Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[index_box]

Ne, neću mjesec mart, hoću kompletnu sezonu i tačne podatke po mjesecima od 2015. do 2020.

Sta znaci kompletna sezona? Od kad do kad?
Pa manje ce ti varijacije biti sto je veci vremenski period.

Sezona gripe traje u prosjeku nekoliko mjeseci, nekada kreće već od jeseni, a nekad tek od rane zime. Iz tog razloga sezona gripe nema isto trajanje i isti vrhunac svake godine, i nema isti broj oboljelih ni smrtnih slučajeva. Nekad je vrhunac (koji podrazumijeva najviše oboljelih, a samim tim i veću smrtnost) u januaru, nekad u februaru, nekad polovinom marta, a nekad čak u decembru. Sezona gripe se javlja u periodu između oktobra i maja.

Evo, čisto prvi rezultati Google pretrage za USA u pogledu sezone gripe unazad nekoliko godina:




Prema tome, posmatranje isključivo mjeseca marta nije objektivno jer možda je mart 2019. zabilježio vrlo nisku stopu smrtnosti, a februar 2019. visoku, ili januar 2018. i 2017., i sl.

Zato se posmatra šira slika, da bi se dobili tačni i objektivni podaci.

[Maha23]

Kako prenose slovenski mediji, istraživanje je na uzorku od 1368 ljudi iz svih dobnih skupina i različitih regija pokazalo da je bolest covid-19 preboljelo od 42 tisuće do 84 tisuće slovenskog stanovništva, odnosno između dva i četiri posto cijele populacije, što je više od očekivanja, ali ipak pokazuje razmjerno nisku prokuženost, odnosno dio populacije koja je bila u kontaktu s koronavirusom....
u Sloveniji je nakon 57.474 testova potvrđeno 1445 slučajeva zaraze koronavirusom. Do sada je umrlo 98 osoba inficiranih koronavirusom, a među preminulima najviše je onih visoke životne dobi iz domova za starije koji su uz covid-19 imali i brojne druge bolesti.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/slo ... 80676.aspx

da posudim komentar...

Ok, malo matematike.
Dakle između 42000 i 84000 zaraženih. Uzmimo srednju vrijednost 63,000.
Od toga umrlo 98 ljudi. 98 podijeljeno sa 63,000 je... 0.0015... iliti 0.15%

Smrtnost je 0.15%..... što je u rangu sezonske gripe!

Uopće neću ulaziti jesu li trebale te sve mjere ograničenja. Osobno smatram da jesu jer je bilo potrebno dobiti vremena da se upozna bolest i, što je najbitinije, razviju kliničke metode kojima je ova niska smrtnost najvjerojatnije i postignuta. To je razlika između recimo Italije i Hrvatske i Slovenije.

Međutim, sada kada je smrtnost 0,15 %, više doista nema nikakvog razloga za IKAKVE represivne mjere osim monitoringa situacije. Svaki dan koji se ove mjere drže je zločin prema stanovništvu koje mora raditi, živjeti i privređivati.

Eh kad bi to sve bilo tako jednostavno...moze li se tih 0,15% iz Slovenije primjeniti na ostale drzave ili gradove? Svabe u onom istrazivanju iz Heinsberga dosli do, cini mi se 0,35%. Hiljadu puta je reecno, previse je razlicitih faktora (gustina naseljenosti, geografski polozaj, starosna struktura, preduzete mjere, pouzdanost testova itd.) koji uticu na smrtnost tako da je moje misljenje da nikada necemo, niti mozemo dobiti jedinstven broj...

[DEMONIKA]

još malo i tisuću stranica, preljevate iz šupljeg u prazno, mostly, a zaključak je

It's A BIG Club & You Ain't In It!

[jeza u ledja]

Ne, neću mjesec mart, hoću kompletnu sezonu i tačne podatke po mjesecima od 2015. do 2020.

Sta znaci kompletna sezona? Od kad do kad?
Pa manje ce ti varijacije biti sto je veci vremenski period.

Sezona gripe traje u prosjeku nekoliko mjeseci, nekada kreće već od jeseni, a nekad tek od rane zime. Iz tog razloga sezona gripe nema isto trajanje i isti vrhunac svake godine, i nema isti broj oboljelih ni smrtnih slučajeva. Nekad je vrhunac (koji podrazumijeva najviše oboljelih, a samim tim i veću smrtnost) u januaru, nekad u februaru, nekad polovinom marta, a nekad čak u decembru. Sezona gripe se javlja u periodu između oktobra i maja.

Evo, čisto prvi rezultati Google pretrage za USA u pogledu sezone gripe unazad nekoliko godina:




Prema tome, posmatranje isključivo mjeseca marta nije objektivno jer možda je mart 2019. zabilježio vrlo nisku stopu smrtnosti, a februar 2019. visoku, ili januar 2018. i 2017., i sl.

