"Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Locked
User avatar
sinuhe
Posts: 12668
Joined: 03/06/2011 11:33

#351 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by sinuhe »

Postoji li ne neki razlog zasto su ovi antifasisti negodovali tek zbog mise, koja je ipak odrzana, a nisu napali samu katolicku crkvu i odnose crkve sa drzavom BiH?
Bice da su progresivne ideje moguce samo tamo gdje ne vladaju bijeda i siromastvo.
User avatar
Banksy
Posts: 28557
Joined: 18/07/2008 09:33

#353 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Banksy »



Možda će sve biti lakše kada se, i ako se, za fašizam i antifašizam nađu neki noviji pojmovi. Ideologiziranje će se dotad očito vrtjeti po starim matricama”, naveo je Dragan Marijanović

Stari pojmovi su sasvim dovoljni i sasvim jasni, cijeloj planeti.
Problem nastaje kad se nije dovoljno hrabro zauzeti stav i otvoreno ga izreći, ma kakav on bio, pa se kuakavički sakriva iza ideologiziranja.
Novak20
Posts: 15317
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#354 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Novak20 »

Oglasio se hodža Cerić u stilu, svakom loncu poklopac.

Osjetio valjda potrebu da kaže idite prikriveni fašisti, nije mi žao, dobro smo vas trpili, imate dvije domovine a ja jednu, snaći ćete se.

Naravno, ne piše Cerić ovo bh Hrvatima niti je zabrinut zbog rastakanja jedne intelektualne bh cehovske udruge ili što je zabrinut produbljivanjem podjela ljudi u domovini koja nije samo od Mostara do Tuzle.

Može se ovo hodži Ceriću.

Uvjeren je u ispravnost svog moralnog stava kojeg će rado javno prenijeti (Bošnjacima) da se ne zapita što mu je trebalo pored domovinske bh ANU BiH da osniva kvazinaučnu i višedržavnu BANU.

Ovi Hrvati što odoše iz P.E.N. Centra upravo su postupkom ostvarili onu Cerićevu: ‘Kome, ba, da se mi prilagođavamo!’


http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=70123
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#355 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Lincoln-Burrows »

Krajnji rezultat svih ovih događanja je da se kroz započetu raspravu javnost počela upoznavati sa Bleiburgom,
i da je to sada nezaustavljiv proces, te da istinu o Bleiburgu niko više neće moći zaustaviti, kao i svaku drugu istinu,
pa valjda je vrijeme i za takvu raspravu. Možda krivci nikad neće biti kažnjeni jer je već polagano prošao voz
a opet nekako istina je najvažnija.
Škobo Habu
Posts: 9870
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#356 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Škobo Habu »

Na stranu svi potpisnici, osim Predraga Fincija. Hipotetički gledano.

Samo da je Finci stavio svoj potpis na izjavu P.E.N-a, postavlja se pitanje da li Lovrenović i kompanija imaju uopšte moralnog kredibiliteta da napuštaju jednu takvu instituciju zbog nekoga koje je izgubio tokom Holokausta ono što svi nabrojani nisu u oba prošla rata?
Novak20
Posts: 15317
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#357 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Novak20 »

Škobo Habu wrote: 27/05/2020 14:58
Na stranu svi potpisnici, osim Predraga Fincija. Hipotetički gledano.

Samo da je Finci stavio svoj potpis na izjavu P.E.N-a, postavlja se pitanje da li Lovrenović i kompanija imaju opšte moralnog kredibiliteta da napuštaju jednu takvu instituciju zbog nekoga koje je izgubio tokom Holokausta ono što svi nabrojani nisu u oba prošla rata?
Razlog više da se promijene imena ulica likova iz WW II koji narušavaju moralni kredibilitet u Sarajevu i drugim bh gradovima.
Škobo Habu
Posts: 9870
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#358 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Škobo Habu »

Novak20 wrote: 27/05/2020 15:09
Razlog više da se promijene imena ulica likova iz WW II koji narušavaju moralni kredibilitet u Sarajevu i drugim bh gradovima.
Slažem se.

Ali u kontekstu jednog Fincija i njegove lične tragedije - ko mu može osporiti da stavi potpis na onakvu izjavu?

Ako Lovrenović tvrdi da historija nije crno bijela - o.k. Ali neka onda svoj lični stav ukrsti sa stavovima Predraga Fincija. Na akademskom nivou.
Novak20
Posts: 15317
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#359 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Novak20 »

Škobo Habu wrote: 27/05/2020 15:11
Slažem se.

