Bleiburg - Sarajevo

[kakavdanakneiskustvu]

Mozda Puljic zovne ovog svestenika?

pokojni je don gallo,na žalost

[piupiu]

Hmmm. Mislim da ti nekako socijalistički i razmišljaš o pojmu kulture.

A ja više o tome kako kapitalizam nastane u protestantskim društvima, što bi reko čika Weber, a ne nastane, na primjer, na Balkanu. Iz opravdanih razloga.

Generalna razlika između kapitalističkog modela kulture i marksističkog tumačenja, mislim da totalitarne države tipa SSSR-a ili Kine, jeste što je kultura u kapitalističkom sistemu postala roba, odnosno čim je dobila svoju tržišnu cijenu, postala je lako dostupna.
Ako uzmemo u obzir 19. vijek, kultura je bila elitistička. Nije mogao svako čitati ni Dostojevskog, niti je mogao svako otići u Bayreuth da gleda Wagnera uživo. Sa industrijskom revolucijom imamo ubrzan razvoj društva u svakom segmentu, pa tako i na polju kulture.
Kako sve više dobija na širem značaju, to joj je kvaliteta sve slabija. Barem je to neko moje mišljenje.

Kulturni modeli komunistički zemalja su čista suprotnost. Kultura je podređena ideologiji i bez nje nema nikakve vrijednosti. Ona više nije stvar ličnog odnosa ili osjećaja prema stvarnosti oko sebe, već je kolektivni doživljaj i model. Uniformisana je, militarizovana, lišena bilo kakvog bunta ili unutrašnjeg otpora.

Ja govorim o kulturi kao gramatici jednog društva, koja se prenosi s koljena na koljeno, obrascima ponašanja, oblicima društvene solidarnosti, itd; a ti o kulturnoj proizvodnji. Otvori nam temu, pliz, da ne nerviramo narod.

[Bloo]

Eno i Zlatko Dizdarevic na BUKA portalu nesto nakuckao, ali gadi mi se da njega šeram.

[kakavdanakneiskustvu]

Iako je vjerovatno besmisleno nekima ukazivati na činjenice...

1. Ne radi se ovdje o održavanje neke svete mise ili nekog drugog vjerskog rituala, na koje vjerske zajednice imaju ustavom zagarantovano pravo.

2. Radi se o društveno-političkoj manifestaciji ili tačnije o programu "KOMEMORACIJE žrtavama Bleiburške tragedije".
Tako je to okarakterisao Predsjednik Sabora RH
https://www.sabor.hr/hr/press/priopcenj ... memoracije

3. (Su-)Pokrovitelji ove "manifestacije" su najviši zakonodavni organ jedne druge države i jedno (ne)formalno političko udruženje građana iz BiH.

4. Organizator komemoracije je PBV - udruženje iz Austrije - koji se ne bi uvrijedili da ih se nazove "neo-ustaškim".

5. Kao što je nedvosmisleno vidljivo iz dokumenta i izjava organizatora i pokrovitelja, ova DRUŠTVENO-POLITIČKA manifestacija ima veoma jasnu i nedvosmislenu DRUŠTVENO-POLITIČKU poruku i cilj.

6. Na jednu stranu su dakle vjerske slobode - koje su neupitne, i "kurvaluk-moral" vjerskih zajednica - koji se po sopstvenom i individualnom nahođenju može kritikovati ili ne. Sasvim nešto drugo je održavanje DRUŠTVENO-POLITIČKIH manifestacija, pa makar se dijelovi istih "kamuflirali u vjerske odore".

7. Mirno iskazivanje nezadovoljstva i neslaganja sa nekim društveno-političkim manifastacijama je također ustavom zagarantovano pravo - koje svako po svom ličnom nahođenju može izraziti javno.

