Islam - pitanja i odgovori

[Irsar]

Nemoj iz proslosti primjere jer su zene oduvijek bile diskriminisane tako da nije mjerodavno.

Ma da, hajmo zanemariti deset hiljada godina ljudske historije jer ona eto nije "mjerodavna". Ne bih da ulazim u takvu djetinjastu diskusiju. Ako su već žene "jednako sposobne" kao i muškarci, kao što neki ovdje tvrde, onda kako je uopšte došlo do toga da budu "diskriminirane"? Napomena: nisu uopšte bile diskriminirane, osim u izuzetnim slučajevima, a ono što vi zovete "diskriminacijom" je upravo ono što mi zovemo hijerarhijom; to što vi mrzite hijerarhiju, iako definitivno postoje ljudi koji su iznad vas i koji upravljaju vašim životima u određenoj mjeri (dok vi nikako ne upravljate njihovim), je samo vaš problem.

Eno neki lik na ovoj temi reče "nemoj generalizovati", kao muškarci i žene su jednako i fizički snažni, a kamoli šta drugo. Eh pa ako je to tako, otkud uopšte "potlačenost" žena ikada? Čak i danas sva ravnopravnost žena je ništa drugo doli proizvod odluke muškaraca da se povuku sa pozicije nadmoći.

[Irsar]

Gausova kriva IQ pokazuje uglavnom outliere muškog pola s obe strane što znači da su i najpametniji i najgluplji muškarci. Tehnički je Irsar u pravu.

Grafikon koji nema niti izvora odakle je niti išta drugo. Da se razumijemo, takozvane društvene nauke koje proučavaju stvari tipa IQ su svakako već bar par decenija postale društveni tabu i kompromitovane političkom korektnošću, tako da ne očekujem nikakvu istinu po pitanju ičega od takvih studija. Drugi par rukava je što sam svakako govorio o intelektu, a ne IQu koji je samo jedan od aspekata intelekta, a nije ni najvažniji aspekt.

Na tvoj no-name grafikon baziran na laži ja ću da citiram samo 1 studiju, ako znaš čitati engleski:

The strongest evidence for our position consists of a meta-analysis3 derived from 57 general-population samples, many of which are normative or carefully constructed representative samples, with a total of 80,928 participants. This reveals no sex difference in general cognitive ability up to the age of 14 and a significant sex difference at 15, which then increases to its adult value of 5 IQ points in favour of males.

Link: https://www.nature.com/articles/nature04966

[saint_mirad]

IQ Bell curve raspodela po polovima je jedna od najpoznatijih koje postoje. Nisam citirao izvor jer ih možeš naći na desetine na raznim mestima, ovo se računa u opšte znanje zapravo.

IQ je u direktnoj korelaciji sa inteligencijom, kako je god definisao. Ovaj metric je jedan od najpoznajih i najpriznatijih u nauci, a moja greška je što sam mislio da ti to možeš razumeti. Propustio si glavnu poentu.

Uglavnom, poenta ostaje za one koji znaju kako da interpretiraju ovakve grafike.

[apsidejzi]

Napomena: nisu uopšte bile diskriminirane, osim u izuzetnim slučajevima, a ono što vi zovete "diskriminacijom" je upravo ono što mi zovemo hijerarhijom; to što vi mrzite hijerarhiju, iako definitivno postoje ljudi koji su iznad vas i koji upravljaju vašim životima u određenoj mjeri (dok vi nikako ne upravljate njihovim), je samo vaš problem.

Jao, nije govno nego se krava posrala. No dobro, ocito igramo igre: ja postavim pitanje ti gurnes glavu u pijesak i skreces temu. Hajmo onda jos jedno takvo pitanje. Mozda budem imao vise srece ovaj put:

Kako to da je zivotni vijek ljudi drasticno produzen a kvalitet zivota se nevjerovatno promijenio nabolje u posljednjih 150 godina od kako je ta nazadna ideologija izmisljenje hijerarhije pocela da popusta. Sto je drustvo ravnopravnije to kvalitetniji zivotni standard ima. Pogledas index srece i vidis da prednjaci Skandinavija.