Ali u kontekstu jednog Fincija i njegove lične tragedije - ko mu može osporiti da stavi potpis na onakvu izjavu?

Ako Lovrenović tvrdi da historija nije crno bijela - o.k. Ali neka onda svoj lični stav ukrsti sa stavovima Predraga Fincija. Na akademskom nivou.
E to bi bilo dobro.

:thumbup:
User avatar
black
Posts: 18744
Joined: 19/06/2004 16:00
Location: ispod tresnje

#360 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by black »

PROFESORICA SVETLANA SLAPŠAK O OSTAVKAMA U PEN-u BiH: "Zaista je lako napustiti PEN u BiH ako te čeka članstvo u PEN-u Hrvatske…“

Profesorica Svetlana Slapšak, koja zacijelo spada u red najcjenjenijih i najdosljednjih intelektualki u regiji, u tekstu objavljenom na srbijanskom portalu "Peščanik", pored ostalog, bavila se nedavnom misom za fašističke žrtve u Bleiburgu, kao i onim što se nakon toga dešavalo, napuštanjem PEN centra Bosne i Hercegovine petorice uglednih književnika hrvatske nacionalnosti.


Profesorica Slapšak, koja je svojevremeno bila na čelu Odbora koji se bavio zaštitom slobode govora i borio se protiv progona jugoslavenskih intelektualaca, napustila je Srbiju na početku agresorskih ratova protiv Hrvatske i Bosne i Hercegovine i odselila se u Sloveniju, gdje i danas živi i stvara.

Zanimljvo, tekst povodom "dešavanja" mise u Katedrali u Sarajevu istovremeno kada i Slapšak na "Peščaniku" je objavio režiser Dino Mustafić, ali se iz nekog razloga (previd, konfromizam, oportunizam, nezamjeranje...?) nije bavio ostavkama uglednih članova PEN-a Ivana Lovrenovića, Miljenka Jergovića, Ivice Đikića, Željka Ivankovića i Josipa Mlakića. Još je jedan istaknuti regionalni intelektualac Dragan Markovina podastro na portalu "Peščanik" svoje viđenje događaja u Sarajevu i njegovim naknadnim refleksijama, poput zbivanja u PEN-u BiH.

Svetlana Slapšak kritizirala je u svom tekstu Markovinino razumijevanje za ocjene kojima je svoju ostavku u članstvu PEN-a BiH obrazložio Miljenko Jergović. U izjavi za list "Danas" Jergović je kazao da "ne želi pripadati zajednici koja vidi fašizam samo u manjinskom narodu, a uporno odbija vidjeti fašizma u većinskom narodu", što je Markovina ocijenio kao "najsuvislije obrazloženje".

Evo šta je o istoj temi, o odnosima između fašizma većinskih i manjinskih naroda, na portalu "Peščanik" napisala Svetlana Slapšak.

"No, pojavio se jedan novi narativni zvrk, koji sam prvi put čula u Sloveniji: što je manji narod, manji je i nacionalizam. To sam čula od pripadnice pokreta za nezavisnost Slovenije, sa tek procvetale grane krajnje desnice, za koju danas nastupa, kad može da hoda i govori od pijanstva. Misao baš i nije velika, politički nema nikakvog smisla, istorijski se ne može islediti i vrednovati. Upravo zato sam se zaprepastila kada sam nešto slično pročitala u izjavi Miljenka Jergovića, navedenoj u posljednjih nekoliko dana mnogo puta. Nije reč o greški, onakvoj kakvu je Danas zalepio Ivanu Lovrenoviću kada je "satirući" u njegovoj izjavi objavio kao "satirički". Čovek pisac misli ozbiljno, sve do Nobela. Onda sam više puta pročitala pismo bosanskohercegovačkog PEN-a. Odbijanje tog pisma i temeljni protest (istupanje iz organizacije) može izvesti zaista samo neko ko ima simpatije za fašizam i žrtve na toj strani, a nešto manje za žrtve fašizma. Pismo je, Jergović ima pravo, zaista moralo biti formulisano drugačije da bi ga on prihvatio.

Njegova izjava zaista nema odgovarajućih logičkih, retoričkih i stilskih odlika kojima bi se on u toj stvari izvukao. Reč je u suvoj, celomudrenoj drenovini. I podseća, na žalost, na etiku cediljke. Upoređivanje Heni Erceg i Dragana Markovine o glavnoj temi (Misa za žrtve Poliberka u Sarajevu) budi istu sliku. Heni Erceg ne popušta, nikada, stav Markovine o istupnicima iz PEN-a otkriva duboko poštovanje dela istupnika i odgovarajuće strukturisanje mislenosti i izraza. Soit!

