Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
biglebovski
Posts: 3428
Joined: 02/11/2005 16:43

#28276 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

splinter wrote: 09/07/2020 07:58
notsure wrote: 09/07/2020 07:14 Zna li iko, ima li igdje napisano da li testovi na koronavirus razlikuju ovaj novi SARS-CoV-2 od drugih koronavirusa, kojih ima više?
Je li moguće da svi pozitivno testirani svi imaju SARS-CoV-2 ili imaju bilo koji od koronavirusa, koji su to odavno, na koje smo već razvili imunitet?

https://www.cdc.gov/coronavirus/types.html
Pisalo se već ranije. Ne znam za sami početak pandemije, ali sada su već toliko sofisticirani testovi da mogu detektovati ne samo Sars-Cov-2 nego pojedinie firme su otišle toliko daleko da mogu da detektuju i sojeve ( D-614 i G-614) posebno. Targetuju se ciljane sekvence virusa specifične samo za njega i tu ne bi trebalo biti greške.
Mogu oni detektovati ali u posebnim uslovima. U stvarnosti: "Istraživači još ne znaju u kojoj mjeri ljudska greška može umanjiti točnost, ali barem jedna rana studija sugerira da se točnost PCR-a može kretati od 66 do 88 posto u stvarnom svijetu." https://nymag.com/intelligencer/2020/06 ... tests.html

Testovi za koronavirus su dosta tačni, ali daleko od savršenog
https://theconversation.com/coronavirus ... ect-136671

Tačnost testova za covid još uvijek nepoznata
https://www.modernhealthcare.com/techno ... ly-unknown
User avatar
Ironmen
Posts: 7502
Joined: 29/07/2015 17:36

#28277 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ironmen »

PODACI OXFAMA
|
Više ljudi bi moglo umrijeti od gladi uzrokovane posljedicama koronavirusa nego od samog virusa
Nekolicina forumasa je upozoravala na ovo prije 4 mjeseca, takodjer novi Lock downi bi samo jos vise pogorsali ekonomsku situaciju kako u svijetu tako i u BiH, virusa se neplasim ali se plasim sistema nase drzave BiH koja nema odgovor na trenutno stanje.

Virusu kraja nema niti se nadzire a posljedice cemo osjecati sigurno godinama ispred nas, pogotovo nasa ekonomija u BiH.
Ova organizacija procjenjuje da će već ove godine 122 miliona ljudi širom svijeta biti u gladi zbog nedostatka pomoći, masovne nezaposlenosti, te poteškoća u proizvodnji i distribuciji hrane, navodi Sky News. Nimalo optimistične pretpostavke Oxfama objavljene su njihovom izvještaju koji je nazvan The Hunger Virus (Virus gladi). Posebno zabrinjava podatak da će zbog gladi umirati 12.000 osoba dnevno.

Oxfam je podsjetio da je taj broj veći i od broja preminulih od koronavirusa na vrhuncu pandemije u aprilu. Tada je dnevno umiralo deset hiljada ljudi zbog posljedica koronavirusa.

Afganistan, Sirija i Južni Sudan su izdvojeni kao države koje bi mogle biti najpogođenije. U ovim državama situacija je već kritična. Pa tako je u Afganistanu od septembra 2019. do maja ove godine broj osoba koje gladuju povećan sa 2,5 na 3,5 miliona ljudi.
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#28278 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Evo jedna teorija zavjere, al dobro je sve dok korona ne ubija..
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/vise ... /200709033
splinter
Posts: 8660
Joined: 08/10/2011 12:28

#28279 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter »

biglebovski wrote: 09/07/2020 10:50
splinter wrote: 09/07/2020 07:58
notsure wrote: 09/07/2020 07:14 Zna li iko, ima li igdje napisano da li testovi na koronavirus razlikuju ovaj novi SARS-CoV-2 od drugih koronavirusa, kojih ima više?
Je li moguće da svi pozitivno testirani svi imaju SARS-CoV-2 ili imaju bilo koji od koronavirusa, koji su to odavno, na koje smo već razvili imunitet?

https://www.cdc.gov/coronavirus/types.html
Pisalo se već ranije. Ne znam za sami početak pandemije, ali sada su već toliko sofisticirani testovi da mogu detektovati ne samo Sars-Cov-2 nego pojedinie firme su otišle toliko daleko da mogu da detektuju i sojeve ( D-614 i G-614) posebno. Targetuju se ciljane sekvence virusa specifične samo za njega i tu ne bi trebalo biti greške.
Mogu oni detektovati ali u posebnim uslovima. U stvarnosti: "Istraživači još ne znaju u kojoj mjeri ljudska greška može umanjiti točnost, ali barem jedna rana studija sugerira da se točnost PCR-a može kretati od 66 do 88 posto u stvarnom svijetu." https://nymag.com/intelligencer/2020/06 ... tests.html

Testovi za koronavirus su dosta tačni, ali daleko od savršenog
https://theconversation.com/coronavirus ... ect-136671

