Bleiburg - Sarajevo

[Edin H.]

Ovaj forum nije mjerilo ni za šta.
Kakvi antifasisti, kakvi bakraci...

Creme de la crème drustva

Ne daj Bože spadati u ono što je ovdje smatra 'crème de la crème(om)' društva.

[NediM17]

Strah ih da ce biti veliko kontra okupljanje, pa da ne posaljemo pogresnu sliku u svijet sa istim.

Predlazem okupljanje u ulici sulje pacariza hodze, ustaskog pukovnika. Simbolike radi.

I da Zahiragic predvodi protest.

I da se Ekrem nogira iz kuhinje...

[breuer]

Strah ih da ce biti veliko kontra okupljanje, pa da ne posaljemo pogresnu sliku u svijet sa istim.

Predlazem okupljanje u ulici sulje pacariza hodze, ustaskog pukovnika. Simbolike radi.

Jebote, mi fkt imamo tu ulicu...

Izgleda da se zaista prikazujemo kao licemjeri ako već toliko ustaša ima ulicu u Sarajevu.

[nosara]

Strah ih da ce biti veliko kontra okupljanje, pa da ne posaljemo pogresnu sliku u svijet sa istim.

Predlazem okupljanje u ulici sulje pacariza hodze, ustaskog pukovnika. Simbolike radi.

Jebote, mi fkt imamo tu ulicu...

Izgleda da se zaista prikazujemo kao licemjeri ako već toliko ustaša ima ulicu u Sarajevu.

Ima ih, masala, jos dosta. Sto ustaskih diplomata, oficira, vjerskih sluzbenika, funkcionera... itd itd.

[Edin H.]

Predlazem okupljanje u ulici sulje pacariza hodze, ustaskog pukovnika. Simbolike radi.

Jebote, mi fkt imamo tu ulicu...

Izgleda da se zaista prikazujemo kao licemjeri ako već toliko ustaša ima ulicu u Sarajevu.

Ima ih, masala, jos dosta. Sto ustaskih diplomata, oficira, vjerskih sluzbenika, funkcionera... itd itd.

Narod koji ne poznaje svoju prošlost, nema budućnost.

[radostan dan]

može li se učestvovati 5 minuta na misi, a 5 ispred ispred katedrale prosvjedovati, i tako do završetka?

pitam za željka...

[piupiu]

Bombardovanje Drezdena je bila odmazda za njemačku kampanju bombardoovanja britanskih gradova u kojima je poginulo na desetine hiljada civila, ali niko u Britaniju jednu takvo krupnu stvar ne ignoriše ili opravdava sa današnje tačke gledišta.
Ovdašnji anti-fašisti nisu ništa bolji od domaćih fašista - oni bi vješali, oni bi ubijali, oni bi slali na Gole Otoke. Staljinistički model svijesti.

Kao što si i Hirošima i Nagasaki bili odmazada za Pearl Harbour. Samo Bleiburg nije bio odmazda ni za šta, i bio je čisti 'komunjarski zločin'? I Dresden i Hirošima i Nagasaki, usput, planski su odradjeni. S namjerom i ciljem. Ali tako, uopšteno, ide balkanska istorijska logika.

Usput, baviš se generalizacijama. "Niko", "svako", "ovdašni antifašisti", "mi", "oni", onog trenutka kad počneš grupisati na taj način, rasprava gubi smisao.

Što se mene lično tiče - prvo treba utvrditi činjenice, odnosno ono što su historijski fakti oko dešavanja na Bleiburškom polju. Koliko je ljudi stradalo, koliko je od njih civila, koliko vojnika, koliko ratnih zločinaca da bi imali određenu sliku po pitanju mise.
Jer ako je na Bleiburgu ubijen barem jedan nevin civil onda crkva ima pravo da organizuje misu. Sve dok se Bleiburgom, kada su u pitanju žrtve, manipuliše na isti način kao sa Jasenovcem - cifre variraju, zavisno od strane - od 100.000 hiljada do 500.000 ubijenih Srba, ta stranica historije se neće moći zatvoriti, jer će uvijek biti predmet političke manipulacije i relativizacije.