Prvo i osnovno: lako je zastupati manjinu ako iza nje stoji moćna susedna država u kojoj je etnička manjina apsolutna većina, koja ima stalno svoje prste u politici federacije, u kojoj je, što se moći tiče, odlično zastupljena i koja ama baš nimalo ne skriva svoje veće političke i teritorijalne apetite prema državi koja tlači privremenu manjinu. Kada putujete u Bosnu i Hercegovinu, znate da ste u hrvatskoj enklavi po džinovskim plakatima sa likovima Gotovine, Tuđmana i Thompsona. Još se niste povratili, a naletite na zid peterospratnice sa likom Mladića. Većinskih ni za lek, samo kada su izbori, a onda su svi posvuda. Ukratko, stvarno je bilo lako, posebno pripadnicima dotične manjine, eksperiment sa bosanskohercegovačkim PEN centrom nije uspeo, tu je hrvatski PEN."
User avatar
sinuhe
Posts: 12668
Joined: 03/06/2011 11:33

#361 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by sinuhe »

Ne javljaju se ovi ciji se putevi ukrstaju sa Jergovicem koji im je izlog u svijet i u stanju srediti neke stvari kao stipendiju ili izlet u Varsavu.
Kao sto rekoh nece tu biti jacih izlaganja.
Škobo Habu
Posts: 9870
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#362 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Škobo Habu »

sinuhe wrote: 27/05/2020 17:16 Ne javljaju se ovi ciji se putevi ukrstaju sa Jergovicem koji im je izlog u svijet i u stanju srediti neke stvari kao stipendiju ili izlet u Varsavu.
Kao sto rekoh nece tu biti jacih izlaganja.
Ali se zato javlja on da brani spuštanje zastave na pola koplja.

Valjda mu to neće zaboraviti u hrvatskim diplomatskim predstavništvima.
Sociolog
Posts: 5823
Joined: 06/05/2008 17:44
Location: Sarajevo

#363 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Sociolog »

Jergovic smece neofasisticko...ponosi se svojin ujakom Mladenom pripadnikom 7 ss prinx eugen divizije na Bitci na Sutjesci...

Citajte njegove komune na Ajfelov most i subotnja matineja na njegovoj stranici..

Mada on i nije Hrvat realno,on je spoj raznih potomaka "kuferša" iz Austrougarske..čak ima i Finske krvi, a dobro ste pročitali,neki njegov predak po povratku iz zarobljeništa doveo Finkinju.

Izvinite na off..Kakva je sudbina Sarajevskih "kuferaša"? Tih prezimena je sve manje i manje...ili su se utopili u Hrvate uglavnom
palermo
Posts: 25483
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#364 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by palermo »

ima li neko ovaj tekst Dragana Markovine koji spominje Setlana Slapšek ?

Edit : Našao
Bez obzira što su protekli dani u političko-društvenom smislu bili intenzivni u Srbiji i Hrvatskoj, gde se približavaju parlamentarni izbori, najveća društvena previranja, uz rasprave oko suštinskih civilizacijskih pitanja, visoke strasti i angažman praktično cjelokupnog društva odvijala su se u Sarajevu. Pojednostavljeno govoreći, misa za žrtve Bleiburga koju je kardinal Vinko Puljić održao u sarajevskoj katedrali nije se zaustavila tek na prosvjedima antifašista, nego je dobila i nastavak u vidu parlamentarne rezolucije o poštivanju žrtava fašističkih režima i pokreta koja je izazvala dosta prijepora, pored masovnog napuštanja PEN centra Bosne i Hercegovine od strane brojnih pisaca, pri čemu je najviše odjeknuo kolektivni istup Miljenka Jergovića, Ivana Lovrenovića, Željka Ivankovića i Ivice Đikića.

Nije potrebno posebno napominjati kako su svi ovi događaji vratili značajnu količinu netrpeljivosti u javni prostor i to ne samo u komentarima anonimnih čitatelja portala, nego i u istupima konkretnih ljudi, što je činjenica koja zapravo svjedoči o tome da je riječ o raspravi o današnjoj Bosni i Hercegovini i njenoj budućnosti, puno više nego o prošlosti. Samim tim svi prigovori od onih koji smatraju ove rasprave besmislenim i kontraproduktivnim u zemlji koja je praktično kolabirala na svim poljima, od ekonomskih, preko demografskih do socijalnih promašuju bit. Bez minimalnog društvenog i političkog konsenzusa o prošlosti, sadašnjosti i posebno budućnosti zemlje, bilo kakav iskorak iz aktualnog stanja je praktično nemoguć. Kako je uglavnom svima jasno da se šanse za njega vrte negdje oko nule, ostaje nam da vidimo zbog čega je to tako.

