Grbavica, Vraca i Kovačići pod okupacijom...

[karanana]

Da, sve je tacno za doktore. Veljkov je mene operiso prije rata pa mi je prica bila interesantna. Sad ne mogu da se sjetim ali mislim da je on ili neki drugi iz ove grupe zavrsio u bolnici zica mislim da se zvala u blazuju blizu crkve.

Inace, kakvo je razmisljanje srba koji su proveli recimo dvije godine rata na ovoj strani i onda odluce da predju? Sta je kontanje? Jesu li zrtve nekog verbalnog i fizickog zlostavljanja? Je li im dosta rata pa ganjaju samo da bjeze dalje....beograd, zapad....? Jesu li dvije godine preko neke stvari proveli ovde i konacno se ukazala prilika da odu na stranu koju su uvijek podrzavali ali se nisu mogli izvuci?

[muha_sa]

Vjerujem da bolje znaš i neka bude tako. Ostaje onaj minimum respekta za njega kao žrtvu,a indirektno i na njegovu suprugu, također žrtvu. Dvostruko ubistvo rekli bi.

Na žalost znam. Moja veća sramota je sto sam zaboravio ime komandanta TO u OŠ Petar Đokić, fajter samo takav. Dobio batine od ovog debila jer mu nije htio predati prostorije. Kasnije je to i uradio, vjerovatno pod pritiskom Juke i njegovih bandita. Čovjek je bio Hrvat i imao je moje poštovanje i respekt. Riki je stradao zbog talova. Kako sam rekao bio je sitan lopov koji je radio po njemačkoj ili svici, ne sjećam se više. U njegovoj bazi, na početku je bio i toka a koji je osnovao svoju bazu u Hrasnom. Riki ni u jednoj akciji nije učestvovao. I zbog toga ga cijenim isto onoliko koliko cijenim i kišnu glistu

Jest da nije tema-al hajd da te ne bude sramota ime mu je Stanko Sliškovic

[Nekako s proljeća]

Da, sve je tacno za doktore. Veljkov je mene operiso prije rata pa mi je prica bila interesantna. Sad ne mogu da se sjetim ali mislim da je on ili neki drugi iz ove grupe zavrsio u bolnici zica mislim da se zvala u blazuju blizu crkve.

Inace, kakvo je razmisljanje srba koji su proveli recimo dvije godine rata na ovoj strani i onda odluce da predju? Sta je kontanje? Jesu li zrtve nekog verbalnog i fizickog zlostavljanja? Je li im dosta rata pa ganjaju samo da bjeze dalje....beograd, zapad....? Jesu li dvije godine preko neke stvari proveli ovde i konacno se ukazala prilika da odu na stranu koju su uvijek podrzavali ali se nisu mogli izvuci?

Super da si potvrdio za dr Veljkova, tako da je najvjerovatnije tačna verzija odgovora koji je @PM predhodno dao. Iz stanja u kojem smo se našli se pokušavalo pobjeći, jer legalno nisi mogao a da ne prođe tadašnju proceduru, koja je za vojno sposobne bila nepremostiva. Pokušaj ''kraticom'' preko veza i poznanstava je bila nepouzdana ali šta je tada uopće bilo pouzdano. Ljekari su u pravilu bili ipak i humani ljudi, kao kadar su mogli raditi u svakoj normalnoj sredini, fol je samo u tome kako doći do nje.

Tokom 1992. je Zlatko Miletić imao zanimljivu situaciju sa grupom civila u pokušaju prebjega na Grbavicu. Prebjezima je naplaćen prolazak kroz neku podzemnu mrežu, po sjećanju kanalizacionu, i oni su krenuli naprijed ka cilju. Policija je predhodno imala saznaja za takvu praksu, pa je isto predhodno minirala tu podzemnu mrežu improvizovano nazvana ''paukova mreža'' , pojednostavljeno rečeno pokušaj prolaska te tačke u bilo kojem pravcu aktivira minu. Prebjezi su kretanjem u tom jedinom pravcu morali naići na tu prepreku i nastupile bi sigurno velike posljedice po njih.
Ne zapamtih kako je Policija došla do saznanja za prebjeg u toku, ali je iskorišten suzavac da ih istjera tj vrati nazad. Pominjem Miletića jer je mudro postupio i na sreću nije bilo ljudskih žrtava.