Zato se posmatra šira slika, da bi se dobili tačni i objektivni podaci.

Aha, pa nije da nema smisla. A kako bi to onda provjerio? Opet ja mislim cifre nisu tolike razlike koje spominjes. Mogu se potraziti dva "najsmrtonsnija" mjeseca u sezoni svake godine i napraviti usporedbu tako.

[uglavnomja]

u norveskoj "skandal"
pocetkom marta zavod za zdravstvo rekao da ne trebaju neke strasne mjere, da treba biti kao u svedskoj, tako nesto ...
ali vlada je to ignorisala i drzala zataskanu tu preporuku zavoda i jos uvela jako restriktivne mjere
e, sad zavod napokon progovorio i digla se opozicija

pocinje trakavica, nadam se da ce se granice brzo otvoriti

da samo nastavim

odmah danas izasla premijerka vlade sa izjavom: do ljeta ce se gotovo sve vratiti u normalu ...

a do juce je pricala o sljedecoj godini ....i to mozda

lijepa opozicja, narocito kad je vodi namazana i premazana bivsa koaliciona partnerka

[Maha23]

Izračunali prosjek za četiri godine (što je u startu pogrešno), uzeli jedan specifičan vremenski period, obračunali sve smrti, ispadne povećanje od oko 50% mart 2020 vs. prosjek za mart unazad četiri godine, pa kažu od tog povećanja je 25% COVID19.

Šta je sa drugo 25%?

Sve se i trpalo pod koronu, ali očigledno nije moglo više
Sad će nas uvjeravati da je i ovo drugo 25% korona, ali su bili lažno negativni

Dobro dosao nazad Mozes li objasniti "sta je u startu pogresno"? A na pitanje sta je sa 25% (kako si dosao do 25%???) imas odgovor(e) na postavljenom linku

Ja koliko znam i NY su imali "visak" umrlih u odnosu na normalno. Znaci visak koji nije pripisan Coroni.
Pretpostavka je upravo to da su imali virus ali nisu testirani.

Pa da, italijani su dodali "Indirect mortality associated with Covid-19, that resulted from organ (heart, kidney) disfunction triggered by the viral infection" i "Indirect mortality not related to Covid-19, but caused by the crisis of the hospital system and the associated fear of going to the hospital." kao jos dvije pretpostavke za taj "visak".

[jeza u ledja]

Al cekaj, pa nije sezona gripe nikad u aprilu.

[index_box]

Al cekaj, pa nije sezona gripe nikad u aprilu.

Pa internet, pa Google, pa prvi link...

[GAU8]

Ne razumijem zasto se smarate oko toga koliko je ljudi umrlo do sada od koronavirusa?

Poenta je valjda koliko je ljudi moglo da umre.

Ni kod jedne sezone gripe nije poduzimana nikakva mjera izolacije, a osim toga postoji poprilican imunitet krda.
S druge strane, Sars 2 je novi virus i poduzete su ogromni napori da se uspori sirenje.

Isto kao da poredis brzinu Bugatti Veyrona i Lade Nive dok se trkaju na nekoj njivi.

[index_box]

Dobro dosao nazad Mozes li objasniti "sta je u startu pogresno"? A na pitanje sta je sa 25% (kako si dosao do 25%???) imas odgovor(e) na postavljenom linku

Ja koliko znam i NY su imali "visak" umrlih u odnosu na normalno. Znaci visak koji nije pripisan Coroni.
Pretpostavka je upravo to da su imali virus ali nisu testirani.

Pa da, italijani su dodali "Indirect mortality associated with Covid-19, that resulted from organ (heart, kidney) disfunction triggered by the viral infection" i "Indirect mortality not related to Covid-19, but caused by the crisis of the hospital system and the associated fear of going to the hospital." kao jos dvije pretpostavke za taj "visak".

Da, to je ta logika. Umro je? Piši korona.

[jeza u ledja]

Al cekaj, pa nije sezona gripe nikad u aprilu.

Pa internet, pa Google, pa prvi link...

Evo guglo sam:



"Linger" into May znaci samo da se moze razvuci do tad, ali prakticno ocigledno ne znaci nista.

To je sa istog sajta odakle si taj citat sa Wikipedie pokupio.
https://www.cdc.gov/flu/about/season/flu-season.htm

[index_box]

Ne razumijem zasto se smarate oko toga koliko je ljudi umrlo do sada od koronavirusa?

Poenta je valjda koliko je ljudi moglo da umre.

Ni kod jedne sezone gripe nije poduzimana nikakva mjera izolacije, a osim toga postoji poprilican imunitet krda.
S druge strane, Sars 2 je novi virus i poduzete su ogromni napori da se uspori sirenje.

Isto kao da poredis brzinu Bugatti Veyrona i Lade Nive dok se trkaju na nekoj njivi.