Dakle, iz svega navedenog je jasno kako je misa za bleiburške žrtve bila samo povod da u javnom prostoru eksplodiraju sve nataložene društvene frustracije, jednako kao što je jasno da je povod ozbiljan i da nije mogao biti prešućen. Ovdje treba odmah razjasniti da je, što god kardinal Vinko Puljić govorio o tome i koliko god se pravio nevješt i naivan, pozivao na sve žrtve i pokrivao se rezolucijom Europskog parlamenta o dva totalitarizma, misa koju je održao u prvom redu politički, a ne vjerski čin. Budući da je kao takav ispravno prepoznat, izazvao je brojne gnjevne reakcije, kako iskrenih antifašista, tako i onih koji su to prigodno.

Masovna mobilizacija Sarajlija na antifašističkoj platformi rezultirala je s nekoliko vrsta reakcija. Pored navedenih istupanja iz PEN-a, reagirali su sam kardinal Puljić i crkva općenito, HDZ te vodeći intelektualci i mediji bliski HDZ-ovom miljeu i svakako ovisni o volji te stranke, poput intendanta mostarskog HNK Ivana Vukoje. Crkva i HDZ reagirali su gotovo istovjetno, poistovjetivši po tko zna koji put sami sebe i vlastite organizacije s narodom iz kojeg dolaze i usput lažući o svojim namjerama. I jedni i drugi tvrde da ih bole optužbe prema cijelom narodu za ustaštvo, što nije točno, kao i prema njihovim organizacijama, što jeste točno. Ali izbjegavaju reći da su te optužbe za njihovo konkretno djelovanje točne. Prosto je nevjerovatno da HDZ-u koji je imenovao mostarske ulice po ustaškim ministrima smeta da netko javno imenuje njihovu politiku. Preciznije govoreći, upravo su HDZ i najveći dio crkve ti koji se trude Hrvate u cjelini identificirati s ustaškim nasljeđem, što je poražavajuće, lažno i besramno, posebno jer to rade glumeći da to nije istina.

Što se tiče reakcija medija poput Večernjeg lista i Ivana Vukoje, one nisu samo smiješne nego dubinski zabrinjavajuće. Večernji je tako na subotnjoj naslovnici proglasio kardinala Valterom koji brani Sarajevo, dok je Vukoja u tekstu problematičnom na svim razinama, zapravo uvrijedio sve one koji su digli glas protiv mise proglašavajući ih halal-antifašistima. Taj duboko omalovažavajući i patronizirajući ton kojim sve, kako ih on doživljava, eventualne iskrene antifašiste proglašava korisnim budalama jednog nacionalističkog projekta, pored toga što je totalitaran jeste i besramno nadmen. Ako slijedimo Vukojinu misao, svi oni koji se ne slažu s njim nisu u stanju misliti svojom glavom, jer dopuštaju da iz ovih ili onih razloga s njima politički manipuliraju. Jedino je on nezavisni intelektualac i svjetionik slobodne misli koji se na funkciji ravnatelja mostarskog HNK našao tek tako, bez ikakve veze s politikom.

Što nas na koncu dovodi do masovnog istupanja iz PEN-a koje je najsuvislije objasnio Jergović u izjavi za beogradski Danas. On je, naime rekao da ne želi pripadati zajednici koja vidi samo fašizam u manjinskom narodu, a uporno odbija vidjeti fašizam u većinskom narodu, čemu je dometnuo bitnu rečenicu za daljnje razumijevanje ovoga o čemu pišem, potvrdivši ono što ionako svi znamo, da je u pozadini mise u katedrali žal za ustaškom državom.

S te strane je reakcija Ivice Đikića o tome kako je Bleiburg prekompleksna tema koja ne trpi pamfletistički pristup, što je naveo kao razlog istupanja iz PEN centra posve irelevantna, budući da članovi PEN-a koji su potpisali proglas nisu imali nikakvu namjeru debatirati o Bleiburgu, nego su reagirali na politički čin kardinala Puljića. Najzabavnije od svega je što očito ni sam kardinal, kao ni crkva koju predstavlja također nemaju namjeru problematizirati Bleiburg, niti tu temu doživljavaju kao kompleksnu. Dakle da još jednom ponovim, članovi PEN centra koji su potpisali pismo i ljudi koji su demonstrirali protiv mise reagirali su protiv političkog čina sentimentaliziranja ustaške države i upornog odbijanja najvećeg dijela Katoličke crkve, na čelu s njenim vodstvom da prestane sentimentalizirati ustašku državu i prezentirati poslijeratni osvetnički zločina iz svibnja 1945., kao da se on dogodio bez nekog vidljivog razloga i kao da sama činjenica da je do njega došlo omogućuje da se između ustaške države i partizanskog antifašističkog pokreta stavi znak jednakosti.