[zateznistub]

Jest da nije tema-al hajd da te ne bude sramota ime mu je Stanko Sliškovic

Ma

[Woody]

Iz stanja u kojem smo se našli se pokušavalo pobjeći, jer legalno nisi mogao a da ne prođe tadašnju proceduru, koja je za vojno sposobne bila nepremostiva. Pokušaj ''kraticom'' preko veza i poznanstava je bila nepouzdana ali šta je tada uopće bilo pouzdano... Ljekari su u pravilu bili ipak i humani ljudi, kao kadar su mogli raditi u svakoj normalnoj sredini, fol je samo u tome kako doći do nje...

Uz moje komentare:

...legalno nisi mogao a da ne prođe tadašnju proceduru... A za Srbe je ovo bilo daleko izvan obima naučne fantastike

... koja je za (neke) vojno sposobne bila nepremostiva... A za Srbe opet daleko izvan obima naučne fantastike

... Ljekari su u pravilu bili ipak humani ljudi... khm, khm! (nije COVID-19, ne boj se) Psihijatri, takođe? Dr. Karadžić R.?

Pa da i zaključim i povežem pitanja @karanane: Da. Dvije (do četiri) godine su ovdje proveli preko neke stvari! Konačno im se ukazala prilika (ako se prilikom može nazvati deal sa J. Prazinom, S. Puškarom, S.K. Kruškom, R.D. i I.B. Ćelom?) da razgule na drugu stranu koja bi im (u većini slučajeva) bila samo prolazna stanica za dalje: Srbija -> Evropa -> Svijet. Ali... prilika koja se najčešće plaćala i životom (Vidi pod Boško Admirin), i "n" slučajeva za koje ne znamo i nećemo nikada ni saznati. Odlazili su Srbi (čak i friško demobilisani pripadnici ARBiH) i 1996 iz SA u Srbiju sa istom početnom tezom sa početka mojih komentara.

Samo da se ne lažemo, jel'te?

[Nekako s proljeća]

Pa eto, uz tvoj a ne moj digitron krvnih zrnaca neka bude to to. Mislio sam na časne zdravstvene radnike a pesnike i psiho teletabise ne bih smio ni u istu rečenicu, ako me pitaš.
Vidiš da ne štedim riječi i primjere iz svojih saznanja, časna riječ većinu sam ih stekao dosta iza rata, pričajući ponekad sa preživjelom rajom, čitajući različite izvore i...evo nešto i na ovoj temi ispisah.

Tema je živnula, nastavite vi kako hoćete, mrsko mi pisati na mobitelu pa ću tu i tamo podići i objaviti nešto od arhiva koji se izgubio na predhodnim stranicama, tako bar dio forumaša zaključuje.

Vidi mi za ovog Maretaime i prezime.

[Emiremir33]

Iz stanja u kojem smo se našli se pokušavalo pobjeći, jer legalno nisi mogao a da ne prođe tadašnju proceduru, koja je za vojno sposobne bila nepremostiva. Pokušaj ''kraticom'' preko veza i poznanstava je bila nepouzdana ali šta je tada uopće bilo pouzdano... Ljekari su u pravilu bili ipak i humani ljudi, kao kadar su mogli raditi u svakoj normalnoj sredini, fol je samo u tome kako doći do nje...

Uz moje komentare:

...legalno nisi mogao a da ne prođe tadašnju proceduru... A za Srbe je ovo bilo daleko izvan obima naučne fantastike

... koja je za (neke) vojno sposobne bila nepremostiva... A za Srbe opet daleko izvan obima naučne fantastike

... Ljekari su u pravilu bili ipak humani ljudi... khm, khm! (nije COVID-19, ne boj se) Psihijatri, takođe? Dr. Karadžić R.?