Po poenta je da se mjere pokušavaju opravdati brojem umrlih jer je to uzimano kao pokazatelj nužnosti donošenja bilo kakvih mjera.

Poređenje pokazuje elementarno nerazumijevanje materije. Ali nije to ni bitno, na kraju krajeva.

Uprvo se utvrđuje kako je virus bio prisutan u Evropi još puno prije čitave medijske frke što automatski postavlja pod znak pitanja sve što su nam dosad servirali o širenju i ubojitosti ovog virusa.

Ali vjerujem da ovdje većina ne vidi ništa sporno u priči koju su nam servirali zadnja dva mjeseca. Martovska izolacija nas je spasila virusa koji kruži planetom još od novembra/decembra 2019.

[Maha23]

Ja koliko znam i NY su imali "visak" umrlih u odnosu na normalno. Znaci visak koji nije pripisan Coroni.
Pretpostavka je upravo to da su imali virus ali nisu testirani.

Pa da, italijani su dodali "Indirect mortality associated with Covid-19, that resulted from organ (heart, kidney) disfunction triggered by the viral infection" i "Indirect mortality not related to Covid-19, but caused by the crisis of the hospital system and the associated fear of going to the hospital." kao jos dvije pretpostavke za taj "visak".

Da, to je ta logika. Umro je? Piši korona.

Ne, to je tvoja neka nakaradna logika sa kojom si dosao do takvog zakljucka, ako je u pitanju nepoznavanje engleskog onda ok. Kaze "Indirect mortality not related to Covid-19" kao jedna od pretpostavki, a druga je, sada vec famozno, "sa a ne od korone", znaci ne vodi se pod statistiku umrlih od korone. Citaj sve a ne samo ono sto ti odgovara. Odnosi se na Italiju, oko cega je i bila diskusija a ne na tu sliku koju si postavio.

[jeza u ledja]

Znaci treba historijski porediti min i max mjesece od oktobra do marta i vidjeti koje su oscilacije kroz godine.

[index_box]

Pa da, italijani su dodali "Indirect mortality associated with Covid-19, that resulted from organ (heart, kidney) disfunction triggered by the viral infection" i "Indirect mortality not related to Covid-19, but caused by the crisis of the hospital system and the associated fear of going to the hospital." kao jos dvije pretpostavke za taj "visak".

Da, to je ta logika. Umro je? Piši korona.

Ne, to je tvoja neka nakaradna logika sa kojom si dosao do takvog zakljucka, ako je u pitanju nepoznavanje engleskog onda ok. Kaze "Indirect mortality not related to Covid-19" kao jedna od pretpostavki, a druga je, sada vec famozno, "sa a ne od korone", znaci ne vodi se pod statistiku umrlih od korone. Citaj sve a ne samo ono sto ti odgovara.

EDIT: Vidim da si se referirao na članak, pardon. Ja sam se referirao na sliku.

[jeza u ledja]

Ne razumijem zasto se smarate oko toga koliko je ljudi umrlo do sada od koronavirusa?

Poenta je valjda koliko je ljudi moglo da umre.

Ni kod jedne sezone gripe nije poduzimana nikakva mjera izolacije, a osim toga postoji poprilican imunitet krda.
S druge strane, Sars 2 je novi virus i poduzete su ogromni napori da se uspori sirenje.

Isto kao da poredis brzinu Bugatti Veyrona i Lade Nive dok se trkaju na nekoj njivi.

Po poenta je da se mjere pokušavaju opravdati brojem umrlih jer je to uzimano kao pokazatelj nužnosti donošenja bilo kakvih mjera.

Poređenje pokazuje elementarno nerazumijevanje materije. Ali nije to ni bitno, na kraju krajeva.

Uprvo se utvrđuje kako je virus bio prisutan u Evropi još puno prije čitave medijske frke što automatski postavlja pod znak pitanja sve što su nam dosad servirali o širenju i ubojitosti ovog virusa.

Ali vjerujem da ovdje većina ne vidi ništa sporno u priči koju su nam servirali zadnja dva mjeseca. Martovska izolacija nas je spasila virusa koji kruži planetom još od novembra/decembra 2019.

Pa valjda ako ljudi umiru u vecem broju da se virus vise siri.

[breba]

Kako prenose slovenski mediji, istraživanje je na uzorku od 1368 ljudi iz svih dobnih skupina i različitih regija pokazalo da je bolest covid-19 preboljelo od 42 tisuće do 84 tisuće slovenskog stanovništva, odnosno između dva i četiri posto cijele populacije, što je više od očekivanja, ali ipak pokazuje razmjerno nisku prokuženost, odnosno dio populacije koja je bila u kontaktu s koronavirusom....
u Sloveniji je nakon 57.474 testova potvrđeno 1445 slučajeva zaraze koronavirusom. Do sada je umrlo 98 osoba inficiranih koronavirusom, a među preminulima najviše je onih visoke životne dobi iz domova za starije koji su uz covid-19 imali i brojne druge bolesti.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/slo ... 80676.aspx

da posudim komentar...