Ostaje na koncu posljednje pitanje o tome je li među onima koji su se pobunili bilo bošnjačkih nacionalista i općenito postoji li, ne samo snažan bošnjački nacionalizam, nego i onaj građanski? Odgovor na oba pitanja je naravno potvrdan, s bitnom činjenicom da između ustaštva kao koncepta i većinskog nacionalizma kakav god on bio nije ni ljudski, ni intelektualno moguće staviti znak jednakosti. Štoviše i osobno sam upravo na Peščaniku pisao o državotvornom građanskom nacionalizmu, čiji je Željko Komšić simbolički najbitniji predstavnik, ali njegova uloga u pobuni antifašista protiv revizionističkog događaja niti je ključna, niti inicijalna. Tko god u to vjeruje, odbija prihvatiti činjenicu da u Sarajevu i BiH postoji ozbiljan broj ljudi koji jesu dosljedni antifašisti i u stanju su misliti svojom glavom. Na kraju krajeva gotovo svaki od članova PEN-a koji je potpisao reagiranje imao je čitav niz zapaženih antinacionalističkih istupa protiv većinskog nacionalizma, na čelu s Tarikom Haverićem, čija knjiga ‘Kritika bosanskog uma’ razarajuće precizno pokazuje siromaštvo sadržaja i provincijalizam tog nacionalizma. Sve to govori da su oko ovog pitanja stvari puno kompleksnije, nego što se može inicijalno učiniti površinskim iščitavanjem i zahtijevaju znatno nijansiraniji pristup od odnosa prema osvetničkom zločinu s kraja rata.

https://pescanik.net/sarajevo-post-festum/
palermo
Posts: 25483
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#365 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by palermo »

Sociolog wrote: 27/05/2020 17:50 Jergovic smece neofasisticko...ponosi se svojin ujakom Mladenom pripadnikom 7 ss prinx eugen divizije na Bitci na Sutjesci...

Citajte njegove komune na Ajfelov most i subotnja matineja na njegovoj stranici..

Mada on i nije Hrvat realno,on je spoj raznih potomaka "kuferša" iz Austrougarske..čak ima i Finske krvi, a dobro ste pročitali,neki njegov predak po povratku iz zarobljeništa doveo Finkinju.

Izvinite na off..Kakva je sudbina Sarajevskih "kuferaša"? Tih prezimena je sve manje i manje...ili su se utopili u Hrvate uglavnom
ispravan stav, nije njihovo da znaju šta su, ima ko će to da odredi
Novak20
Posts: 15317
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#366 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Novak20 »

black wrote: 27/05/2020 15:39
PROFESORICA SVETLANA SLAPŠAK O OSTAVKAMA U PEN-u BiH: "Zaista je lako napustiti PEN u BiH ako te čeka članstvo u PEN-u Hrvatske…“

...............

Evo šta je o istoj temi, o odnosima između fašizma većinskih i manjinskih naroda, na portalu "Peščanik" napisala Svetlana Slapšak.

"No, pojavio se jedan novi narativni zvrk, koji sam prvi put čula u Sloveniji: što je manji narod, manji je i nacionalizam. To sam čula od pripadnice pokreta za nezavisnost Slovenije, sa tek procvetale grane krajnje desnice, za koju danas nastupa, kad može da hoda i govori od pijanstva. Misao baš i nije velika, politički nema nikakvog smisla, istorijski se ne može islediti i vrednovati. Upravo zato sam se zaprepastila kada sam nešto slično pročitala u izjavi Miljenka Jergovića, navedenoj u posljednjih nekoliko dana mnogo puta. Nije reč o greški, onakvoj kakvu je Danas zalepio Ivanu Lovrenoviću kada je "satirući" u njegovoj izjavi objavio kao "satirički". Čovek pisac misli ozbiljno, sve do Nobela. Onda sam više puta pročitala pismo bosanskohercegovačkog PEN-a. Odbijanje tog pisma i temeljni protest (istupanje iz organizacije) može izvesti zaista samo neko ko ima simpatije za fašizam i žrtve na toj strani, a nešto manje za žrtve fašizma. Pismo je, Jergović ima pravo, zaista moralo biti formulisano drugačije da bi ga on prihvatio.