Pa da i zaključim i povežem pitanja @karanane: Da. Dvije (do četiri) godine su ovdje proveli preko neke stvari! Konačno im se ukazala prilika (ako se prilikom može nazvati deal sa J. Prazinom, S. Puškarom, S.K. Kruškom, R.D. i I.B. Ćelom?) da razgule na drugu stranu koja bi im (u većini slučajeva) bila samo prolazna stanica za dalje: Srbija -> Evropa -> Svijet. Ali... prilika koja se najčešće plaćala i životom (Vidi pod Boško Admirin), i "n" slučajeva za koje ne znamo i nećemo nikada ni saznati. Odlazili su Srbi (čak i friško demobilisani pripadnici ARBiH) i 1996 iz SA u Srbiju sa istom početnom tezom sa početka mojih komentara.

Samo da se ne lažemo, jel'te?

Odlazili su i vojno sposobni Muslimani i Hrvati u toku ratu,bez tih procedrura,preko nekih linija i "kanala",ne samo Srbi

[Nekako s proljeća]

On bolje poznaje psihu sarajevskog ili bosanskog pravoslavca iz vremena barbarske opsade grada Sarajeva, po meni se od njega taj osjećaj može naučiti, naravno ako se ima volje za boljim razumijevanjem drugog i drugačijeg. Često to nemamo, negdje kao žurimo... bzv

[Emiremir33]

On bolje poznaje psihu sarajevskog ili bosanskog pravoslavca iz vremena barbarske opsade grada Sarajeva, po meni se od njega taj osjećaj može naučiti, naravno ako se ima volje za boljim razumijevanjem drugog i drugačijeg. Često to nemamo, negdje kao žurimo... bzv

Pravoslavci ,mada vecinom za sebe kazu da su Srbi.Kod mene ih je bilo citav u naselju i 101b.brigadi,ljudi su ostali citav rat i dan danas zive u Sarajevu.Imali su poziva pred rat da idu na drugu na stranu.Borci jedan po jedan sto se kaze,niti su oni svi isti,a mi pogotovo bas na bazi PSIHE

[shalla]

Otkad nisam čitao temu, baš sam bio rahat haha...

Offtopic vezan za Rikija, rođak (Dozer ga zna bili su zajedno u jedinici) mi je pričao kada su ušli u stan poslije ubistva (iskreno ne znam zašto, radi nekog "uviđaja" ili čega već) da su našli pun klinac hardcore porno slika, sa glavnim akterima tim pokojnim Rikijem i pretpostavljam njegovom ženom/djevojkom... Totalno nebitno za temu ali eto meni ostao po tom upamćen taj, kako vidim, "vrli" branioc...

[pirpa]

I sta bi sa ovim jesuli razmijenjeni ili u zatvor?

Razmjenjeni i to vrlo brzo .Fazon je što su im "naši" uzeli pare da ih prebace na Grbavicu i doveli ih ispod mosta na Dolac malti,uz obećanje da će kroz kanalizacionu cijev izaći kod šopinga.Doktori naravno povjerovali,dali pare i ćumurali kod kanalizacionog otvora kod samog mosta čekavši "vodiča" .Ovi što su im uzeli pare javili vojnoj policiji koji su od toga napravili spektakl.Ono što doktori nisu znali jeste da je otvor kanalizacione cijevi kod mosta skoro 2 metra koji se nakon 50 metara sužava na metar i tako prema Trgu Pere Kosorića.Nema šanse da bi došli na agresorsku stranu osim ako nisu bili spremni da se provlače kroz cijev širine čovjeka koja je puna govana,prljave vode i pacova.Gledali ljudi filmove kad partizani ( u Otpisanim) i amerikanci maltene trče kroz kanalizacione cijevi pa nakon određenog vremena izađu negdje na ulici...