8. Moje lično mišljenje o ovoj društveno-političkoj manifestaciji...

[Huriccan01]

Prvi komentar...ZDS.
Jbo majku, pa sta covjek da radi?!

lijepo si to sve pobrojao ali i izostavio i dosta toga
Kazes Aliju hapsili komunisti . Istina jesu a ko ga je hapsio
https://www.index.hr/vijesti/clanak/tko ... 29405.aspx Velikoga vozda Covica nesto ne spominjes a covjek upravo bio taj komunjara koji je hapsio u komunizmu pa mu malo bilo pa je iz konc logora Dretelj te iste Bosnjake koje prozivas koristio ko robove.
Poredis Srebrenicu i Blajburg ? To su dva paralelna svijeta i jesi li pri zdravoj pameti. Misa za zrtve kriznoga puta kojega puta ovoga puta
https://kamenjar.com/ja-sam-na-slici-s- ... ko-ramena/

Jesi li ikada misu napravio u Jasenovcu. Jesi li napravio misu za Sarajlije koje su ustase ubile , jesi li i jednom pomislio zasto Luburic objesnio 55 Sarajlija na Marijin Dvoru. Objesio ih na drvecu , jesi ikada napravio misu za Banjalucane ubijene od ustasa, Stocane, ....
https://sh.wikipedia.org/wiki/Zlo%C4%8D ... m_Sarajeva PA sada mi reci kakva je razlika izmedju cetnika 1992 i ustasa od 1941

Pominjes muslimanske velikane u NDH e pa ja se upravo tih velikana grozim toliko da im imena nezelim spomenuti i nisu u moje ime podrzavali fasisticku vladu.
Velicas NDH jeli onu NDH koja je Dalmaciju i Istru poklonila Italijanima ili onu NDH koja je ubijala, mucila, klala , silovala civile samo zato sto su bili druge vjere ili imali drugacije misljenje tj stav. Jeli to demokratija koja tezis i drzis lekcije drugima.
Jeli ovo ta misa i taj Blaiburg koji bi zelio u Sarajevu https://images.app.goo.gl/1FCwAejDfEgNjZJz7
E pa fratre moji lijepi samo se u jednome slazem a to je da je ustasama koji su bjezali prema Austriji trebalo da se sudi a sve ostalo macku o rep objesi.

[JanuaryJones]

A pod čijom je ingerencijom efendija Kreštić?

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.klix.ba/magazin/bh-glumci-i ... /200511160

[Edin H.]

https://klix.ba/fra-ivo-markovic-za-r ... zLcFCIfzHw

Citat:
Dopustite mi jedan primjer. U crkvi Sv. Ante Franjevačkog samostana na Bistriku u Sarajevu godinama, čak i u vrijeme komunizma, gotovo svake godine održavane su mise za žrtve Bleiburga, čak i u organizaciji Počasnog bleiburškog voda, na njima su sudjelovali i neki svećenici koji su kao djeca bili na tome Križnom putu. Znam to jer sam te mise govorio i još češće opremao glazbom na orguljama. I nikada to nije izazvalo nikakvu smutnju ni skandal jer smo jasno uvijek govorili da to mora biti samo molitveni čin bez ikakve političke konotacije.

Ali naravno ovdje postoji potreba da se bude veći katolik od pape i do besvijesti vode besmislene borbe. Treba ih pustiti da održe misu, samo isticanje fašističkih obilježja, ako ima zakonske osnove, zabraniti. Grad, Kanton i svi koji imaju potrebu i mogućnost se od toga trebaju ograditi i do vidjenja.

Pametno zbori Fra Ivo Markovic

[Huriccan01]

Prvi komentar...ZDS.
Jbo majku, pa sta covjek da radi?!

lijepo si to sve pobrojao ali i izostavio i dosta toga
Kazes Aliju hapsili komunisti . Istina jesu a ko ga je hapsio
https://www.index.hr/vijesti/clanak/tko ... 29405.aspx Velikoga vozda Covica nesto ne spominjes a covjek upravo bio taj komunjara koji je hapsio u komunizmu pa mu malo bilo pa je iz konc logora Dretelj te iste Bosnjake koje prozivas koristio ko robove.
Poredis Srebrenicu i Blajburg ? To su dva paralelna svijeta i jesi li pri zdravoj pameti. Misa za zrtve kriznoga puta kojega puta ovoga puta
https://kamenjar.com/ja-sam-na-slici-s- ... ko-ramena/

Jesi li ikada misu napravio u Jasenovcu. Jesi li napravio misu za Sarajlije koje su ustase ubile , jesi li i jednom pomislio zasto Luburic objesnio 55 Sarajlija na Marijin Dvoru. Objesio ih na drvecu , jesi ikada napravio misu za Banjalucane ubijene od ustasa, Stocane, ....
https://sh.wikipedia.org/wiki/Zlo%C4%8D ... m_Sarajeva PA sada mi reci kakva je razlika izmedju cetnika 1992 i ustasa od 1941