Tačnost testova za covid još uvijek nepoznata
https://www.modernhealthcare.com/techno ... ly-unknown
I sta kaže? Tačnost testova 90-95%. Uostalom zato se i rade retestiranja i prave protokoli testiranja. Sasvim normalno kod zaraznih bolesti. Ja sam se nekad znao testirati i tri puta u kratkom periodu a za neke bolesti sam radio kontrolna testiranja svako 6 mjeseci obzirom da sam zbog prirode posla bio u kontaktu sa raznim agensima.
Rekao sam više puta da je Covid izuzetno zahvalna bolest za dokazati u odnosu mnoge gotovo već udomaćene bolesti, a koje su prava noćna mora sa stalnim ponavljanjem testiranja.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#28280 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by sumirprimus »

na osnovu napisanog skloniji sam vjerovanju ovoga sto je splinter napisao jer je evidentno da se covjek razumije u materiju...
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#28281 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 »

biglebovski wrote: 09/07/2020 10:50
splinter wrote: 09/07/2020 07:58
notsure wrote: 09/07/2020 07:14 Zna li iko, ima li igdje napisano da li testovi na koronavirus razlikuju ovaj novi SARS-CoV-2 od drugih koronavirusa, kojih ima više?
Je li moguće da svi pozitivno testirani svi imaju SARS-CoV-2 ili imaju bilo koji od koronavirusa, koji su to odavno, na koje smo već razvili imunitet?

https://www.cdc.gov/coronavirus/types.html
Pisalo se već ranije. Ne znam za sami početak pandemije, ali sada su već toliko sofisticirani testovi da mogu detektovati ne samo Sars-Cov-2 nego pojedinie firme su otišle toliko daleko da mogu da detektuju i sojeve ( D-614 i G-614) posebno. Targetuju se ciljane sekvence virusa specifične samo za njega i tu ne bi trebalo biti greške.
Mogu oni detektovati ali u posebnim uslovima. U stvarnosti: "Istraživači još ne znaju u kojoj mjeri ljudska greška može umanjiti točnost, ali barem jedna rana studija sugerira da se točnost PCR-a može kretati od 66 do 88 posto u stvarnom svijetu." https://nymag.com/intelligencer/2020/06 ... tests.html

Testovi za koronavirus su dosta tačni, ali daleko od savršenog
https://theconversation.com/coronavirus ... ect-136671

Tačnost testova za covid još uvijek nepoznata
https://www.modernhealthcare.com/techno ... ly-unknown
Najbolje nikoga ne testirati... Bacat cemo marku, pa ako je glava onda je pozitivno ;)
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#28282 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 »

splinter wrote: 09/07/2020 11:10
biglebovski wrote: 09/07/2020 10:50
splinter wrote: 09/07/2020 07:58

Pisalo se već ranije. Ne znam za sami početak pandemije, ali sada su već toliko sofisticirani testovi da mogu detektovati ne samo Sars-Cov-2 nego pojedinie firme su otišle toliko daleko da mogu da detektuju i sojeve ( D-614 i G-614) posebno. Targetuju se ciljane sekvence virusa specifične samo za njega i tu ne bi trebalo biti greške.
Mogu oni detektovati ali u posebnim uslovima. U stvarnosti: "Istraživači još ne znaju u kojoj mjeri ljudska greška može umanjiti točnost, ali barem jedna rana studija sugerira da se točnost PCR-a može kretati od 66 do 88 posto u stvarnom svijetu." https://nymag.com/intelligencer/2020/06 ... tests.html

Testovi za koronavirus su dosta tačni, ali daleko od savršenog
https://theconversation.com/coronavirus ... ect-136671

Tačnost testova za covid još uvijek nepoznata
https://www.modernhealthcare.com/techno ... ly-unknown
I sta kaže? Tačnost testova 90-95%. Uostalom zato se i rade retestiranja i prave protokoli testiranja. Sasvim normalno kod zaraznih bolesti. Ja sam se nekad znao testirati i tri puta u kratkom periodu a za neke bolesti sam radio kontrolna testiranja svako 6 mjeseci obzirom da sam zbog prirode posla bio u kontaktu sa raznim agensima.
Rekao sam više puta da je Covid izuzetno zahvalna bolest za dokazati u odnosu mnoge gotovo već udomaćene bolesti, a koje su prava noćna mora sa stalnim ponavljanjem testiranja.
Imas jednostavno ljude koji 24 sata seru po svemu.
splinter
Posts: 8660
Joined: 08/10/2011 12:28

#28283 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter »

sumirprimus wrote: 09/07/2020 11:13 na osnovu napisanog skloniji sam vjerovanju ovoga sto je splinter napisao jer je evidentno da se covjek razumije u materiju...
Ja ljude razumijem. Nemaju povjerenja prije svega u naš sistem a skeptični su u prema nekim informacijama na globalnom nivou i poštujem to.
Mene je lično iskustvo naučilo nekim stvarima. Niema ništa lijepo u tome kad čitav dan stojiš obučen u zaštitno odijelo i skupljaš uzorke u terenskim uslovima , vani upeklo a ti potparen ne možeš se ni počešat ko čovjek. Čitav dan radiš sa zarznim materijalom. Odeš kući a ne smiješ priči ukućanima na 2metra. Potom testiranja svako malo , vene izbodene više, masu testiranja sam uradio u vlastitoj režiji i platio iz svog đepa.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#28284 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by sumirprimus »

splinter wrote: 09/07/2020 11:21
sumirprimus wrote: 09/07/2020 11:13 na osnovu napisanog skloniji sam vjerovanju ovoga sto je splinter napisao jer je evidentno da se covjek razumije u materiju...
Ja ljude razumijem. Nemaju povjerenja prije svega u naš sistem a skeptični su u prema nekim informacijama na globalnom nivou i poštujem to.
Mene je lično iskustvo naučilo nekim stvarima. Niema ništa lijepo u tome kad čitav dan stojiš obučen u zaštitno odijelo i skupljaš uzorke u terenskim uslovima , vani upeklo a ti potparen ne možeš se ni počešat ko čovjek. Čitav dan radiš sa zarznim materijalom. Odeš kući a ne smiješ priči ukućanima na 2metra. Potom testiranja svako malo , vene izbodene više, masu testiranja sam uradio u vlastitoj režiji i platio iz svog đepa.
slazem se sve sem, "džepa" ... :D
biglebovski
Posts: 3428
Joined: 02/11/2005 16:43

