Republika Turska

[Challenger_]

Zvanične reakcije su vrlo nepovoljne, logično. Evo samo dio njih LINK

EDIT: USA reaguju iz sasvim drugih razloga. Zbog ovog turskog poteza nastaće haos u Fanaru i Atini u unutarcrkvenim krugovima, poješće njima sklone episkope i prevladaće ruska linija.

[The 51st State]

Meni su sasvim dovoljne rijeci Gospodara, da imam stav po ovom pitanju:

"...A da Allah ne suzbija neke ljude drugima, do temelja bi bili porušeni manastiri, i crkve, i havre, a i džamije, u kojime se mnogo spominje Allahovo ime...".

Ha je rusio, ha otimao, meni je, otprilike, isto.

A sta ako je istorijski tacno da je kupljena prije konverzije u dzamiju kao sto implicira onaj link gore?

I sta u slucaju kada crkva izgubi svog vlasnika u ratnom sukobu i predje u ruke drugpg vladara.

[Challenger_]

[salik79]

Meni su sasvim dovoljne rijeci Gospodara, da imam stav po ovom pitanju:

"...A da Allah ne suzbija neke ljude drugima, do temelja bi bili porušeni manastiri, i crkve, i havre, a i džamije, u kojime se mnogo spominje Allahovo ime...".

Ha je rusio, ha otimao, meni je, otprilike, isto.

A sta ako je istorijski tacno da je kupljena prije konverzije u dzamiju kao sto implicira onaj link gore?

Kako dokazati? Kako dokazati, i ako jeste, da to nije pod prisilom ucinjeno? Ono kao sto su nasi ljudi, da bi spasili zivu glavu, "prodavali" svoje stanove sumnjacima tokom agresije.

Ne znam, ja, po mom shvatanju vjere, nikada tudje, bilo sta, ne bih prisvojio, a kamoli Bogomolju.

[Challenger_]

Je li Bartolomej gurao američku liniju po pitanju Ukrajine? Jeste. Jeli pola Sabora u Atini, pod istim uticajem guralo istu priču, a na njihovom tragu i Aleksandrija. I, šta bi?

Dobiše Aja džamiju.

[Challenger_]

Letiće proameričke glave, zato Vašington protestuje.

[Challenger_]

Još ako Rusi dignu ruke od Libije, ode i drevna Aleksandrija u ruke ihvanija pa će Grci biti pomnoženi sa nulom, od zapadnog Egipta preko SInaja, Antiohije do Istanbula.

Kakav fijasko, ne vjerujem.

______

Da mi je gledati sad iza scene, dao bih milju maraka.

[The 51st State]

Meni su sasvim dovoljne rijeci Gospodara, da imam stav po ovom pitanju:

"...A da Allah ne suzbija neke ljude drugima, do temelja bi bili porušeni manastiri, i crkve, i havre, a i džamije, u kojime se mnogo spominje Allahovo ime...".

Ha je rusio, ha otimao, meni je, otprilike, isto.

A sta ako je istorijski tacno da je kupljena prije konverzije u dzamiju kao sto implicira onaj link gore?

Kako dokazati? Kako dokazati, i ako jeste, da to nije pod prisilom ucinjeno? Ono kao sto su nasi ljudi, da bi spasili zivu glavu, "prodavali" svoje stanove sumnjacima tokom agresije.

Ne znam, ja, po mom shvatanju vjere, nikada tudje, bilo sta, ne bih prisvojio, a kamoli Bogomolju.

Dobro to je tvoje razmisljanje, nego jesi li upucen jeli bilo takve analize od strane islamskih ucenjaka tokom 400 i kusur godina tokom kojih je aja sofija funkcionisala kao dzamija?

[salik79]

A sta ako je istorijski tacno da je kupljena prije konverzije u dzamiju kao sto implicira onaj link gore?

Kako dokazati? Kako dokazati, i ako jeste, da to nije pod prisilom ucinjeno? Ono kao sto su nasi ljudi, da bi spasili zivu glavu, "prodavali" svoje stanove sumnjacima tokom agresije.

Ne znam, ja, po mom shvatanju vjere, nikada tudje, bilo sta, ne bih prisvojio, a kamoli Bogomolju.

Dobro to je tvoje razmisljanje, nego jesi li upucen jeli bilo takve analize od strane islamskih ucenjaka tokom 400 i kusur godina tokom kojih je aja sofija funkcionisala kao dzamija?