Njegova izjava zaista nema odgovarajućih logičkih, retoričkih i stilskih odlika kojima bi se on u toj stvari izvukao. Reč je u suvoj, celomudrenoj drenovini. I podseća, na žalost, na etiku cediljke. Upoređivanje Heni Erceg i Dragana Markovine o glavnoj temi (Misa za žrtve Poliberka u Sarajevu) budi istu sliku. Heni Erceg ne popušta, nikada, stav Markovine o istupnicima iz PEN-a otkriva duboko poštovanje dela istupnika i odgovarajuće strukturisanje mislenosti i izraza. Soit!

Prvo i osnovno: lako je zastupati manjinu ako iza nje stoji moćna susedna država u kojoj je etnička manjina apsolutna većina, koja ima stalno svoje prste u politici federacije, u kojoj je, što se moći tiče, odlično zastupljena i koja ama baš nimalo ne skriva svoje veće političke i teritorijalne apetite prema državi koja tlači privremenu manjinu. Kada putujete u Bosnu i Hercegovinu, znate da ste u hrvatskoj enklavi po džinovskim plakatima sa likovima Gotovine, Tuđmana i Thompsona. Još se niste povratili, a naletite na zid peterospratnice sa likom Mladića. Većinskih ni za lek, samo kada su izbori, a onda su svi posvuda. Ukratko, stvarno je bilo lako, posebno pripadnicima dotične manjine, eksperiment sa bosanskohercegovačkim PEN centrom nije uspeo, tu je hrvatski PEN."
Čudna su sorta intelektualci. Pogotovu oni upregnuti u interes dnevne politike ili samo jedne strane. Takvi su baš kao "padobranci".

Gospođa Svetlana Slapšak je dva puta pokretala peticiju za prestanak sudskog progona i oslobađanje iz zatvora četničkog duha iz boce, Vojislava Šešelja. To naravno nije radila radi Šešelja nego radi slobode misli i govora i tako toga. No, rezultat i predmet njenog njenog pravednog i mudrog intelektualno - političkog angažmana gledamo i danas.

Na isti način S.S. ne tretira i izlazak hrvatskih intelektualaca iz P.E.N. centra. Bodu je u oči "džinovski plakati" kao dokaz postojanja ili nepostojanje nečijeg fašizma. Zaprepaštena je Jergovićevim pismom i pominjanjem fašizma većine, koji ona ne vidi. Kao što ne vidi da Jergović ne misli da Franjin ili Alijin plakat i veličina istog ne predstavljaju narod, nego da Jergović misli na manji dio ulica i škola u Sarajevu nazvanim po učesnicima u poraženom fašizmu i pravo na slobodu vjere, misli i govora koje je i ona zastupala.
Last edited by Novak20 on 28/05/2020 09:51, edited 1 time in total.
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#367 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by mO k3 »

Sociolog wrote: 27/05/2020 17:50 Jergovic smece neofasisticko...ponosi se svojin ujakom Mladenom pripadnikom 7 ss prinx eugen divizije na Bitci na Sutjesci...

Citajte njegove komune na Ajfelov most i subotnja matineja na njegovoj stranici..

Mada on i nije Hrvat realno,on je spoj raznih potomaka "kuferša" iz Austrougarske..čak ima i Finske krvi, a dobro ste pročitali,neki njegov predak po povratku iz zarobljeništa doveo Finkinju.

Izvinite na off..Kakva je sudbina Sarajevskih "kuferaša"? Tih prezimena je sve manje i manje...ili su se utopili u Hrvate uglavnom
Objasni mi ovo molim te , sta je realni Hrvat?? Ko daje taj certifikat realnog Hrvata ??

HDZ ??
PM72
Posts: 19933
Joined: 30/04/2012 16:54

#368 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by PM72 »

Stvarno, ko je ovdje ovlašten da izdaje "arijevske" certifikate? Crkve i džamije ili vladajuće stranke?
User avatar
ferratilis
Posts: 8424
Joined: 25/11/2013 16:48

#369 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by ferratilis »

Hercegovci
high_volume
Posts: 5916
Joined: 09/06/2010 22:51

#370 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by high_volume »

Božo Ljubić je veliki neprijatelj Hrvata u BiH i veliko ljudsko smeće, osoba krcata raznim kompleksima i kočničar razvoja BiH društva

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Škobo Habu
Posts: 9870
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#371 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by Škobo Habu »

Novak20 wrote: 28/05/2020 09:07

Čudna su sorta intelektualci. Pogotovu oni upregnuti u interes dnevne politike ili samo jedne strane. Takvi su baš kao "padobranci".