Prva "muslimanska" zemlja se nalazi na 21 mjestu. I da zemlja je ona koja je najdalje otisla u postivanju prava zena. Naravno, ne zelim reci da je samo to iskljucivi faktor nego jedan u nizu, ili cak sta vise, posljedica liberalnijeg mentalnog sklopa. Koje drzave su na zacelju? Naravno, one koje najvise tlace zene i koje promoviraju tvoju hijerarhiju.

Fakti, cinjenice, crno na bijelo nam govori da tvoja teorija, kada se provede u praksu, napravi najmanje sretno drustvo. Pogledaj: Afganistan, Sudan, Jemen, Ruanda... Sve sami centri patrijarhalnog uredjenja. A na vrhu ljestvice: Finska, Danska, Norveska, Island, Svedska, Svicarcka i sl...

https://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

[Irsar]

Kako to da je zivotni vijek ljudi drasticno produzen a kvalitet zivota se nevjerovatno promijenio nabolje u posljednjih 150 godina od kako je ta nazadna ideologija izmisljenje hijerarhije pocela da popusta. Sto je drustvo ravnopravnije to kvalitetniji zivotni standard ima. Pogledas index srece i vidis da prednjaci Skandinavija.

Kratkotrajno uživanje.

A i laž je da su kao "sretniji", ili da je "kvalitet života" poboljšan. Materijalno možda da, možda, ali da je jedan srednjovjekovni seljak bio tužan, depresivan ili očajan zbog svog položaja je izmišljotina modernog čovjeka koji želi prošlost prikazati kao lošu ne bi li se bolje osjećao što je njegov život isprazan i bezvrijedan.

Usput rečeno, neke od najvećih zloupotreba i iskorištavanja "običnog čovjeka" su se desila u zadnjih par stoljeća, i to upravo bazirano na istoj ideologiji koju ti obožavaš: materijalizmu. To što su se ljudi izborili za neka prava ne znači da će ta prava i zadržati vječno, a lagano zadnjih decenija je svakom jasno da život postaje skuplji i materijalno teži, osim naravno ako "težinu" ne mjerimo mogućnošću kupovine najnovijeg "pametnog telefona", u kom slučaju da - današnji čovjek je prebogat. A to što nema vlastite kuće, porodice, što je ogrezao u hedonizmu i ne nada se ičemu stvarno dobrom, da ne govorim o odsustvu vjere, mah koga briga je li tako?

[apsidejzi]

Kako to da je zivotni vijek ljudi drasticno produzen a kvalitet zivota se nevjerovatno promijenio nabolje u posljednjih 150 godina od kako je ta nazadna ideologija izmisljenje hijerarhije pocela da popusta. Sto je drustvo ravnopravnije to kvalitetniji zivotni standard ima. Pogledas index srece i vidis da prednjaci Skandinavija.

Kratkotrajno uživanje.

Bolje i to nego lazna nada.

[Bloo]

Kako to da je zivotni vijek ljudi drasticno produzen a kvalitet zivota se nevjerovatno promijenio nabolje u posljednjih 150 godina od kako je ta nazadna ideologija izmisljenje hijerarhije pocela da popusta. Sto je drustvo ravnopravnije to kvalitetniji zivotni standard ima. Pogledas index srece i vidis da prednjaci Skandinavija.

Kratkotrajno uživanje.

A i laž je da su kao "sretniji", ili da je "kvalitet života" poboljšan. Materijalno možda da, možda, ali da je jedan srednjovjekovni seljak bio tužan, depresivan ili očajan zbog svog položaja je izmišljotina modernog čovjeka koji želi prošlost prikazati kao lošu ne bi li se bolje osjećao što je njegov život isprazan i bezvrijedan.