Pominjes muslimanske velikane u NDH e pa ja se upravo tih velikana grozim toliko da im imena nezelim spomenuti i nisu u moje ime podrzavali fasisticku vladu.
Velicas NDH jeli onu NDH koja je Dalmaciju i Istru poklonila Italijanima ili onu NDH koja je ubijala, mucila, klala , silovala civile samo zato sto su bili druge vjere ili imali drugacije misljenje tj stav. Jeli to demokratija koja tezis i drzis lekcije drugima.
Jeli ovo ta misa i taj Blaiburg koji bi zelio u Sarajevu https://images.app.goo.gl/1FCwAejDfEgNjZJz7
E pa fratre moji lijepi samo se u jednome slazem a to je da je ustasama koji su bjezali prema Austriji trebalo da se sudi a sve ostalo macku o rep objesi.

P.S jeli misa obuhvata i cetnike koji su skupa sa ustasama bjezali ????

[vjesticanametli]

Ko pjeva na misi

[piupiu]

https://www.klix.ba/magazin/bh-glumci-i ... /200511160

Ni sprida, ni sazad

[Zijo77]

Bio bih spreman osuditi, ali ne mogu! Evo zašto! U Sarajevu postoji određena doza licemjerstva i dvoličnosti kada se radi o nekim historijskim događajima! Na primjer, sa velikom pompom obilježavamo 25. Novembar! Ali, manje se priča o tome kako su sve ulice po imenima partizana i komunista nestale u Sarajevu. Zar nije čisti cinizam, obilježavati 25. Novembar, a promijeniti naziv ulice po prvom predsjedniku ZAVNOBiH-a. Taj se zvao dr. Vojislav Kecmanović Đedo i nema nikakvu mrlju u biografiji. Bio je za BiH kao ravnopravnu republiku u jugoslovenskoj federaciji.
Isto tako, prije osude mise u katedrali, moramo pokrenuti pitanje naziva ulica i škola po ljudima koji su služili NDH na razne načine! Znate onu poznatu Alijinu misao: Caco je heroj i zločinac. Ne može biti heroj i zločinac.

[Hemel]

Puljic ne moze sebi doci od shoka.

"Posebno je naglasio da se nijedan zločin ne može braniti niti se smije pravdati, ali, isto tako, da se prema svim nevinim žrtvama, pa tako i onima iz hrvatskog naroda, treba odnositi s jednakim pijetetom. Upravo to je bila prvotna i jedina nakana slavljenja najavljene Svete mise, koju kardinal Puljić, u ime biskupskih konferencija Bosne i Hercegovine i Hrvatske biskupske konferencije, zbog novonastale pandemije koronavirusa slavi u Sarajevu, a ne u Bleiburgu. S jednakim pijetetom kardinal Puljić redovito sudjeluje na godišnjoj komemoraciji stradanja članova Jevrejske zajednice u Sarajevu. Kao član Međureligijskog vijeća BiH sudjeluje u organizaciji i molitvama na mjestima stradanja u posljednjem ratu", piše KTA.

Imao sam neko postovanje prema njemu, mozda zbog odore ali poslije ovoga bas mi se smucio.

[breuer]

Al oni sami svode stradanje hrvatskog naroda na stradanje ustaša

To je grozno, šta je sa silnim postradalim Hrvatima, ev po ustaškim logorima, em u borbama na ispravnoj strani?

[Toffee karamela]

Šojić je uvredjen i iznenadjen...ups Puljić

I ne mogu da i ovdje ne pomenem Senada Hadzifejzovića i biser koji je izgovorio pred poslednju (ili pretposlednju) konklavu kad svi kardinali imaju teoretsku sansu biti izabrani za papu:"hoćemo li imati prvog bosanskog papu"

[dumpa]

[trocadero]

Kultura "šunda" je imala upravo pokrovitelja u tadašnjem sistemu. Ta anti-kultura i jeste započeta iz kafančuga u kojima je radni svijet provodio onih osam sati "kulturnog uzdizanja". Dovoljna je bila jedna pjevaljka, nešto šofera, nešto samoupravljača, nešto visokih birokrata, kila pečenja i tura pića da se rodi jedan takav subverzivan pokret koji danas poznajemo kao "turbo - folk".

