrolu nad Stepanakertom jako dugo. Međutim, i Šuša je faktički osvojena zbog rasula u azerskoj vojsci, skoro bez borbi. Nakon što su Armenci zauzeli glavno strateško uporište karabaških Azera, sudbina im je bila zapečaćena. Još su Armenci našli ogroman broj neiskorištenog oružja u katedrali (čini mi se) koja se nalazi u centru grada.

Šuša je danas zasigurno najjadnije mjesto koje tamo možete vidjeti (ima i gorih, npr Agdam, ali tamo se ne smije ići, tj ilegalno je, mada neki uspiju: Agdam se nalazi kilometar od linije razdvajanja, dakle glava vam može letjeti u sekundi), nekada bitno mjesto za Azere je bijedni gradić koji izgleda gore od najbijednijeg provoncijskog gradića u BiH. Zamislite Bosansko Grahovo, ali još gore od toga. Tu danas živi oko 2.000 Armenaca, mahom doseljenih iz ostatka Azerbejdžana odakle su protjerani.

Bilo je interesantno vidjeti obnavljanje džamije usred grada, čak smo bili šokirani prizorom. Ipak, i to ne prolazi bez tenzija, Armenci kažu da obnavljaju perzijsku džamiju, za Azere je to azerska džamija. Kako su Armenci u Karabahu dosta rezervirani prema strancima (jak sovjetski mentalitet, i tu se razlikuju od Armenaca u samoj Armeniji koji su veoma topli i srdačni), bilo nam je iznenađenje kada su nas pustili da vidimo džamiju unutra koja je bila usred obnove. Na kraju smo ekipi kupili cigare i pive jer su nas pustili...



Najveći pojedinačni zločin za vrijeme sukoba počinili su Armenci masakrirajući na stotine azerskih civila u blizini Stepanakerta u mjestu koje se zove Kodžali. Argument im je bio odmazda za masakriranje armenskih civila u industrijskom predgrađu Bakua Sumgaitu, gdje su Armence organizirane i polu-organizirane bande tražile po stanovima i ubijali na ulicama. Dakle, i jedni i drugi bi trebali dugo dugo sjediti zajedno i prolaziti kroz zločine koje su počinili.

I spomenuti Šuši/Šuša je više puta gorio do temelja u zadnjih 120 godina, malo su ga palili Azeri malo Armenci.

[zlajaBHF]

Armensi su uradili slicno kao sto su Srbi u Hrvatskoj i BiH, a ovdje se pise da to ustvari nije okupacija

Osim sto su zauzeli podrucje gdje su Armeni bili vecina, znaci ne jedini narod, oni su uzeli jos toliko teritorije gdje Armeni nisu bili vecina. I to vam je poznato iz naseg rata. U tom ratu su napravili mnogo vise zlocina, i sistematski su etnicki ocistili taj teritorij.

Ali citajuci postove ovdje, Armencu su bili zrtve

[zlajaBHF]

Nisam ničiji advokat ali vrijeđate čovjeka i to uglavnom ad hominem,
a niko se nije usudio odgovoriti na njegovo jednostavno pitanje.

Ne znam za ostale, ja nisam nikad.

Njegov vid komunikacije je za kafane, ne za ozbiljne diskusije.

Možda je amater ali svi smo uglavnom amateri, on reagira na naivan način kao da
je svijet jedna poštena sredina, stavlja se na stranu slabijih (uglavnom) a ko ima silu
uglavnom neće nikad priznati da griješi. Kiki je za mene pošten ali naivan.

Ne slazem se...Da li je los ili dobar covjek, to ne znam jer ga nikad nisam upoznao.

Ali ne stavlja se na stranu slabih, nego na stranu onih koji ce se boriti protiv vjerskoh uticaja.
Znaci PKK-YPD u Siriji, koji su ekstremni ljevicari.
U Libiji je na strani Sisija, koji je diktator.

Okej je imati takvo misljenje, ali biti iskren. Reci da ne zelis da podrzavas politcke struje koje ce povecavati vjerski uticaj, i da zato podrzavas diktatore, jer su ti i oni bolji od ovih drugih, jer ne volis vjeru itd.....ali budi iskren, medjutim Kiki to nije.

Ja da zivim u Libiji, pa naravno da bi vise zelio civilnu vlast u vidu ovog Saraja, nego nekog vojnog diktatora ala Haftar....Pa ko nebi?
Kiki podrzava diktatora, iako bi on sam sigurno radije zivio pod ovim drugim. Za mene je to licemjerno...

Ili ne poznaje strane u Libiji, ili je licemjer. Ja mislim da je ovo drugo