Usput rečeno, neke od najvećih zloupotreba i iskorištavanja "običnog čovjeka" su se desila u zadnjih par stoljeća, i to upravo bazirano na istoj ideologiji koju ti obožavaš: materijalizmu. To što su se ljudi izborili za neka prava ne znači da će ta prava i zadržati vječno, a lagano zadnjih decenija je svakom jasno da život postaje skuplji i materijalno teži, osim naravno ako "težinu" ne mjerimo mogućnošću kupovine najnovijeg "pametnog telefona", u kom slučaju da - današnji čovjek je prebogat. A to što nema vlastite kuće, porodice, što je ogrezao u hedonizmu i ne nada se ičemu stvarno dobrom, da ne govorim o odsustvu vjere, mah koga briga je li tako?

Seljacka buna se desila jer su svi bilo pastoralno sretni....
O francuskoj da i ne pricamo...

Nakon ove recenice, definitivno te moram od sada posmatrati kao sadetu...

[Irsar]

Seljacka buna se desila jer su svi bilo pastoralno sretni....
O francuskoj da i ne pricamo...

Govorio sam o principu stvari, moderni čovjek želi predstaviti prošlost kao tegobnu i mračnu, te ljude koji su u toj prošlosti živjeli kao očajne, depresivne i tužne. Glavni razlog tome je da bi se moderni čovjek bolje osjećao u svom besmislenom i ispraznom životu hedonizma i nihilizma, ali ima i drugi razlog: a to je da se u um modernog čovjeka ubaci ideja kako postoji nešto što se zove "društveni progres" i kako taj "progres" podrazumijeva uništenje svega Tradicionalnog, prvenstveno ideje o Bogu i religija.

Jer zanimljivo je kako sve te seljačke bune su bile iz čisto materijalnih razloga, i pobunjenicima nije padalo na pamet da uništavaju religiju, ili stvaraju potpuno nove društvene paradigme tipa progresivizma, ili feminizma, ili "jednakosti" i slično; "francuska revolucija" je, pak, bila tipična pobuna bogatih (trgovaca, zanatlija) protiv hijerarhije kraljeva i posljedica je "prosvjetiteljstva". To je razlika tadašnjih ljudi, koji su se i u pobunama zadovoljavali time da isprave nepravdu, radije nego da nametnu sasvim nove društvene nenormalne "norme", dok moderni čovjek se nikako ne zadovoljava pukim "rušenjem" nekog sistema već uporno to sve mijenja sa sve gorim stvarima. Zato smo i došli u vrijeme gdje je kao "normalno" da kamata bude sveprisutna, da 1% najbogatijih nastoji uvesti žene u opštu radnu snagu ne bi li time poboljšali svoje šanse za (ilegalnim, nevjenčanim) višeženstvom i hedonizmom i ujedno uništili monogamiju većine ljudi, da feminizam i homoseksualizam diktiraju društvene norme, sve zajedno vodeći demografskom kolapsu, a da ne govorim o puno gorem moralnom kolapsu.

Nakon ove recenice, definitivno te moram od sada posmatrati kao sadetu...

Znamo se Osim što nisi voljna ništa da znaš što se kosi sa tvojim egom, još ovdje se pretvaraš kao da imaš neki poseban uvid u historijska dešavanja, iako su daleko inteligentniji, mudriji i pametniji ljudi od tebe kroz hiljade godina shvatali zašto je potrebna neka vrsta religije i zašto, zapravo, svaka religija ipak upućuje na istinu, a ne laž kao što ti misliš. I nije padalo tim ljudima da se blamiraju i izmišljaju retardirane ideologije tipa feminizma, jer su znali kamo to sve ide, a ide ka razgradnji i nestanku društva.

[Bloo]

Mrnjau.
Kmetovi su ti zahvalni na tvom insightu da su zapravo bili sretni, samo nesvjesni toga.. a znamo historiju pisu materijalisticki kapitalisti...a ti na proizvodu kojeg je mozda sklopio neki kineski techno nadnicar za 3 dolara...mozda da odes propovjedati o ovome zenama u sweatshopovima u Aziji...otkloni im koprenu...mozda postanu sretne ako vec nisu.