#28285 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

splinter wrote: 09/07/2020 11:10
biglebovski wrote: 09/07/2020 10:50
splinter wrote: 09/07/2020 07:58

Pisalo se već ranije. Ne znam za sami početak pandemije, ali sada su već toliko sofisticirani testovi da mogu detektovati ne samo Sars-Cov-2 nego pojedinie firme su otišle toliko daleko da mogu da detektuju i sojeve ( D-614 i G-614) posebno. Targetuju se ciljane sekvence virusa specifične samo za njega i tu ne bi trebalo biti greške.
Mogu oni detektovati ali u posebnim uslovima. U stvarnosti: "Istraživači još ne znaju u kojoj mjeri ljudska greška može umanjiti točnost, ali barem jedna rana studija sugerira da se točnost PCR-a može kretati od 66 do 88 posto u stvarnom svijetu." https://nymag.com/intelligencer/2020/06 ... tests.html

Testovi za koronavirus su dosta tačni, ali daleko od savršenog
https://theconversation.com/coronavirus ... ect-136671

Tačnost testova za covid još uvijek nepoznata
https://www.modernhealthcare.com/techno ... ly-unknown
I sta kaže? Tačnost testova 90-95%. Uostalom zato se i rade retestiranja i prave protokoli testiranja. Sasvim normalno kod zaraznih bolesti. Ja sam se nekad znao testirati i tri puta u kratkom periodu a za neke bolesti sam radio kontrolna testiranja svako 6 mjeseci obzirom da sam zbog prirode posla bio u kontaktu sa raznim agensima.
Rekao sam više puta da je Covid izuzetno zahvalna bolest za dokazati u odnosu mnoge gotovo već udomaćene bolesti, a koje su prava noćna mora sa stalnim ponavljanjem testiranja.
U idealnim uslovima, možda.. inače, svaki treči fula... Sve za pare, sve za profit... Evo malo prevoda sa ovih linkova, inače ih je pun internet...

U ožujku, Španjolska je naručila 640.000 testova napravljenih u Kini samo kako bi otkrili da setovi otkrivaju stopu od 30 posto. U travnju je Velika Britanija otkazala narudžbu za 4 milijuna kompleta iz Kine nakon što su ih istraživači sa Sveučilišta Oxford ustanovili da su netočni. U SAD-u je došlo do skepse kada je NYU Langone Health objavila rezultate male studije koja je tek trebala da bude recenzirana, a koja je pronašla da ID now test kompanije Abbott Laboratories, aparat za brzo testiranje koji se koristio u Bijeloj kući i na koji ga je predsjednik nagovorio Konferencija za novinare Rose Garden može biti u krivu čak 50 posto vremena. Abbott, koji je ID NOW koristio za izvođenje gotovo dva milijuna testova u cijeloj zemlji, osporio je istraživanje NYU-a i ukazao na studiju Sveučilišta u Washingtonu koja je utvrdila da su strojevi 91 postotni.

Abbott ID NOW jedan je od više od 100 ispitivanja i tretmana COVID-19 koje je FDA odobrila odobrenjem za hitne slučajeve, koje tvrtkama dopuštaju da se odriču uobičajenih strogih propisa koji su trebali testirati standarde i tačnost novih tehnologija. „Došlo je do velikog naleta industrije kako bi bili prvi koji su na tržištu ponudili test“, rekla je Cassandra Kelly-Cirino, direktorica novih prijetnji pri Fondaciji za inovativnu novu dijagnostiku - ili, FIND - neprofitne organizacije sa sjedištem u Ženevi koja procjenjuje nove dijagnostičke tehnologije , "Je li taj test bio dobar ili nije, nema veze, samo su htjeli biti prvi na tržištu."

"Ima puno primjera gdje se, s obzirom na to da se stvari tako brzo kreću i da gradimo avion kako idemo, prave pogreške", rekao je Schacker. "Kada ste usred pandemije, znanost je ono što morate koristiti da biste je prošli. Morate napraviti randomizirana klinička ispitivanja. Morate koristiti dijagnostiku koja se strogo procjenjuje i strogo nadzire i održava, a ne komercijalne setove koji se izrađuju preko noći i imaju 50-50 mogućnosti rada. Predsjednik se svakodnevno testira, ali tada otkrijemo da to radi s uređajem Abbott koji ima neke stvarne probleme. To je ono protiv čega se borimo. "

Prošli mjesec FDA je upozorio liječnike na mogući problem s preciznošću zbog brzog testa ID Now Abbott Laboratories, koji daje rezultate za otprilike 15 minuta. Test je pohvalio predsjednik Donald Trump, a koristi se za provjeru predsjednika, njegovog osoblja i posjetitelja Bijele kuće.

Upozorenje FDA uslijedilo je nakon preliminarnog izvješća njujorškog sveučilišta da je Abbottov test propustio između trećine do polovine infekcija uhvaćenih suparničkim testom na pacijentima koji su pregledani na virus.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28286 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

apsidejzi wrote: 08/07/2020 23:42 Ma on nema pojma o svedskoj. Moze on bit i sam Ajnstajn al to ne znaci da zna ista o svedskoj strategiji niti da je kompetentan da govori o njoj. To sto ti bolujes od kompleksa autoriteta je tvoj problem. Lik lupa.
Čovjek čiji je posao da analizira različite odgovore na epidemije i pravi planove reakcije na buduće nije kompetentan? Da li je 2.000 vrhunskih stručnjaka i intelaktualaca iz te iste Švedske kompetentno? Da li je švedski narod kompetentan koji je svoje nezadovoljstvo izrazio gubitkom povjerenja u poteze vlasti koji je jasno vidljiv iz anketa?
Nije švedski pristup revolucija već kalkulacija. Problem je što su se preračunali.