Nisam upucen. A, pitanje je i ko bi se od islamskih ucenjaka usudio o tome raspravljati. Ako znamo da je za vrijeme Umejevica nekih 120 godina s mimbera proklinjan hazreti Alija, a znali su da:

"Sto se tiče tebe Alija, samo te vjernik moze voljeti i samo munafik tebe mrzi.”
“Ko je uvrijedio Aliju, pa zaista je i mene uvrijedio.”
“Ja sam od tebe o Alija i Ti si od mene.”
“Ko uzima Aliju za velijja (prijatelj i voljeni), pa zaista je mene uzeo za velijja – o Allahu ja te molim da voliš svakoga ko voli Aliju.”
“Daću bajrak čovjeku koji voli Allaha i Njegova Poslanika a.s, i vole njega Allah i Njegov Poslanik a.s.”

(Da ne spominjem hadise u kojima su spomenuti nasilnici i smutljivci od cijih ce ruku stradati oni ashabi koji su bili uz hz Aliju.)

i niko od njih se nije usudio "pisnuti", a onaj koji jeste zavrsavao je "karijeru", a kamoli da se neko zbog neke gradjevine izlaze toj opasnosti.

[The 51st State]

Kako dokazati? Kako dokazati, i ako jeste, da to nije pod prisilom ucinjeno? Ono kao sto su nasi ljudi, da bi spasili zivu glavu, "prodavali" svoje stanove sumnjacima tokom agresije.

Ne znam, ja, po mom shvatanju vjere, nikada tudje, bilo sta, ne bih prisvojio, a kamoli Bogomolju.

Dobro to je tvoje razmisljanje, nego jesi li upucen jeli bilo takve analize od strane islamskih ucenjaka tokom 400 i kusur godina tokom kojih je aja sofija funkcionisala kao dzamija?

Nisam upucen. A, pitanje je i ko bi se od islamskih ucenjaka usudio o tome raspravljati. Ako znamo da je za vrijeme Umejevica nekih 120 godina s mimbera proklinjan hazreti Alija, a znali su da:

"Sto se tiče tebe Alija, samo te vjernik moze voljeti i samo munafik tebe mrzi.”
“Ko je uvrijedio Aliju, pa zaista je i mene uvrijedio.”
“Ja sam od tebe o Alija i Ti si od mene.”
“Ko uzima Aliju za velijja (prijatelj i voljeni), pa zaista je mene uzeo za velijja – o Allahu ja te molim da voliš svakoga ko voli Aliju.”
“Daću bajrak čovjeku koji voli Allaha i Njegova Poslanika a.s, i vole njega Allah i Njegov Poslanik a.s.”

(Da ne spominjem hadise u kojima su spomenuti nasilnici i smutljivci od cijih ce ruku stradati oni ashabi koji su bili uz hz Aliju.)

i niko od njih se nije usudio "pisnuti", a onaj koji jeste zavrsavao je "karijeru", a kamoli da se neko zbog neke gradjevine izlaze toj opasnosti.

dakle nije problematizirano, dovoljno. uostalom za mene je ovo samo ispravak jedne nepravde koja je ucinjena od ataturka koji nije imao pravo da dzamiju pretvara u muzej, a ako bude nekad interreligijskog dijaloga nemam nista protiv da se nadje svrshishodno rjesenje ali ne striktno vezano za aja sofiju.

[Bosanac sa dna kace]

Primjetna razlika u reakciji od strane rusa koji su okarakterisali ovo kao unutrasnju stvar turske za razikku od usa koja je izrazila "razocarenje", no i ne cudi jer su amerkianci i upetljani u prvobitnu odluku da se dzamija pretvori u muzej.. Tako da iako ne izgleda na prvu tako ovo vise izgleda kao dodatno sdistanciranje od turske od zapada, sto i ne cudi jer ih im non stop podmeu klinove.

Bolan ne bio, kakve veze zapad ima sa Aja Sofijom? Pa četvrti krstaški pohod je bio na Carigrad. Kako ćeš se "distancirati" od zapada tako što udaraš na crkvu istoka (Aleksandrija, Antiohija- Damask, Konstantinopolj-Istanbul), na pravoslavnu crkvu?

Na kojim ste vi drogama, svega vam...

Ne pratim to sve, ali evo zasto on misli da se distancirao od zapada: 1923. je Sporazumom u Lozani dzamija Aja Sofija pretvorena u muzej, pod pritiskom zapadnih sila, a ja mislim na zahtjev Grka. Samo kazem da je moguce i to, a ne da je tako.