Sličan slučaj bio je na Igmanu 1994 kad su hrasnički kriminalci pokupili ljudima pare (Srbima) pa ih ubjedili da će ih prevesti na agresorsku stranu autobusima sa Osmica.Ljudi dali posljednju marku da bi im ovi poslali organe bezbjednosti koji su od toga napravili "poduhvat" sprečivši pun autobus đuturuma,žena i pokojeg vojnosposobnog Srbina da pređu na agresorsku stranu.Tu ga je popušio i onaj Dukić što se poslije izborio za mjesto predsjenika logoraša RS pričom da je bio po logorima haman čitav rat a on do 1994 bio šef civilne zaštite u Hrasnici.

Eh vala @PM, što i ti predstavi čitavu tu situaciju kao da je sve crno, bijelo ...

[karanana]

sta nije crno na bijelo u pm-ovoj prici?
ja sam 100% istu pricu cuo za doktore sto je pm napiso. doduse ja sam takodjer cuo da je "navlakusu - bijeg" kroz saht organizovo i naplatio I.B. Celo. mislim da ova prica i nije neki bauk niti tajna niti otkice godine. ono sto je "interesantno" je da su ti doktori vrlo brzo bili razmijenjeni. ali, ne znam sta bi se drugo i trebalo uraditi?!
ne znam za dukicevu pricu.

[pirpa]

Iskreno, nisam znao da je rah, Ismet bio u Sarajevu početkom 94 god...

[karanana]

to sto sam naveo nije ni bitno ko je iza shverca. ali pokusaj bijega i navlakusa su tacne informacije.

[Emiremir33]

Iskreno, nisam znao da je rah, Ismet bio u Sarajevu početkom 94 god...

Pirpa koje je ono godine Celo ranjen pa izmjesten iz Sarajeva,1993 ili 1994?

[pirpa]

Sredina 93, god.

Kažu, potpisao je sam sebi metak kad je dva,tri mjeseca unazad u hotelu Bosna odbio ponudu da ide vani da se bavi logistikom..

[Emiremir33]

Sredina 93, god.

Kažu, potpisao je sam sebi metak kad je dva,tri mjeseca unazad u hotelu Bosna odbio ponudu da ide vani da se bavi logistikom..

Pisali su to Dani i Slobodna Bosna.Mislim da imas to u arhivi

[pirpa]

Ne ofiraj

[pirpa]

....

[Emiremir33]

....

Ovo ti je bas zanimljiv dokument

[lrs92]