[MorningStar]

Možda jeste, možda nije, ali ovo treba da pokaže ili dokaže šta tačno? Da postoje žene jače od prosječnog muškarca? Da, postoje. Baš kao što prosječna žena je i dalje fizički slabija od prosječnog muškarca, i baš kao što i fizički najjača žena je i dalje slabija od fizički najjačeg muškarca. Trebalo bi biti očito zašto uopšte postoji segregacija u sportu na "muške" i "ženske" lige i slično, jer jedna žena-boksač bi bila uništena od jednog muškog-boksača iste tjelesne mase/kategorije/šta već.

Dokaze da tvoja klasifikacija - zene u necemu slabije muskarci jaci je neprimjenjiva jer tim se generalizuje svi svi a eto ti primjera gdje je zena superiornija u vjerovatno vecini aspekata.

Ova Deena prebije dok ga pogleda, npr.

Nego, @Irsar , muskarci su eventualno bili fizicki jaci od zena jedino u trenutku povijesti kad su veslali prikovani u galijama. Danas vas slabo i ima pravih muskih koji podnose fizicki napor jaci od zenskog poroda.
Intelekzualno smo od prahistorije nadmocne.

Ti si irsar ali samo sa druge strane spektra.

[MorningStar]

Mislim da nema superiorniji po defaultu nego jednaki muskarci-zene (ima nekih aspekata recimo fizickih gdje ima razlika ali ne tolikih da ne mogu biti prevazidjene osobnim trudom - naravno ako gledamo maks maks fizicka sprema muskarac najspremniji je jaci od najspremnije zene) sto se tice intelekta apsolutno je sve do licnog truda , sa tim da zene cesto imaju veci nivo empatije i sl.

[Bloo]

Mislim da nema superiorniji po defaultu nego jednaki muskarci-zene (ima nekih aspekata recimo fizickih gdje ima razlika ali ne tolikih da ne mogu biti prevazidjene osobnim trudom - naravno ako gledamo maks maks fizicka sprema muskarac najspremniji je jaci od najspremnije zene) sto se tice intelekta apsolutno je sve do licnog truda , sa tim da zene cesto imaju veci nivo empatije i sl.

Nemamo.
Crkni.

[Tomahawk11]

Mislim da nema superiorniji po defaultu nego jednaki muskarci-zene (ima nekih aspekata recimo fizickih gdje ima razlika ali ne tolikih da ne mogu biti prevazidjene osobnim trudom - naravno ako gledamo maks maks fizicka sprema muskarac najspremniji je jaci od najspremnije zene) sto se tice intelekta apsolutno je sve do licnog truda , sa tim da zene cesto imaju veci nivo empatije i sl.

Nemamo.
Crkni.

Potvrđujem da nemaju.

[saint_mirad]

Ova Deena prebije dok ga pogleda, npr.

Nego, @Irsar , muskarci su eventualno bili fizicki jaci od zena jedino u trenutku povijesti kad su veslali prikovani u galijama. Danas vas slabo i ima pravih muskih koji podnose fizicki napor jaci od zenskog poroda.

Nonsens. Muskarci su U V E K u istoriji bili fizicki jaci od zena, imaju vise misicne mase, i to se moze lako proveriti.

Intelekzualno smo od prahistorije nadmocne.

Nesto manji nonsens, ali ipak nonsens. Prosecno su muskarci i zene isto inteligentni, ali su oni outlieri sa najvisim IQ po pravilu muskarci. Otuda je 99% izuma produkt muskog uma, bio to automobil ili kalasnjikov.

Tacno je i da su zene prosecno empaticnije od muskaraca, i to ima svoje objasnjenje u evolutivnoj biologiji, cak iako je Bloo izuzetak od pravila.

[saint_mirad]

Ova Deena prebije dok ga pogleda, npr.

Nego, @Irsar , muskarci su eventualno bili fizicki jaci od zena jedino u trenutku povijesti kad su veslali prikovani u galijama. Danas vas slabo i ima pravih muskih koji podnose fizicki napor jaci od zenskog poroda.

Nonsens. Muskarci su U V E K u istoriji bili fizicki jaci od zena, imaju vise misicne mase, i to se moze lako proveriti.

Intelekzualno smo od prahistorije nadmocne.