To se ne može utvrditi ni putovanjem kroz vrijeme. Ali se može prestati uživati u mahanju žrtvama zarad nacionalističkog ritualnog zanosa, na tome bi svi trebali poraditi. Jer je, kao što rekoh ranije, sve ovo konstantno brojanje i prebrojavanje bolesno. Ne kao neka paušalna ocjena, nego zaista bolesno, sa psihijatrijskog stanovišta bolesno i bolesno sa stanovišta socijalne psihologije. Mučeništvo je vrlo opasna vrsta narcizma iz kojeg se radjaju budući nacizmi.

[piupiu]

Strah ih da ce biti veliko kontra okupljanje, pa da ne posaljemo pogresnu sliku u svijet sa istim.

Predlazem okupljanje u ulici sulje pacariza hodze, ustaskog pukovnika. Simbolike radi.

Jebote, mi fkt imamo tu ulicu...

Izgleda da se zaista prikazujemo kao licemjeri ako već toliko ustaša ima ulicu u Sarajevu.

Pa evo nam prilike da još jednom dignemo svoje tanke glasiće. Samo, mijenim da će biti guravo.

[piupiu]

Šta piše na kraju na ovom spomeniku u blajburgu? Kad googlaš prikazuju se tri vrste teksta na istom spomeniku.
1. poginuloj hrvatskoj vojsci
2. hrvatske žrtve blajburške tragedije
3. nedužne žrtve bleiburške tragedije

Ima na internetu tekstova o metamorfozi spomenika... od vojske do naroda. Ja sam sa neke slike čak bila skontala da imaju oba.

[konektovan]

Meni samo nije jedno jasno, kao Bošnjaku, muslimanu, da pored toliko casnih imena i prezimena iz nase istorije, za pojedine ulice i skole se izaberu "sporne" licnosti, fakat?!
Pa to je tako lahko za uraditi, ali jok, iskomplikuj sto vise...

[piupiu]

Ko je sad ova austrijska teta?

Vezano uz pozadinu ”Bleiburške tragedije” (da rabim ovu sintagmu, pod kojom je najavljena i ovogodišnja komemoracija, kao i one prethodnih godina) ne mogu a da Vas ne zapitam: koliko hrvatskih povjesničara – ozbiljnih, s imenima i međunarodnim ugledom – mora još pojasniti hrvatskoj javnosti, uključivši Hrvatsku biskupsku konferenciju, vjerojatno i Biskupsku konferenciju BiH – tko je dospio u Bleiburg, s koje strane, s kojom namjerom, u čije ime.

Nije dospio u Bleiburg ”hrvatski narod”, nisu dospjeli ”nevini”, nisu dospjeli ”borci protiv komunizma” – dospjeli su oni koji su vjerovali tadašnjem vodstvu ”hrvatskog naroda” (koje to također nije bilo) da se ”bore protiv komunizma”, ”za svoju domovinu”.

Koliko Vam puta treba još objasniti da su pošli u Bleiburg po naredbi onih, koji će na tom putu spasiti svoju kožu i napustiti ”svoj narod”.

To je ”tragedija”, tragedija zabludjelih, zatupljenih i, na kraju, izdanih.

Vi gospodine kardinale, s Vašim napomenama o ”nevinim žrtvama”, očito još uvijek vjerujete i držite do ”pravednog rata”. Crkveni učitelji sv. Augustin i sv. Toma Akvinski, mogli su još vjerovati da rat može biti pravedan, opravdana obrana od napadača.

Od Prvog svjetskog rata, sa svojim masovnim ubijanjem novim oružjem, niti jedan odgovoran političar, pa ni vojnik, oficir, nije dvojio da ratovi modernog doba ne mogu biti pravedni, jer oružje jednom pokrenuto, nepredvidivo pogađa i pravedne i zločince, i civile i vojnike.

Vama, gospodine kardinale, obraćam se u ime onih istih koji su iz svojeg sveučilišnog obrazovanja crpili saznanje da se teologija studira i da crkvenu službu treba obnašati i kao dužnost podučavanja i razjašnjavanja nejasnoća.