[The 51st State]

Primjetna razlika u reakciji od strane rusa koji su okarakterisali ovo kao unutrasnju stvar turske za razikku od usa koja je izrazila "razocarenje", no i ne cudi jer su amerkianci i upetljani u prvobitnu odluku da se dzamija pretvori u muzej.. Tako da iako ne izgleda na prvu tako ovo vise izgleda kao dodatno sdistanciranje od turske od zapada, sto i ne cudi jer ih im non stop podmeu klinove.

Bolan ne bio, kakve veze zapad ima sa Aja Sofijom? Pa četvrti krstaški pohod je bio na Carigrad. Kako ćeš se "distancirati" od zapada tako što udaraš na crkvu istoka (Aleksandrija, Antiohija- Damask, Konstantinopolj-Istanbul), na pravoslavnu crkvu?

Na kojim ste vi drogama, svega vam...

Ne pratim to sve, ali evo zasto on misli da se distancirao od zapada: 1923. je Sporazumom u Lozani dzamija Aja Sofija pretvorena u muzej, pod pritiskom zapadnih sila, a ja mislim na zahtjev Grka. Samo kazem da je moguce i to, a ne da je tako.

nije, 1934 je pretvorena, americki ambasador je imao upetljane prste,

[Bosanac sa dna kace]

nije, 1934 je pretvorena, americki ambasador je imao upetljane prste,

Mislim da se odugovlacilo sa ratifikacijom te tacke da bi na kraju americki ambasador to pogur'o.

[The 51st State]

nije, 1934 je pretvorena, americki ambasador je imao upetljane prste,

Mislim da se odugovlacilo sa ratifikacijom te tacke da bi na kraju americki ambasador to pogur'o.

onda nisam puno ofulo oko procjene da je ovo prvestveno antizapadni potez jer je zapad rasparcavao i dirigovao turskom u to doba sto je se vjerovatno urezalo u pamcenje turskog naroda.

[@mba]

da istanbulu treba jos dzamija ne treba naravno, samo je ovo druga agenda!

Koja agenda, svega ti, objasni mi.

vjeruj mi da ne znam, ili nisam siguran!
mozda zato da zapadu pokazu i dokazu da su neovisni da im zapad vise ne moze ama bas nista diktirati pa cak ni to uvezi aya sofiye

[dječak sa šibicama]

Oteto prokleto.

I dalje ce morati gledati freske na zidovima.

[HarTar]

Oteto prokleto.

I dalje ce morati gledati freske na zidovima.

Ma da, bitno je da cijela Sjeverna i Južna Amerika nisu otete, npr...

[The 51st State]

Oteto prokleto.

I dalje ce morati gledati freske na zidovima.

Ma da, bitno je da cijela Sjeverna i Južna Amerika nisu otete, npr...

australija pride, a mozda je mislio na istru i dalmaciju, haj znaj.

[dječak sa šibicama]

[@mba]

Oteto prokleto.

I dalje ce morati gledati freske na zidovima.

Ma da, bitno je da cijela Sjeverna i Južna Amerika nisu otete, npr...

samo da se zna i milioni indijanaca i milioni robova iz afrike, krscanska evropa ima patent i monopol na te genocide!

[_BataZiv_0809]

Sto je ova odluka oko Aja Sofije sporna moze li mi neko objasniti?

[ultima_palabra]

Sto je ova odluka oko Aja Sofije sporna moze li mi neko objasniti?

Zbog teske istorije te gradjevine, najmudrija odluka je bila ona koju je donio Ataturk. Istorijska poruka te odluke je bila da Aja Sofija pripada svima.

Umjesto toga, sad imamo glorifikaciju Osmanskog carstva.

[ultima_palabra]

Mada izgleda da se nece nista znacajno promijeniti sa stanovista obicnog turiste. Sa stanovista muslimana, ne znam zasto bi neko isao da klanja medju freskama u kvartu sa najljepsim
dzamijama na svijetu.

[The 51st State]

Mada izgleda da se nece nista znacajno promijeniti sa stanovista obicnog turiste. Sa stanovista muslimana, ne znam zasto bi neko isao da klanja medju freskama u kvartu sa najljepsim
dzamijama na svijetu.

Sa stanovnista turiste promijenice se dosta, ustekace pare za par kebab donera, a ataturk uopste nije imao pravo da mijenja status dzamije, ovo ostalo stoji.

[HarTar]

Mada većinom valja gluposti, Tvrtko je u dvije stvari u potpunosti u pravu, Aja Sofija je Turska imovina i imaju pravo sa njom raditi šta hoće. Druga stvar je kada često potencira Tursko nepriznavanje genocida u Srebrenici.