Menadžer koji ima target 26%, a ostvari 5.4% na kraju godine dobije otkaz. Ovdje su ulozi daleko veći.
Svakako makroekonomski pokazatelji nisu ni blizu nivoa koji bi opravdao ovakav pristup:

"Sweden’s central bank expects its economy to contract by 4.5 percent this year, a revision from a previously expected gain of 1.3 percent. The unemployment rate jumped to 9 percent in May from 7.1 percent in March. “The overall damage to the economy means the recovery will be protracted, with unemployment remaining elevated,” Oxford Economics concluded in a recent research note.
This is more or less how damage caused by the pandemic has played out in Denmark, where the central bank expects that the economy will shrink 4.1 percent this year, and where joblessness has edged up to 5.6 percent in May from 4.1 percent in March."
splinter
Posts: 8660
Joined: 08/10/2011 12:28

#28287 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter »

@biglebovski
Ne čitaš šta ti se piše. Verglaš jednu te istu priču.
Naravno da imaš na tržištu loše urađenih testova. Ali imaš i loše proizvedenih auto guma pojedinih proizvođača, pa ne može se generalizirati i ustvrditi da će općenito svaka treća guma na svjetskom tržištu eksplodirati u vožnji.
Ja govorim sa stručne strane o preciznosti testiranja kada se RTPCR Metod i serološki urade ispravno u propisanim vremenskim intervalima i tvrdim da je tada mogućnost pogreške prisutna ali ekstremno mimalno. O politici nabavljanja testova i "ugrađivanju" pojedinih proizvođača i dobavljača nemam komentar.
BadBoy
Posts: 9495
Joined: 01/11/2005 21:55

#28288 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by BadBoy »

splinter wrote: 09/07/2020 11:39 @biglebovski
Ne čitaš šta ti se piše. Verglaš jednu te istu priču.
Naravno da imaš na tržištu loše urađenih testova. Ali imaš i loše proizvedenih auto guma pojedinih proizvođača, pa ne može se generalizirati i ustvrditi da će općenito svaka treća guma na svjetskom tržištu eksplodirati u vožnji.
Ja govorim sa stručne strane o preciznosti testiranja kada se RTPCR Metod i serološki urade ispravno u propisanim vremenskim intervalima i tvrdim da je tada mogućnost pogreške prisutna ali ekstremno mimalno. O politici nabavljanja testova i "ugrađivanju" pojedinih proizvođača i dobavljača nemam komentar.

Al je fakat indikativno za njega i za još par forumaša da apsolutno ne čitaju ništa što se napiše, izuzev stvari koji se poklapaju sa njihovim već zauzetim stavovima.
laik1981
Posts: 14850
Joined: 05/12/2012 13:04

#28289 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by laik1981 »

Siguran sam da su kod nas testovi ekstra kvaliteta bas kao i nabavljeni respiratori, s obzirom da su ih nabavljali renomirani i provjereni proizvodjaci namjestaja, malinari i slicni.. Ne smije se dovoditi u sumnju pouzdanost testova i testiranja.. Nemojte biti ravnozemljasi koji vjeruju u ljude gustere..
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28290 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

BadBoy wrote: 09/07/2020 11:47
splinter wrote: 09/07/2020 11:39 @biglebovski
Ne čitaš šta ti se piše. Verglaš jednu te istu priču.
Naravno da imaš na tržištu loše urađenih testova. Ali imaš i loše proizvedenih auto guma pojedinih proizvođača, pa ne može se generalizirati i ustvrditi da će općenito svaka treća guma na svjetskom tržištu eksplodirati u vožnji.
Ja govorim sa stručne strane o preciznosti testiranja kada se RTPCR Metod i serološki urade ispravno u propisanim vremenskim intervalima i tvrdim da je tada mogućnost pogreške prisutna ali ekstremno mimalno. O politici nabavljanja testova i "ugrađivanju" pojedinih proizvođača i dobavljača nemam komentar.

Al je fakat indikativno za njega i za još par forumaša da apsolutno ne čitaju ništa što se napiše, izuzev stvari koji se poklapaju sa njihovim već zauzetim stavovima.
Bukvalno sam čovjeka tri puta zamolila da nešto prokometariše, on samo lijepi neke svoje članke koji veze s temom nemaju.

Confirmation bias is strong with this one :D
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#28291 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 »

splinter wrote: 09/07/2020 11:21
sumirprimus wrote: 09/07/2020 11:13 na osnovu napisanog skloniji sam vjerovanju ovoga sto je splinter napisao jer je evidentno da se covjek razumije u materiju...
Ja ljude razumijem. Nemaju povjerenja prije svega u naš sistem a skeptični su u prema nekim informacijama na globalnom nivou i poštujem to.
Mene je lično iskustvo naučilo nekim stvarima. Niema ništa lijepo u tome kad čitav dan stojiš obučen u zaštitno odijelo i skupljaš uzorke u terenskim uslovima , vani upeklo a ti potparen ne možeš se ni počešat ko čovjek. Čitav dan radiš sa zarznim materijalom. Odeš kući a ne smiješ priči ukućanima na 2metra. Potom testiranja svako malo , vene izbodene više, masu testiranja sam uradio u vlastitoj režiji i platio iz svog đepa.
I onda dodje ono i kaze, hebes testove, to je sve netacno...
biglebovski
Posts: 3428
Joined: 02/11/2005 16:43