Gospođa Svetlana Slapšak je dva puta pokretala peticiju za prestanak sudskog progona i oslobađanje iz zatvora četničkog duha iz boce, Vojislava Šešelja. To naravno nije radila radi Šešelja nego radi slobode misli i govora i tako toga. No, rezultat i predmet njenog njenog pravednog i mudrog intelektualno - političkog angažmana gledamo i danas.

Na isti način S.S. ne tretira i izlazak hrvatskih intelektualaca iz P.E.N. centra. Bodu je u oči "džinovski plakati" kao dokaz postojanja ili nepostojanje nečijeg fašizma. Zaprepaštena je Jergovićevim pismom i pominjanjem fašizma većine, koji ona ne vidi. Kao što ne vidi da Jergović ne misli da Franjin ili Alijin plakat i veličina istog ne predstavljaju narod, nego da Jergović misli na manji dio ulica i škola u Sarajevu nazvanim po učesnicima u poraženom fašizmu i pravo na slobodu vjere, misli i govora koje je i ona zastupala.
Sve se ovo da usporediti i sa Jergovićevm.

U "BH Danima" 1998. godine je reagovao na Pašovićev tekst o Ahmedu Muradbegoviću i njegovoj ulozi tokom NDH, gdje ga je branio - ne samo kao književnika, već i čovjeka.

Na temu Envera Čolakovića, kojega su otpadnici uzeli za primjer "večinskog fašizma" u Sarajevu, pisao je ovo:
Enver Čolaković rodio se u Budimpešti, od majke Madžarice i oca razvlašćenog bosanskog bega. Od rođenja bilingvalan, školovao se najprije na materinjem, pa na očinjem jeziku, gimnaziju završio u Budimpešti, poslije studirao matematiku i fiziku u Budimpešti i Beogradu, pod stare dane u Zagrebu diplomirao povijest. Treći jezik mu je, u skladu s onodobnim građanskim navadama, bio njemački. Ovo sve vrijedi napominjati, jer određuje te, povratno, ilustrira Čolakovićev ne samo kulturni i nacionalni, nego i svjetonazorski i politički okvir. Bio je vrlo kultiviran, široko zainteresiran i obrazovan pisac, neki naš Sándor Márai​, duboke građanske ukorijenjenosti i povremene vrlo kontrolirane folklorne inspiracije. “Legenda o Ali-paši”, koju je pisao dugo, a objavio u nedoba, za njega fatalne 1944. godine, nesumnjivo je, i bez konkurencije, najznačajniji i najdojmljiviji roman objavljen u četiri godine trajanja Nezavisne Države Hrvatske.
https://www.jutarnji.hr/komentari/milje ... c/7304428/

Kao što već rekoh na jednom drugom mjestu - Miljenkova ajfelovština je jedna od prečica u ovdašnji intelektualni nihilizam.
broj dva
Posts: 5481
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#372 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by broj dva »

Lincoln-Burrows wrote: 27/05/2020 14:25 Krajnji rezultat svih ovih događanja je da se kroz započetu raspravu javnost počela upoznavati sa Bleiburgom,
i da je to sada nezaustavljiv proces, te da istinu o Bleiburgu niko više neće moći zaustaviti, kao i svaku drugu istinu,
pa valjda je vrijeme i za takvu raspravu. Možda krivci nikad neće biti kažnjeni jer je već polagano prošao voz
a opet nekako istina je najvažnija.

Ustase i fasiti zavrili rat kao zrtve. Za mene je to happy ending.
high_volume
Posts: 5916
Joined: 09/06/2010 22:51

#373 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by high_volume »

Lincoln-Burrows wrote: 27/05/2020 14:25 Krajnji rezultat svih ovih događanja je da se kroz započetu raspravu javnost počela upoznavati sa Bleiburgom,
i da je to sada nezaustavljiv proces, te da istinu o Bleiburgu niko više neće moći zaustaviti, kao i svaku drugu istinu,
pa valjda je vrijeme i za takvu raspravu. Možda krivci nikad neće biti kažnjeni jer je već polagano prošao voz
a opet nekako istina je najvažnija.
Da bi istina o Blajburgu bila potpuna i vjerodostojna, prethodno bi morala znati karakter svih tih ljudi u svom putu u bijegu od pobjednika rata u onoj državi, njihove motive, njihove razloge bijega, i njihovu ratnu prošlost. Da li su neki osuđeni i presuđeni "prijekim sudom", što je poznato u običajima ratovanja, to ne znamo, a moguće je. Kakva god da je bila, vojna i politička organizacija NOVJ nije bila divljačka, imala je jasno utvrđenu strukturu komandovanja i hijerarhiju i ne vjerujem da je sebi tada nova vlast mogla dopustiti bilo kakav incident, posebno ne "Blajburg".