Vozdra,
Naletih slučajno na temu, danima sam je čitao - teško da mogu reči da sam uživao obzirom na tematiku postova ali više nego zanimljivih stvari je napisano.
Pojedini opisi su mi djelomično ponudili odgovor na pitanje koje sebi stalno postavljam tokom čestih šetnji najdražom Grbavicom - kako je ovdje bilo u ratu?!
Veliki pozdrav za one koji su ostali zarobljeni i preživjeli pakao četničke torture ali i za one koji su (od)branili ostatak grada.
Mi smo stanovali u Lorisu do rata,rođen i odrastao na Grbavici 2,posebno oko OŠ Bratstvo i jedinstvo gdje sam i završavao 5.razred te 1992.godine a brat 7.razred.
U mom razredu među dječacima srbi su bili u večini,samo smo ja i još jedan dječak bili muslimani uz par hrvata (među djevojčicama je situacija već bila drugačija).Sve do pred kraj 91. zaista se nije primjećivala vjersko-nacionalna segregacija među nama,baš ni po čemu.Ali onda isplivavaju neke ružne stvari,posebno u tih prvih par mjeseci 92.Moram naglasiti da su u tim četničkim aspiracijama dominirali sinovi civilnih uposlenika JNA, djeca oficira su to ili vješto krila ili nije bila tema kućnih razgovora pa nisu ni prenosili u društvu.Moj najbolji školski drugar je bio sin oficira JNA,vazduhoplovstvo u Rajlovcu i NIKADA nije pokazao ni trunku nacionalizma ili mržnje!
Ovi drugi,mali štakori su se valjda vođeni ponašanjem roditelja i rodbine bukvalno povampirili.Od verbalnih provokacija pa sve do granice fizičkog sukoba.Izdvojit ću 2 izuzetno važne situacije koje su bile čista najava svega onog što se kasnije desilo:
- Jedan od tih malih četnika,predvodnika provokatora,sin nekakvog civilnog saradnika JNA u martu mi govori kako je vikend proveo kod strica na Sokocu, "vježbali" su klanje svinja.
- Isti on ,dan-dva pred Bajram meni sa direktnom prijetnjom govori kako opet ide kod strica na Sokolac,da će nam biti "krvav Bajram" i da će se oni vratiti vrlo brzo kada "sve završe"!
Znam,djeca su samo prenosila ono što su slušala u kući,onako iskreno dječije sa željom da budu važna ali te poruke su ipak bile više nego ozbiljne i zastrašujuće i nikad mi neće biti jasno kako naši/moji roditelji nisu iole ozbiljno shvatili sva ta (in)direktna upozorenja ,a bilo ih je na sve strane?!
Posebno nakon barikada koje smo zaista sa zebnjom pratili i sjećam se da smo strahovali da nam neko ne upadne u stan
Nedjelja,05.april 1992.godine,sa prozora smo gledali puškaranje na Vracama oko MUPove škole.Kada sam sišao do samoposluge u stadionu vidio sam gore na raskrsnici kod pekare AS vojna vozila (ne sjećam se da li su bila oklopna).Obzirom da je mama sa Bistrika i da je tu porodična kuća tata je isti dan odlučio da se pakujemo i idemo jer" Stari Grad će zadnji pasti!".
Koliko se kod nas i pored svega nije shvatala prijetnja ozbiljno najbolje govori činjenica da smo sa sobom ponijeli knjige od škole,da budemo spremni kada opet počne nastava!
Brat i ja se nismo više nikada vratili u Loris.Selili se 3 puta,4 osnovne škole promijenili.
Tata je često išao u Loris,imao je (ne)sreću da se zadesi u vrijeme svih neugodnih događaja.I napad na 11 Plavih (pričao nam je o žestini bitke i ponosno da su ujutro četnici osvanuli po ogradi Željinog pomoćnog stadiona), bio je u zgradi kada su dovukli exploziv u kafić Didi i srušili krilo prvog haustora ali primjetio sam da ovdje niko nije spomenuo jedan događaj malo prije miniranja Lorisa kada je četnički tenk prošao ispred stadiona pored Lorisa, ispucao turu granata po Trgu i samo se vratio - sjećam se da mu je to bilo čak i gore iskustvo od napada na 11 Plavih,i njemu i cijeloj ekipi koja je živjela i stražarila u Lorisu.
Loris je bio večinski vojna zgrada.Prva 2 ulaza od stadiona su bila civilna i mali dio trećeg ulaza,ostalih 6 haustora je bilo totalno vojno.Smješten je između Grbavice i Hrasnog,čak ni prije rata administrativno nije pripadao ni jednoj ni drugoj mjesnoj zajednici (mi smo mogli birati hoćemo li u OŠ Bratstvo i jednistvo ili OŠ Ivan Goran Kovačić što nije inače bio slučaj) i možda upravo u tome leži odgovor zašto je bio "nezauzet" u planiranoj četničkoj okupaciji Grbavice(?)
Dosta je stanara u ratu ostalo u civilnom dijelu ,neočekivano obzirom da je Loris bio baš prva linija i pretrpio strašna oštećenja.
Ja sam u ratu nebrojeno puta sanjao Loris i naš stan i sjećam se da sam odmah prvi dan reintegracije sa mamom prešao na Grbavicu i kada smo došli pred zgradu počeo sam plakati.I bio sam šokiran koliko je bio izbušen!
Obzirom da su sve fotografije iz ranijih godina izbrisane može li neko postaviti skice linija na potezu Kovačići,od Vrbanja mosta pa sve gore do iznad Jevrejskog gorblja.I interesuje me da li su njihovi bunkeri bili u samom Jevrejskom groblju,da su nešto prilagodili u kapelama ili je posebno pravljeno?
(Pročitao sam tekst onog rusa koji hvali jačinu linije i bunkera ali nisam skontao gdje je to tačno).
Toliko,za sada.Nadam se da tema nije iscrpljena i da će se javiti još forumaša sa autentičnim svjedočanstvima kao pisanim tragom groznog perioda.