#28292 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

splinter wrote: 09/07/2020 11:39 @biglebovski
Ne čitaš šta ti se piše. Verglaš jednu te istu priču.
Naravno da imaš na tržištu loše urađenih testova. Ali imaš i loše proizvedenih auto guma pojedinih proizvođača, pa ne može se generalizirati i ustvrditi da će općenito svaka treća guma na svjetskom tržištu eksplodirati u vožnji.
Ja govorim sa stručne strane o preciznosti testiranja kada se RTPCR Metod i serološki urade ispravno u propisanim vremenskim intervalima i tvrdim da je tada mogućnost pogreške prisutna ali ekstremno mimalno. O politici nabavljanja testova i "ugrađivanju" pojedinih proizvođača i dobavljača nemam komentar.
Ti kažeš, testovi su savršenstvo, u nekom savršenom svjetu nauke vjerujem da jesu... A u praksi imamo da tek iz četvrtog testiranja pokaže pozitivno... I tu nemaš komentar... Drago mi je da imamo takve stručnjake na forumu...
User avatar
zubi
Posts: 6195
Joined: 16/07/2009 00:27

#28293 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by zubi »

biglebovski wrote: 09/07/2020 11:56
splinter wrote: 09/07/2020 11:39 @biglebovski
Ne čitaš šta ti se piše. Verglaš jednu te istu priču.
Naravno da imaš na tržištu loše urađenih testova. Ali imaš i loše proizvedenih auto guma pojedinih proizvođača, pa ne može se generalizirati i ustvrditi da će općenito svaka treća guma na svjetskom tržištu eksplodirati u vožnji.
Ja govorim sa stručne strane o preciznosti testiranja kada se RTPCR Metod i serološki urade ispravno u propisanim vremenskim intervalima i tvrdim da je tada mogućnost pogreške prisutna ali ekstremno mimalno. O politici nabavljanja testova i "ugrađivanju" pojedinih proizvođača i dobavljača nemam komentar.
Ti kažeš, testovi su savršenstvo, u nekom savršenom svjetu nauke vjerujem da jesu... A u praksi imamo da tek iz četvrtog testiranja pokaže pozitivno... I tu nemaš komentar... Drago mi je da imamo takve stručnjake na forumu...
Ma jok, ti si nama strucnjak, tebi vjerujemo... kakav splinter, nema on pojma sta govori... njemu je to samo hljeb :P
User avatar
GAU8
Posts: 9139
Joined: 05/01/2011 09:18

#28294 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by GAU8 »

biglebovski wrote: 09/07/2020 11:56
splinter wrote: 09/07/2020 11:39 @biglebovski
Ne čitaš šta ti se piše. Verglaš jednu te istu priču.
Naravno da imaš na tržištu loše urađenih testova. Ali imaš i loše proizvedenih auto guma pojedinih proizvođača, pa ne može se generalizirati i ustvrditi da će općenito svaka treća guma na svjetskom tržištu eksplodirati u vožnji.
Ja govorim sa stručne strane o preciznosti testiranja kada se RTPCR Metod i serološki urade ispravno u propisanim vremenskim intervalima i tvrdim da je tada mogućnost pogreške prisutna ali ekstremno mimalno. O politici nabavljanja testova i "ugrađivanju" pojedinih proizvođača i dobavljača nemam komentar.
Ti kažeš, testovi su savršenstvo, u nekom savršenom svjetu nauke vjerujem da jesu... A u praksi imamo da tek iz četvrtog testiranja pokaže pozitivno... I tu nemaš komentar... Drago mi je da imamo takve stručnjake na forumu...
Sta sve moze biti uzrok tome da test iz 4. pokusaja pokaze pozitivan rezultat, a prije toga je bio 3 puta negativan?
splinter
Posts: 8660
Joined: 08/10/2011 12:28

#28295 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter »

biglebovski wrote: 09/07/2020 11:56
splinter wrote: 09/07/2020 11:39 @biglebovski
Ne čitaš šta ti se piše. Verglaš jednu te istu priču.
Naravno da imaš na tržištu loše urađenih testova. Ali imaš i loše proizvedenih auto guma pojedinih proizvođača, pa ne može se generalizirati i ustvrditi da će općenito svaka treća guma na svjetskom tržištu eksplodirati u vožnji.
Ja govorim sa stručne strane o preciznosti testiranja kada se RTPCR Metod i serološki urade ispravno u propisanim vremenskim intervalima i tvrdim da je tada mogućnost pogreške prisutna ali ekstremno mimalno. O politici nabavljanja testova i "ugrađivanju" pojedinih proizvođača i dobavljača nemam komentar.
Ti kažeš, testovi su savršenstvo, u nekom savršenom svjetu nauke vjerujem da jesu... A u praksi imamo da tek iz četvrtog testiranja pokaže pozitivno... I tu nemaš komentar... Drago mi je da imamo takve stručnjake na forumu...
Ja nisam stručnjak na forumu.
Stručnjak sam na svom radnom mjestu. Na forumu sam obični forumaš. :thumbup:
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#28296 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by apsidejzi »