Obrambeni rat – to rat na teritoriju poražene Jugoslavije nipošto nije bio. Hrvatska je ratovala rame uz rame s onima, koji su porazili i razbili Jugoslaviju, da bi na njezinim ruševinama podigli režim i nazovi-državu koja će služiti kao štit i nepresušni resurs za još krvaviji rat protiv SSSR-a.

Ne varajte ni sebe ni druge. Nitko nije napao niti NDH, niti Hrvatsku, ali NDH je uz okupatora napadala svoje ljude i to one koji su zaista namjeravali izbaciti okupatora, a s njime i zločinačku kliku, koja je zemlju izručila Hitlerovoj Njemačkoj. Toliko o ”nevinim” i ”žrtvama”."

https://www.autograf.hr/otvoreno-pismo- ... u-puljicu/

Aha, evo...

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/a ... o-20190127

[drndalo]

Bombardovanje Drezdena je bila odmazda za njemačku kampanju bombardoovanja britanskih gradova u kojima je poginulo na desetine hiljada civila, ali niko u Britaniju jednu takvo krupnu stvar ne ignoriše ili opravdava sa današnje tačke gledišta.
Ovdašnji anti-fašisti nisu ništa bolji od domaćih fašista - oni bi vješali, oni bi ubijali, oni bi slali na Gole Otoke. Staljinistički model svijesti.

Kao što si i Hirošima i Nagasaki bili odmazada za Pearl Harbour. Samo Bleiburg nije bio odmazda ni za šta, i bio je čisti 'komunjarski zločin'? I Dresden i Hirošima i Nagasaki, usput, planski su odradjeni. S namjerom i ciljem. Ali tako, uopšteno, ide balkanska istorijska logika.

Usput, baviš se generalizacijama. "Niko", "svako", "ovdašni antifašisti", "mi", "oni", onog trenutka kad počneš grupisati na taj način, rasprava gubi smisao.

Što se mene lično tiče - prvo treba utvrditi činjenice, odnosno ono što su historijski fakti oko dešavanja na Bleiburškom polju. Koliko je ljudi stradalo, koliko je od njih civila, koliko vojnika, koliko ratnih zločinaca da bi imali određenu sliku po pitanju mise.
Jer ako je na Bleiburgu ubijen barem jedan nevin civil onda crkva ima pravo da organizuje misu. Sve dok se Bleiburgom, kada su u pitanju žrtve, manipuliše na isti način kao sa Jasenovcem - cifre variraju, zavisno od strane - od 100.000 hiljada do 500.000 ubijenih Srba, ta stranica historije se neće moći zatvoriti, jer će uvijek biti predmet političke manipulacije i relativizacije.

To se ne može utvrditi ni putovanjem kroz vrijeme. Ali se može prestati uživati u mahanju žrtvama zarad nacionalističkog ritualnog zanosa, na tome bi svi trebali poraditi. Jer je, kao što rekoh ranije, sve ovo konstantno brojanje i prebrojavanje bolesno. Ne kao neka paušalna ocjena, nego zaista bolesno, sa psihijatrijskog stanovišta bolesno i bolesno sa stanovišta socijalne psihologije. Mučeništvo je vrlo opasna vrsta narcizma iz kojeg se radjaju budući nacizmi.

Pun mi je k...efir Blajburga svake godine... Dokle jebote? Vjerujes li nama ili svojim ocima?

Misa? Nikakav problem mi ne bi bila da je ne organizuje Pocasni (ponavljam, hej, imaju casni u nazivu) Blajburski vod, vec 100x dokazan kao pokusaj uljepsavanja Ustaske slike. Da je zaista cilj pomen nevinim zrtvama, zasto ne organizovati misu zadusnicu za SVE nevine zrtve 2 sv. rata? Pa bi to moglo proci i kao pocetak zajednickog sjacanja sviju na svoje, najebane u neka grozna vremena. Ne pricam o pomirenju ideja tog vremena jer su nepomirljive, ali misa gdje se neko sjeti djeda mozda nevinog u koloni oko Varazdina, kao i necijeg u Staroj Gradisci...