Nesto manji nonsens, ali ipak nonsens. Prosecno su muskarci i zene isto inteligentni, ali su oni outlieri sa najvisim IQ po pravilu muskarci. Otuda je 99% izuma produkt muskog uma, bio to automobil ili kalasnjikov.

Tacno je i da su zene prosecno empaticnije od muskaraca, i to ima svoje objasnjenje u evolutivnoj biologiji, cak iako je Bloo izuzetak od pravila.

Nije tocno!
Pogle doba u koja su izumljeni ti izumi i degradirani, potlaceni polozaj zene.

Internet, ebanking, facebook, amazon i sl. su nikli u vreme i na prostoru gde je zena ravnopravna sa muskarcem, pa su opet izumitelji muskarci. Nema to veze sa opresijom nad zenama niti sa mizoginijom, vec muskarca tera kompeticija sa drugim muskarcima za zenke i status da bude inovativan.

[MorningStar]

Mislim da nema superiorniji po defaultu nego jednaki muskarci-zene (ima nekih aspekata recimo fizickih gdje ima razlika ali ne tolikih da ne mogu biti prevazidjene osobnim trudom - naravno ako gledamo maks maks fizicka sprema muskarac najspremniji je jaci od najspremnije zene) sto se tice intelekta apsolutno je sve do licnog truda , sa tim da zene cesto imaju veci nivo empatije i sl.

Djes ti cijeli moj zivot? :roza:
Jel imas misice?

Pa et ... nadje se ... tu sam bona

[MorningStar]

Mislim da nema superiorniji po defaultu nego jednaki muskarci-zene (ima nekih aspekata recimo fizickih gdje ima razlika ali ne tolikih da ne mogu biti prevazidjene osobnim trudom - naravno ako gledamo maks maks fizicka sprema muskarac najspremniji je jaci od najspremnije zene) sto se tice intelekta apsolutno je sve do licnog truda , sa tim da zene cesto imaju veci nivo empatije i sl.

Nemamo.
Crkni.

Rekao sam zene

[MorningStar]

Djes ti cijeli moj zivot? :roza:
Jel imas misice?

Pa et ... nadje se ... tu sam bona

Pa kad cemo na kafu?
Ja se tebi svidjam a mogo bi i ti meni

Pa da me moja haman-hanuma saceka iza coska a zna da puca na moju nesrecu

[Bloo]

vec muskarca tera kompeticija sa drugim muskarcima za zenke i status da bude inovativan.

volim ove darvinističke izraze

[MorningStar]

vec muskarca tera kompeticija sa drugim muskarcima za zenke i status da bude inovativan.

volim ove darvinističke izraze

Frojd agrees

[saint_mirad]

vec muskarca tera kompeticija sa drugim muskarcima za zenke i status da bude inovativan.

volim ove darvinističke izraze

Darvinizam objašnjava dosta toga, naročito vezano za primarne nagone. Važno je dodati da se čovek ipak može izdici iznad toga, i da mu ljubav, empatija ili neko opšte dobro budu core drive.

[Irsar]

Kmetovi su ti zahvalni na tvom insightu da su zapravo bili sretni, samo nesvjesni toga..

Kmetovi su bar znali zbog čega su bili nesretni, onda kada su zaista i bili nesretni; to su bile stvari materijalne prirode. S druge strane, moderni čovjek je toliko ogrezao u stalnom skretanju pažnje samom sebi, toliko se zaokupljajući najnovijim proizvodima industrije zabave i tehnologije, da i kada ga to ne zadovoljava i kada je svejedno nesretan i dalje ne zna zašto tačno je nesretan. Jer mu je od djetinjstva u glavu uturena ideja da je samo materijalno realno i kao takvo jedino materijalno može biti izvor sreće; ili da je materijalno najvažnije, pa ako nema ono što bi kao trebao imati prema "stručnjacima" onda pada u tugu ili još gore - očaj.