Mogy87 wrote: 09/07/2020 11:38
apsidejzi wrote: 08/07/2020 23:42 Ma on nema pojma o svedskoj. Moze on bit i sam Ajnstajn al to ne znaci da zna ista o svedskoj strategiji niti da je kompetentan da govori o njoj. To sto ti bolujes od kompleksa autoriteta je tvoj problem. Lik lupa.
Čovjek čiji je posao da analizira različite odgovore na epidemije i pravi planove reakcije na buduće nije kompetentan? Da li je 2.000 vrhunskih stručnjaka i intelaktualaca iz te iste Švedske kompetentno? Da li je švedski narod kompetentan koji je svoje nezadovoljstvo izrazio gubitkom povjerenja u poteze vlasti koji je jasno vidljiv iz anketa?
U Svedskoj je sva statistika javna tako da ja sada ocekujem link na anketu o kojoj govoris. Gdje je ta anketa gdje je iskazano nezadovoljstvo? Nemoj samo da bude citao ti na forumu, pricao sa nasim ljudim i sl. Ja svaki dan pratim statistiku sa MSB-a i tu se jasno vidi da svedski narod nikad vise nije podrzavao poteze vlasti kao sad. Cak su socijaldemokrati dobili preko 10% vise glasova u anketi kako bi glasali da su sad izbori. 10% vise nego prije par mjeseci.
Nije švedski pristup revolucija već kalkulacija. Problem je što su se preračunali.
Eto ti im reci da su se preracunali. Cijelo vrijeme je bilo 30%+ slobodnih resura na intenzivnoj njezi. Nisu zatvorili drustvo i glumli diktatore kao Vucic i sljedbenici na balkanu. nisu krali milione od naroda. Napravili nesto sto se zove permitering gdje za svakog radnika kojem firma ne moze pronaci radne zadatke u doba korone, drzava placa pola plate a firma pola. Ma nemas pojma o mjerama koje su preduzete. Samo si negdje procitao da je u Svedskoj zajeb i onda to ovdje prenio.
Menadžer koji ima target 26%, a ostvari 5.4% na kraju godine dobije otkaz. Ovdje su ulozi daleko veći.
Svakako makroekonomski pokazatelji nisu ni blizu nivoa koji bi opravdao ovakav pristup:

"Sweden’s central bank expects its economy to contract by 4.5 percent this year, a revision from a previously expected gain of 1.3 percent. The unemployment rate jumped to 9 percent in May from 7.1 percent in March. “The overall damage to the economy means the recovery will be protracted, with unemployment remaining elevated,” Oxford Economics concluded in a recent research note.
This is more or less how damage caused by the pandemic has played out in Denmark, where the central bank expects that the economy will shrink 4.1 percent this year, and where joblessness has edged up to 5.6 percent in May from 4.1 percent in March."
Haj mi navedi jednu drzavu u svijetu koja je imala rast zaposlenosti i BDP-a u doba korone? Jebote, ko da je samo Svedska udarena koronom. U Americi milione ljudi izgubili posao. Svedska ekonomija je dosta izvozno orjentisana i kada je svijet zatvorio granice zbog korone i uveo karantinu, naravno da je izvoz opao i da je dobar dio ljudi ostao bez posla. No cim ste otvorili granice, izvoz krenuo. Baj d vej, svedska kompanija je trenutno najbliza proizvodnji vakcine protiv korone. Vec joj je naruceno 240 miliona vakcina.

Ne sikiraj se ti za svedsku jer u Svedskoj problemi, ZDRAVO. Jos uvijek.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28297 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

apsidejzi wrote: 09/07/2020 12:05
Mogy87 wrote: 09/07/2020 11:38
apsidejzi wrote: 08/07/2020 23:42 Ma on nema pojma o svedskoj. Moze on bit i sam Ajnstajn al to ne znaci da zna ista o svedskoj strategiji niti da je kompetentan da govori o njoj. To sto ti bolujes od kompleksa autoriteta je tvoj problem. Lik lupa.
Čovjek čiji je posao da analizira različite odgovore na epidemije i pravi planove reakcije na buduće nije kompetentan? Da li je 2.000 vrhunskih stručnjaka i intelaktualaca iz te iste Švedske kompetentno? Da li je švedski narod kompetentan koji je svoje nezadovoljstvo izrazio gubitkom povjerenja u poteze vlasti koji je jasno vidljiv iz anketa?
U Svedskoj je sva statistika javna tako da ja sada ocekujem link na anketu o kojoj govoris. Gdje je ta anketa gdje je iskazano nezadovoljstvo? Nemoj samo da bude citao ti na forumu, pricao sa nasim ljudim i sl. Ja svaki dan pratim statistiku sa MSB-a i tu se jasno vidi da svedski narod nikad vise nije podrzavao poteze vlasti kao sad. Cak su socijaldemokrati dobili preko 10% vise glasova u anketi kako bi glasali da su sad izbori. 10% vise nego prije par mjeseci.
Nije švedski pristup revolucija već kalkulacija. Problem je što su se preračunali.
Eto ti im reci da su se preracunali. Cijelo vrijeme je bilo 30%+ slobodnih resura na intenzivnoj njezi. Nisu zatvorili drustvo i glumli diktatore kao Vucic i sljedbenici na balkanu. nisu krali milione od naroda. Napravili nesto sto se zove permitering gdje za svakog radnika kojem firma ne moze pronaci radne zadatke u doba korone, drzava placa pola plate a firma pola. Ma nemas pojma o mjerama koje su preduzete. Samo si negdje procitao da je u Svedskoj zajeb i onda to ovdje prenio.
Menadžer koji ima target 26%, a ostvari 5.4% na kraju godine dobije otkaz. Ovdje su ulozi daleko veći.
Svakako makroekonomski pokazatelji nisu ni blizu nivoa koji bi opravdao ovakav pristup:

"Sweden’s central bank expects its economy to contract by 4.5 percent this year, a revision from a previously expected gain of 1.3 percent. The unemployment rate jumped to 9 percent in May from 7.1 percent in March. “The overall damage to the economy means the recovery will be protracted, with unemployment remaining elevated,” Oxford Economics concluded in a recent research note.
This is more or less how damage caused by the pandemic has played out in Denmark, where the central bank expects that the economy will shrink 4.1 percent this year, and where joblessness has edged up to 5.6 percent in May from 4.1 percent in March."
Haj mi navedi jednu drzavu u svijetu koja je imala rast zaposlenosti i BDP-a u doba korone? Jebote, ko da je samo Svedska udarena koronom. U Americi milione ljudi izgubili posao. Svedska ekonomija je dosta izvozno orjentisana i kada je svijet zatvorio granice zbog korone i uveo karantinu, naravno da je izvoz opao i da je dobar dio ljudi ostao bez posla. No cim ste otvorili granice, izvoz krenuo. Baj d vej, svedska kompanija je trenutno najbliza proizvodnji vakcine protiv korone. Vec joj je naruceno 240 miliona vakcina.

Ne sikiraj se ti za svedsku jer u Svedskoj problemi, ZDRAVO. Jos uvijek.
Gubitak povjerenja: Nadam se da je Ipsos dovoljno kredibilan da vrsi anketu po tvojim standardima

"An Ipsos survey this week for the Dagens Nyheter newspaper showed confidence in the country’s management of Covid-19 had fallen 11 points to 45% since April, with backing for the national public health agency down 12 points."
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... l_zBhqg4_0

Za naučna istraživanja iz oblasti ekonomije (zamisli postoji i to) relavantni su makroekonomski pokazatelji koji odražavaju stanje ekonomije kao cjeline. Ne anegdotalne priče na nivou pojedinih kompanija. Valjda vjeruješ podacima koje je objavila Švedska centralna banka.

Preracunali su se jer imaju iste makroekonomske pokazatelje kao Danska (brojke sam postavila), a imaju 543 umrlih na milion stanovnika dok Danska ima pet puta manje tj. 105. Znaci zrtva je bila uzaludna i rezultat je autokracije covjeka koji je sam priznao da je grijesio.
biglebovski
Posts: 3428
Joined: 02/11/2005 16:43

#28298 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

Mogy87 wrote: 09/07/2020 12:18 Gubitak povjerenja: Nadam se da je Ipsos dovoljno kredibilan da vrsi anketu po tvojim standardima
O anketama i Ipsosu uglednom, :D :D :D

Predizborne ankete su očajno pogriješile. Pitali smo vlasnike agencija zašto...

Po posljednjim predizbornim anketama koje je provela agencija Ipsos Plus za Novu TV, HDZ je trebao dobiti 52 zastupnika, Restart koalicija 51 zastupnika. To je potpuno drugačije od rezultata jučer održanih izbora na kojima je HDZ premoćno pobijedio SDP-ovu koaliciju osvojivši 66 mandata u saboru, dok je Restart koalicija osvojila znatno manje - 41 mandat.

SDP-ov europarlamentarac i kandidat na listi Restart koalicije u 5. izbornoj jedinici Predrag Fred Matić jučer je u izbornom stožeru SDP-a komentirao predizborne ankete koje su im davale dobre izglede na parlamentarnim izborima.

"Sada tek vidimo da su ankete - tko plati, taj dobro i prođe na tim anketama", rekao je. Na pitanje znači li to da je Restart koalicija dobro platila ankete, odgovara: "Pa izgleda, da. Ne mogu to potvrditi ni demantirati, ali očito da je tako. Tko naruči anketu, njemu to bude dobro."

https://www.index.hr/vijesti/clanak/kak ... 95926.aspx

Go Sweden, go....
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#28299 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by apsidejzi »

Mogy87 wrote: 09/07/2020 12:18
apsidejzi wrote: 09/07/2020 12:05
Mogy87 wrote: 09/07/2020 11:38
Čovjek čiji je posao da analizira različite odgovore na epidemije i pravi planove reakcije na buduće nije kompetentan? Da li je 2.000 vrhunskih stručnjaka i intelaktualaca iz te iste Švedske kompetentno? Da li je švedski narod kompetentan koji je svoje nezadovoljstvo izrazio gubitkom povjerenja u poteze vlasti koji je jasno vidljiv iz anketa?
U Svedskoj je sva statistika javna tako da ja sada ocekujem link na anketu o kojoj govoris. Gdje je ta anketa gdje je iskazano nezadovoljstvo? Nemoj samo da bude citao ti na forumu, pricao sa nasim ljudim i sl. Ja svaki dan pratim statistiku sa MSB-a i tu se jasno vidi da svedski narod nikad vise nije podrzavao poteze vlasti kao sad. Cak su socijaldemokrati dobili preko 10% vise glasova u anketi kako bi glasali da su sad izbori. 10% vise nego prije par mjeseci.
Nije švedski pristup revolucija već kalkulacija. Problem je što su se preračunali.
Eto ti im reci da su se preracunali. Cijelo vrijeme je bilo 30%+ slobodnih resura na intenzivnoj njezi. Nisu zatvorili drustvo i glumli diktatore kao Vucic i sljedbenici na balkanu. nisu krali milione od naroda. Napravili nesto sto se zove permitering gdje za svakog radnika kojem firma ne moze pronaci radne zadatke u doba korone, drzava placa pola plate a firma pola. Ma nemas pojma o mjerama koje su preduzete. Samo si negdje procitao da je u Svedskoj zajeb i onda to ovdje prenio.
Menadžer koji ima target 26%, a ostvari 5.4% na kraju godine dobije otkaz. Ovdje su ulozi daleko veći.
Svakako makroekonomski pokazatelji nisu ni blizu nivoa koji bi opravdao ovakav pristup:

"Sweden’s central bank expects its economy to contract by 4.5 percent this year, a revision from a previously expected gain of 1.3 percent. The unemployment rate jumped to 9 percent in May from 7.1 percent in March. “The overall damage to the economy means the recovery will be protracted, with unemployment remaining elevated,” Oxford Economics concluded in a recent research note.
This is more or less how damage caused by the pandemic has played out in Denmark, where the central bank expects that the economy will shrink 4.1 percent this year, and where joblessness has edged up to 5.6 percent in May from 4.1 percent in March."
Haj mi navedi jednu drzavu u svijetu koja je imala rast zaposlenosti i BDP-a u doba korone? Jebote, ko da je samo Svedska udarena koronom. U Americi milione ljudi izgubili posao. Svedska ekonomija je dosta izvozno orjentisana i kada je svijet zatvorio granice zbog korone i uveo karantinu, naravno da je izvoz opao i da je dobar dio ljudi ostao bez posla. No cim ste otvorili granice, izvoz krenuo. Baj d vej, svedska kompanija je trenutno najbliza proizvodnji vakcine protiv korone. Vec joj je naruceno 240 miliona vakcina.

Ne sikiraj se ti za svedsku jer u Svedskoj problemi, ZDRAVO. Jos uvijek.
Gubitak povjerenja: Nadam se da je Ipsos dovoljno kredibilan da vrsi anketu po tvojim standardima

"An Ipsos survey this week for the Dagens Nyheter newspaper showed confidence in the country’s management of Covid-19 had fallen 11 points to 45% since April, with backing for the national public health agency down 12 points."
https://www.theguardian.com/world/2020/ ... l_zBhqg4_0

Za naučna istraživanja iz oblasti ekonomije (zamisli postoji i to) relavantni su makroekonomski pokazatelji koji odražavaju stanje ekonomije kao cjeline. Ne anegdotalne priče na nivou pojedinih kompanija. Valjda vjeruješ podacima koje je objavila Švedska centralna banka.

Preracunali su se jer imaju iste makroekonomske pokazatelje kao Danska (brojke sam postavila), a imaju 543 umrlih na milion stanovnika dok Danska ima pet puta manje tj. 105. Znaci zrtva je bila uzaludna i rezultat je autokracije covjeka koji je sam priznao da je grijesio.
Lupas ba samo. Povrsno citas. Citas samo naslove. Udji na ovaj link sto si postavila i procitaj malo pazljivije. Nemoj na googlu samo upisati: "sweden corona strategy fail" i onda procitati prvih par linkova i praviti se da nesto znas. Evo ja te pozivam da u 14:00 sjednes lijepo za YouTube i preslusas Svedskog epidemiologa sta ima da kaze. Lik evo vec 4 mjeseca svaki dan u 14:00 izadje pred novinare. Govori o trenutnoj situaciji, strategiji i sl. Postavljaju mu pitanja ko hoce i kako hoce. Ja znam da cu ja sjediti i preslusati sta ima da kaze.

Kad je neko nas izasao pred medije i objasnio nesto u vezi korone? Kad je bilo ko u svijetu stao pred novinare i govorio o posljedicama strategije koja je primjenjena? Anders Tegnell svaki dan (on ili neko od kolega) stoji i cijela svjedska a i svijet ga gledaju.

Gledaj, uzivo, jedini u SVIJETU, svedski epidemiolozi objasnjavaju trenutno stanje i strategiju. Svaki radni dan (u ljetnom periodu utorak, cetvrtak):



Vec su imali 73 press konferencije: https://www.youtube.com/playlist?list=P ... PjDYUoWlHp
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28300 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

biglebovski wrote: 09/07/2020 12:40
Mogy87 wrote: 09/07/2020 12:18 Gubitak povjerenja: Nadam se da je Ipsos dovoljno kredibilan da vrsi anketu po tvojim standardima
O anketama i Ipsosu uglednom, :D :D :D

Predizborne ankete su očajno pogriješile. Pitali smo vlasnike agencija zašto...

Po posljednjim predizbornim anketama koje je provela agencija Ipsos Plus za Novu TV, HDZ je trebao dobiti 52 zastupnika, Restart koalicija 51 zastupnika. To je potpuno drugačije od rezultata jučer održanih izbora na kojima je HDZ premoćno pobijedio SDP-ovu koaliciju osvojivši 66 mandata u saboru, dok je Restart koalicija osvojila znatno manje - 41 mandat.

SDP-ov europarlamentarac i kandidat na listi Restart koalicije u 5. izbornoj jedinici Predrag Fred Matić jučer je u izbornom stožeru SDP-a komentirao predizborne ankete koje su im davale dobre izglede na parlamentarnim izborima.

"Sada tek vidimo da su ankete - tko plati, taj dobro i prođe na tim anketama", rekao je. Na pitanje znači li to da je Restart koalicija dobro platila ankete, odgovara: "Pa izgleda, da. Ne mogu to potvrditi ni demantirati, ali očito da je tako. Tko naruči anketu, njemu to bude dobro."

https://www.index.hr/vijesti/clanak/kak ... 95926.aspx

Go Sweden, go....
Uspoređuješ političke ankete u Hrvatskoj koje predviđaju rezultate izbora sa ispitivanjem javnog mijenja u Švedskoj?
Još uvijek čekam odgovor na one brojke.
Locked