[trocadero]

I sta bi sa ovim jesuli razmijenjeni ili u zatvor?

Kolko je kome vjerovati navodno ortoped Marko Vuković proveo pet mjeseci u zatvoru.

Iz svoje kuće u Centralni zatvor dr Vuković odveden je 2. januara 1994. godine u pola dva ujutro, bez povoda i razloga.

- Spavao sam u kući i negdje oko pola dva noću čula se lupa na vratima i poziv: Otvorite, policija. Otvorio sam i ušla su petorica. Jedan mi je držao upereno svjetlo u lice, drugi oružje u tijelo, a ona trojica su se razletjela po kući. Poveli su me u stan doktora Igora Sabljaka koji je Hrvat. Izveli su ga iz stana i u ista kola nas strpali i poveli na Drugu internu kliniku. Tražili su doktora Nemanju Veljkova. Doktora Dejana Kafku su uhapsili na ulici na Dolac Malti, a doktora Medića, čijeg se imena ne mogu sjetiti, a radio je kao ginekolog, uhvatili su u kući - kazao je Vuković.

[Emiremir33]

I sta bi sa ovim jesuli razmijenjeni ili u zatvor?

Kolko je kome vjerovati navodno ortoped Marko Vuković proveo pet mjeseci u zatvoru.

Iz svoje kuće u Centralni zatvor dr Vuković odveden je 2. januara 1994. godine u pola dva ujutro, bez povoda i razloga.

- Spavao sam u kući i negdje oko pola dva noću čula se lupa na vratima i poziv: Otvorite, policija. Otvorio sam i ušla su petorica. Jedan mi je držao upereno svjetlo u lice, drugi oružje u tijelo, a ona trojica su se razletjela po kući. Poveli su me u stan doktora Igora Sabljaka koji je Hrvat. Izveli su ga iz stana i u ista kola nas strpali i poveli na Drugu internu kliniku. Tražili su doktora Nemanju Veljkova. Doktora Dejana Kafku su uhapsili na ulici na Dolac Malti, a doktora Medića, čijeg se imena ne mogu sjetiti, a radio je kao ginekolog, uhvatili su u kući - kazao je Vuković.

Rekli su da su ubrzo i razmijenjeni...

[trocadero]

Kako koji.... po nekim saznanjima sa tog spiska Vuković, Veljkov i Kafka posle pet mjeseci....relativno brzo.

[Woody]

Kako koji.... po nekim saznanjima sa tog spiska Vuković, Veljkov i Kafka posle pet mjeseci....relativno brzo.

Jah, moj @troka... Jebaji ga, ostao je Vuković triput' duže neg' Jasmin Mešković, a nije dilo nikakve duple karte, jelde? Al', dobro je i prošao obzirom šta mu je dokazano: genocid (???), slabljenje obrambene moći (jedne mu i jedine) RBiH i napuštanja vojne obaveze (zemlje sa plavog Božijeg prijestolja gdje kliču zvuci s bogomolja to su pjesme zemlje njegove gdje huče gore i šume polja. Mila sura i žestoka, Bosna na zemlji krvavoj, dr. Vuković čuva te) .... A mogao je bar deset Ćetnika povalit' i poslat' na vječna lovišta u onim godinama (1936 godište) i onoj snazi... Al' sad šta je tu je. Ja bi mu odr'o bar 6 mjeseci za ove gnusne zločine

Šta li je onda tek dr. Najdanović zglajz'o i kakva zvjerstva počionio? Uh, ne smijem ni pomislit'

Pozdrav domovini