Kao jedan od protuargumenata idiotskim tvrdnjama da su ljudi ko fol danas sretniji od naših dalekih predaka, ili da se sreća postiže kroz zadovoljenje pukih materijalnih potreba (kao da je čovjek neka vrsta najprostije životinje), evo i ovo:



gdje čak i "poželjne" države tipa Švedske ili Danske imaju poražavajuću statistiku gdje skoro 1 čovjek na svakih 10 njih koristi antidepresante. Ljudi se bukvalno drogiraju da bi bili sretni i ne bili depresivni. Nešto mi govori da, kada bi se ovo uzelo u obzir kod lažnih studija o "sretnosti stanovništva", onda bi te studije bile bar malo bliže istini.

a znamo historiju pisu materijalisticki kapitalisti...a ti na proizvodu kojeg je mozda sklopio neki kineski techno nadnicar za 3 dolara...mozda da odes propovjedati o ovome zenama u sweatshopovima u Aziji...otkloni im koprenu...mozda postanu sretne ako vec nisu.

Bravo, bar se možemo negdje složiti. No ostavljam tebi da promisliš, ako možeš, otkud uopšte žene u ofucanim "sweatshopovima" u Aziji da poput kojekakvih robota sklapaju mašine za mizerna primanja. S obzirom da, historijski gledano, žene su uglavnom radile sa svojim muževima (ili drugom muškadijom u srodstvu), ili su bar bile "samo" domaćice i kao takve se nisu morale srozavati na objektivno gore poslove.

[Irsar]

Nego, @Irsar , muskarci su eventualno bili fizicki jaci od zena jedino u trenutku povijesti kad su veslali prikovani u galijama. Danas vas slabo i ima pravih muskih koji podnose fizicki napor jaci od zenskog poroda.

Ovo je presmiješno. No da ne filozofiram previše, evo i tebi tema za razmišljanje: ako je to tako kao što tvrdiš, prvo - zašto su žene navodno bile "potlačene" i kao "nipodaštavane" od muškaraca, kada bi po tebi to trebalo biti nemoguće jer eto jednako su snažne (i još k tome pametnije!) od muškaraca; i drugo: zašto postoje muške i ženske momčadi u sportovima, zašto boks/MMA/borilački sportovi su izdijeljeni na muške i ženske kategorije, zašto Olimpijske igre i dan-danas imaju podijeljene muške i ženske kategorije i td.

Bujrum, tvoja superiorna inteligencija bi trebala ovo riješiti s lakoćom.

Intelekzualno smo od prahistorije nadmocne.

Apsolutno me nije briga, niti mi je cilj, da ovdje predstavljam muškarce, ili žene, u nekoj usporedbi radi uzdizanja, ili nipodaštavanja, jednih ili drugih. Postoji razlog zašto je Hava (Eva) stvorena "od rebra" Adema (Adama), i to na način da je to "rebro" iščupano iz Adema, a ne da je "kopirano".

Znaš šta ovo znači, praktično? Znači da je muškarac, kao takav, nepotpuno stvorenje, a isto vrijedi i za ženu, i da i muškarac i žena mogu postati potpuni jedino jedno uz drugo; spolni odnos (mada ovdje ne govorim samo o njemu, ali se moram toga dotaći sada), stoga, ima nešto sveto u sebi, nešto uzvišeno i moćno, ne samo prizemno i životinjsko kako moderni čovjek to uglavnom posmatra.

To rečeno, muškarac je apsolutno za stepen iznad žene po pitanju Intelekta, no kao što vidiš priča tu niti počinje niti završava, i nema opravdanog razloga da se ovdje neko diči nečim što mu ne pripada, bilo u pitanju muškarac ili žena.

[Bloo]

Postoji razlog zašto je Hava (Eva) stvorena "od rebra" Adema (Adama), i to na način da je to "rebro" iščupano iz Adema, a ne da je "kopirano".

Da parafraziram slicicu od prije neki dan...da je imao sta od mozga uzeti, uzeo bi....

Imaš li kakve naučne dokaze o tome što navodiš? Neku studiju? Barem na nivou hromozoma?

[MorningStar]

Sukob sa suprotnih krajeva spektra- sto bi rekli ekstrema personally volim zlatnu sredinu ...