Cinjenica je i da smo zabavljeni svakodnevnim prezivljavanjem sutke pustili puste ulice raznim govnima da ih imaju, kao TIHA vecina... Da smo oko svake dizali frku kao oko ove mise, ne bi ih bilo toliko... Opet, negdje se mora reci DOSTA, ne moze vise, ni sa vazlinom, ni bez...

[Milenkov buraz]

Meni samo nije jedno jasno, kao Bošnjaku, muslimanu, da pored toliko casnih imena i prezimena iz nase istorije, za pojedine ulice i skole se izaberu "sporne" licnosti, fakat?!
Pa to je tako lahko za uraditi, ali jok, iskomplikuj sto vise...

Nije to slučajno, znaju oni šta rade vrlo dobro. HDZ im sa pravom nabija rogove. Ali nije Sarajevo SDA i ta mladomuslimanska struja, Sarajevo je mnogo više od toga i s pravom treba ukazivati na te devijacije i mijenjati ih čim se bude imala prilika.

[piupiu]

Meni samo nije jedno jasno, kao Bošnjaku, muslimanu, da pored toliko casnih imena i prezimena iz nase istorije, za pojedine ulice i skole se izaberu "sporne" licnosti, fakat?!
Pa to je tako lahko za uraditi, ali jok, iskomplikuj sto vise...

Stvarno ti to nije jasno? Ali najstvarnije, pošteno? Pa evo, ja sam pitala šest puta šta radi spomen ploča Mladim Muslimanima na mezarju na Kovačima, čemu spomen Mustafi Busuladžiću, itd, na groblju za borce Armije BiH. I niko još suvislo ili bar pošteno da mi odgovori. Možda zato što niko ne vidi ništa sporno u tome, što je još gore. A sve je to dio nove mitologije, u kojoj će se sve zbrčkati, smućkati u jednu mitologiju, u kojoj se više ništa neće moći raspetljati, u kojoj će sve biti relativno i samo će naša strana uvijek biti prava, a i ona će imati samo jednu ideologiju. Otprilike.

[Sanjarko]

Meni samo nije jedno jasno, kao Bošnjaku, muslimanu, da pored toliko casnih imena i prezimena iz nase istorije, za pojedine ulice i skole se izaberu "sporne" licnosti, fakat?!
Pa to je tako lahko za uraditi, ali jok, iskomplikuj sto vise...

U Zenici ima ulica od Nikole Tesle do Alije Izetbegovica. Ima znaci i ulica po mnogim raznim ljudima koji su bili raznih profila itd.

[statixx]

Meni samo nije jedno jasno, kao Bošnjaku, muslimanu, da pored toliko casnih imena i prezimena iz nase istorije, za pojedine ulice i skole se izaberu "sporne" licnosti, fakat?!
Pa to je tako lahko za uraditi, ali jok, iskomplikuj sto vise...

Onima koji su birali ocito nisu bile sporne.

[Hemel]

Plenković o Bleiburgu i režimu: Nakon sloma NDH bili smo lišeni slobode i demokratije

a ti bi ga rado vratio???

cega se pametan stidi budala se time ponosi.

[piupiu]

Pun mi je k...efir Blajburga svake godine... Dokle jebote? Vjerujes li nama ili svojim ocima?

Misa? Nikakav problem mi ne bi bila da je ne organizuje Pocasni (ponavljam, hej, imaju casni u nazivu) Blajburski vod, vec 100x dokazan kao pokusaj uljepsavanja Ustaske slike. Da je zaista cilj pomen nevinim zrtvama, zasto ne organizovati misu zadusnicu za SVE nevine zrtve 2 sv. rata? Pa bi to moglo proci i kao pocetak zajednickog sjacanja sviju na svoje, najebane u neka grozna vremena. Ne pricam o pomirenju ideja tog vremena jer su nepomirljive, ali misa gdje se neko sjeti djeda mozda nevinog u koloni oko Varazdina, kao i necijeg u Staroj Gradisci...

Cinjenica je i da smo zabavljeni svakodnevnim prezivljavanjem sutke pustili puste ulice raznim govnima da ih imaju, kao TIHA vecina... Da smo oko svake dizali frku kao oko ove mise, ne bi ih bilo toliko... Opet, negdje se mora reci DOSTA, ne moze vise, ni sa vazlinom, ni bez...