Na kocertima ondašnjih narodnjaka nije bilo milicionera u civilu da nadzire prisutne, kao što je to bila na koncerztima Laibacha, Pankrta, Buldoždera, pa sve do Zabranjenog pušenja. Nije bilo potrebe, jer se radilo o čistom hedonizmu radničke klase kojoj su dopizdile svakodnevne revolucionarne bajke o socijalističkom samoupravljanju. Daj nam Micu Troftrtaljku, a Zdravko i Đole neka pjevaju uspavanke o Titu.

....a onda su se i narodnjaci počeli drogirati pa najebasmo.

[JanuaryJones]

A pod čijom je ingerencijom efendija Kreštić?

Šta veli reis Kavazović za ovu blaiburšku dovu? IZ mudro šuti. Zašto je sporna samo misa ali ne i dova?

[JanuaryJones]

Lik se nije javio ima mjesec
Da li to ima dova, uz misu?

Ima na programu, imam zagrebačke džamije Mersad ef. Kreštić proučiće dovu

[JanuaryJones]

Lik se nije javio ima mjesec
Da li to ima dova, uz misu?

Ima na programu, imam zagrebačke džamije Mersad ef. Kreštić proučiće dovu

za Bleiburške žrtve
ok, bilo puno muslimana u ndh, valjda ok
elem rip za sve nevine,
svo ovo politiziranje u ime žrtava ili vjere postaje naporno

[vjesticanametli]

To rece sinoc i onaj hr istoricar na aj.....fino su oni to zamislili ....treba ih pocerat i cao....mars u hr pa misi do besvijesti o zlocincima

[Škobo Habu]

Ja govorim o kulturi kao gramatici jednog društva, koja se prenosi s koljena na koljeno, obrascima ponašanja, oblicima društvene solidarnosti, itd; a ti o kulturnoj proizvodnji. Otvori nam temu, pliz, da ne nerviramo narod.

Otvori ti. Bliže si moderaturi.

[problemnatravunu]

Hajmo ovako, pomirljivije, zašto ne održe misu kao i svaku drugu, u miru i tišini crkve, nema se to šta razglašavati , politizirati (jer je to naspojivo sa vjerom)
a posebno sazivati HDZ(HNS) vrhuška, i praviti (predizborna) nacionalistička predstava, da se homogenizira draganovo stado,
a on predstavlja kao ober Hrvat!

DAKLE, zašto ovo , što piše na slici, kakvi rtv prenosi , pobogu ????
Po tome se vidi da je u pitanju šou i predstava, nema tu ni slova od vjere i mise !

[Sanjarko]

Hajmo ovako, pomirljivije, zašto ne održe misu kao i svaku drugu, u miru i tišini crkve, nema se to šta razglašavati , politizirati (jer je to naspojivo sa vjerom)
a posebno sazivati HDZ(HNS) vrhuška, i praviti (predizborna) nacionalistička predstava, da se homogenizira draganovo stado,
a on predstavlja kao ober Hrvat!

DAKLE, zašto ovo , što piše na slici, kakvi rtv prenosi , pobogu ????
Po tome se vidi da je u pitanju šou i predstava, nema tu ni slova od vjere i mise !

Ni postovanja prema nevinim zrtvama. A bilo ih je. Da ne ulazim u pricu o njima zasto, kako itd.

[kakavdanakneiskustvu]

Puljic ne moze sebi doci od shoka.

"Posebno je naglasio da se nijedan zločin ne može braniti niti se smije pravdati, ali, isto tako, da se prema svim nevinim žrtvama, pa tako i onima iz hrvatskog naroda, treba odnositi s jednakim pijetetom. Upravo to je bila prvotna i jedina nakana slavljenja najavljene Svete mise, koju kardinal Puljić, u ime biskupskih konferencija Bosne i Hercegovine i Hrvatske biskupske konferencije, zbog novonastale pandemije koronavirusa slavi u Sarajevu, a ne u Bleiburgu. S jednakim pijetetom kardinal Puljić redovito sudjeluje na godišnjoj komemoraciji stradanja članova Jevrejske zajednice u Sarajevu. Kao član Međureligijskog vijeća BiH sudjeluje u organizaciji i molitvama na mjestima stradanja u posljednjem ratu", piše KTA.

Imao sam neko postovanje prema njemu, mozda zbog odore ali poslije ovoga bas mi se smucio.

nevinih zrtava iz hrvatskog naroda je prije ovih na bleiburgu bilo u jasenovcu,a ja nesto nisam uvjeren znajuci stavove crkve da bi drzali misu za te zrtve