Analogno, svi prigovori i sve optužbe spram "Blajburga" i traženje krivaca, dolazi od strane poražene u II ratu i njihovih: članova porodica, istomišljenika, ideologa njihovog pokreta i politike, itd. i protokom vremena, padom u zaborav masovnih krvoprolića i svih drugih tragedija, nesreća, uzrokovanih djelovanjem i učešćem fašizma i njihovih realizatora, i gubitkom emocija spram tih događaja, optužbe narastajućeg, sada već neofašizma, postaju intezivnije i agresivnije. I to je ta opasnost koja se razvija i koju treba spriječiti, kako god...

U tom kontekstu, negativna je konekcija Vlasti R. Hrvatske, jednako kako je loša i konekcija Katoličke crkve, sa fašističkom ideologijom, ili još gore - konekcija "Sarajlije", kardinala Puljića, i njegova odluka da održi misu u sarajevskoj Katedrali, u "svom" gradu, u kojem je tokom II rata poražena fašistička vojska napravile desetine zločina i načinila mnogo zla preživjelim ljudima. Nije li to čin izdaje ljudskih vrijednosti koje Katlička crkva propagira, nije li misa "žrtvama" Blajburga, svojevrsna podrška poraženom režimu i poraženoj politici, ideologiji koja je uzročila smrt i teška stradanja desetinama miliona ljudi, uništila im države, privrede, ekonomije, itd tokom velikog rata...

Laž je, i licemjerno je kazati, bezobrazno i vrlo perfidno, da je biti protiv Blajburške mise - biti protiv Hrvata u BiH. To je spin usmjeren na razbijanje države BiH, na razjedninjenje etničke zajednice i segregaciju i homogenizaciju Hrvata, odnosno na politika koju provodi HDZ kroz parapolitičku organizaciju HZHB s ciljem rehabilitacije ove paradržavne organizacije, to je spin koji zadnjih dana najviše provodi Božo Ljubić, i njegovi, pa i svojim postupcima i "ispisani" književnici P.E.N. Centra BiH.

broj dva wrote: 28/05/2020 10:30Ustase i fasiti zavrili rat kao zrtve. Za mene je to happy ending.
Možda si mislio reći da su ustaše i svi fašisti završili rat kao poraženi :-)
palermo
Posts: 25483
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#374 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by palermo »

high_volume wrote: 28/05/2020 11:22

Laž je, i licemjerno je kazati, bezobrazno i vrlo perfidno, da je biti protiv Blajburške mise - biti protiv Hrvata u BiH.
Naravno da to ne znači, i bilo bi suludo i nepošteno to tvrditi.

Ali znači apsolutno nerazumjevanje Hrvata kao naroda koji živi u Bosni i Hercegovini, a u nekoj svojoj daljnjoj gradaciji i nedostatak želje da se razumiju.

Za one koji se bave profesionalno politkom, može značiti ili političku nepismenost ili postojanje političke agende koja ne korelira sa javnom proklamovanim ciljevima većine političkih stranaka koje djeluju u BiH sa posebnim naglaskom na Federaciju.

P.S Naravno, mislim na održavanje blajburške mise u Sarajevu, jer u drugim gradovima očito i ne smetaju
high_volume
Posts: 5916
Joined: 09/06/2010 22:51

#375 Re: "Antifašistička politika" i "Blajburška književnost"

Post by high_volume »

palermo wrote: 28/05/2020 12:29
high_volume wrote: 28/05/2020 11:22

Laž je, i licemjerno je kazati, bezobrazno i vrlo perfidno, da je biti protiv Blajburške mise - biti protiv Hrvata u BiH.
Naravno da to ne znači, i bilo bi suludo i nepošteno to tvrditi.

Ali znači apsolutno nerazumjevanje Hrvata kao naroda koji živi u Bosni i Hercegovini, a u nekoj svojoj daljnjoj gradaciji i nedostatak želje da se razumiju.

Za one koji se bave profesionalno politkom, može značiti ili političku nepismenost ili postojanje političke agende koja ne korelira sa javnom proklamovanim ciljevima većine političkih stranaka koje djeluju u BiH sa posebnim naglaskom na Federaciju.

P.S Naravno, mislim na održavanje blajburške mise u Sarajevu, jer u drugim gradovima očito i ne smetaju
Pogledaj... https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Locked