I ja velim. Nikad nije kasno početi, ako smo do sada bili neuspješni. Možda ćemo čak sada to znati uraditi na neki pametniji način.

[piupiu]

Plenković o Bleiburgu i režimu: Nakon sloma NDH bili smo lišeni slobode i demokratije

a ti bi ga rado vratio???

cega se pametan stidi budala se time ponosi.

To je taj metod. Diverzija i moralni relativizam.

[konektovan]

Meni samo nije jedno jasno, kao Bošnjaku, muslimanu, da pored toliko casnih imena i prezimena iz nase istorije, za pojedine ulice i skole se izaberu "sporne" licnosti, fakat?!
Pa to je tako lahko za uraditi, ali jok, iskomplikuj sto vise...

Onima koji su birali ocito nisu bile sporne.

Logično....

[Hemel]

Plenković o Bleiburgu i režimu: Nakon sloma NDH bili smo lišeni slobode i demokratije

a ti bi ga rado vratio???

cega se pametan stidi budala se time ponosi.

To je taj metod. Diverzija i moralni relativizam.

To je taj mentalni sklop koji je uplatio hej uplatio misu za Bleiburg u Sarajevu.

[statixx]

Logično....

A zamjenio Partizansku, likvidiralo ga valjda.

https://zis.ks.gov.ba/ulice?field_ulica ... artizanska

[Tomahawk11]

Plenković o Bleiburgu i režimu: Nakon sloma NDH bili smo lišeni slobode i demokratije

a ti bi ga rado vratio???

cega se pametan stidi budala se time ponosi.

Fakat konstrukcija rečenice je

No, čovjek ima pravo na mišljenje i da se identificira ko je i šta je

[Toffee karamela]

Meni samo nije jedno jasno, kao Bošnjaku, muslimanu, da pored toliko casnih imena i prezimena iz nase istorije, za pojedine ulice i skole se izaberu "sporne" licnosti, fakat?!
Pa to je tako lahko za uraditi, ali jok, iskomplikuj sto vise...

Dosta iz SDA ih je ocito imalo pokojeg amudzu,daidzu,tetka koji je zaglavio kao "hrvatski cvijet" pa su u opstem ratnom rasulu drustva 90-ih rijesili da ih viktimiziraju i promijene diskurs gledanja na WWII.Kome je jos u onom haosu padalo na pamet provjeravati te likove?

Ono sto.mene zaprepastava u svemu najvise je taj autisticni,maloumni egocentrizam tih vajnih potomaka.."moj ujko/tata/babo" strado i on je najvazniji u cijeloj prici o stradavanjima u WWII,on mora imati ulicu,MI se napatili jer su nas komsije poprijeko gledale,e sad cemo se MI osvetiti i dobiti moralnu zadovoljstinu promjenom ulice...ove druge istrijebljene,poklane ko šiša,nasa muka je najvaznija,nas krizni put,jadni mi,maloumna viktimizacija samih sebe i uriniranje po drugima

[piupiu]

a ti bi ga rado vratio???

cega se pametan stidi budala se time ponosi.

To je taj metod. Diverzija i moralni relativizam.

To je taj mentalni sklop koji je uplatio hej uplatio misu za Bleiburg u Sarajevu.

”Dok je konac Drugog svjetskog rata u zapadnoj Europi označio kraj neviđenim ratnim strahotama i fašističkim zločinima, u kojima posebno mjesto ima Holokaust, u Hrvatskoj je svibanj 1945. nažalost i sinonim za strašne poratne komunističke zločine. Tada su deseci tisuća ljudi, razoružanih vojnika poraženih snaga, ali i velik broj nedužnih civila koji su bježali od uspostave komunističkog režima, od Bleiburga preko Tezna i duž Križnog puta, odnosno u kolonama smrti, pobijeni bez suda i zakapani bez groba“, kazao je Plenković.

https://www.telegram.hr/politika-krimin ... e-zlocine/

Al' strogo "poratni zločini nad onima koji su bježali od uspostave komunističkog režima" hahahahha, kao, oni su znali da će biti uspostavljen komunistički režim, pa ovo je stvarno...

Ovo je skandalozno.