Ok, malo matematike.
Dakle između 42000 i 84000 zaraženih. Uzmimo srednju vrijednost 63,000.
Od toga umrlo 98 ljudi. 98 podijeljeno sa 63,000 je... 0.0015... iliti 0.15%

Smrtnost je 0.15%..... što je u rangu sezonske gripe!

Uopće neću ulaziti jesu li trebale te sve mjere ograničenja. Osobno smatram da jesu jer je bilo potrebno dobiti vremena da se upozna bolest i, što je najbitinije, razviju kliničke metode kojima je ova niska smrtnost najvjerojatnije i postignuta. To je razlika između recimo Italije i Hrvatske i Slovenije.

Međutim, sada kada je smrtnost 0,15 %, više doista nema nikakvog razloga za IKAKVE represivne mjere osim monitoringa situacije. Svaki dan koji se ove mjere drže je zločin prema stanovništvu koje mora raditi, živjeti i privređivati.

Eh kad bi to sve bilo tako jednostavno...moze li se tih 0,15% iz Slovenije primjeniti na ostale drzave ili gradove? Svabe u onom istrazivanju iz Heinsberga dosli do, cini mi se 0,35%. Hiljadu puta je reecno, previse je razlicitih faktora (gustina naseljenosti, geografski polozaj, starosna struktura, preduzete mjere, pouzdanost testova itd.) koji uticu na smrtnost tako da je moje misljenje da nikada necemo, niti mozemo dobiti jedinstven broj...

Znaci smrtnost 0.15, kao gripa - 0.35 koju ti navodis kao visok broj.
Kod koje populacije? Starijih i bolesnih.
Zar su vlasti i drustvo generalno toliko nesposobni da zastite iste bez da zaustave citavu ekonomiju?

Slazem se sa lebovskim, mjere su imale neki smisao kad se nije nista znalo i nije se moglo organizovati.
To vrijeme je proslo.

[index_box]

Zato se sve i vraća polako u pogon, zbog novih saznanja, samo naši razvlače što više ne bi li još šta ukrali.

[GAU8]

Ne razumijem zasto se smarate oko toga koliko je ljudi umrlo do sada od koronavirusa?

Poenta je valjda koliko je ljudi moglo da umre.

Ni kod jedne sezone gripe nije poduzimana nikakva mjera izolacije, a osim toga postoji poprilican imunitet krda.
S druge strane, Sars 2 je novi virus i poduzete su ogromni napori da se uspori sirenje.

Isto kao da poredis brzinu Bugatti Veyrona i Lade Nive dok se trkaju na nekoj njivi.

Po poenta je da se mjere pokušavaju opravdati brojem umrlih jer je to uzimano kao pokazatelj nužnosti donošenja bilo kakvih mjera.

Poređenje pokazuje elementarno nerazumijevanje materije. Ali nije to ni bitno, na kraju krajeva.

Uprvo se utvrđuje kako je virus bio prisutan u Evropi još puno prije čitave medijske frke što automatski postavlja pod znak pitanja sve što su nam dosad servirali o širenju i ubojitosti ovog virusa.

Ali vjerujem da ovdje većina ne vidi ništa sporno u priči koju su nam servirali zadnja dva mjeseca. Martovska izolacija nas je spasila virusa koji kruži planetom još od novembra/decembra 2019.

Pretpostavljam da ti poznaješ materiju??
U svakom slučaju će mnogo stvari u vezi vremena i mjesta porijekla virusa tek da se sazna.
U stvarnom svijetu ne ide sve iz prvog pokušaja i u rekordnom roku kao u filmovima.

[Maha23]

Kako prenose slovenski mediji, istraživanje je na uzorku od 1368 ljudi iz svih dobnih skupina i različitih regija pokazalo da je bolest covid-19 preboljelo od 42 tisuće do 84 tisuće slovenskog stanovništva, odnosno između dva i četiri posto cijele populacije, što je više od očekivanja, ali ipak pokazuje razmjerno nisku prokuženost, odnosno dio populacije koja je bila u kontaktu s koronavirusom....
u Sloveniji je nakon 57.474 testova potvrđeno 1445 slučajeva zaraze koronavirusom. Do sada je umrlo 98 osoba inficiranih koronavirusom, a među preminulima najviše je onih visoke životne dobi iz domova za starije koji su uz covid-19 imali i brojne druge bolesti.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/slo ... 80676.aspx

da posudim komentar...

Ok, malo matematike.
Dakle između 42000 i 84000 zaraženih. Uzmimo srednju vrijednost 63,000.
Od toga umrlo 98 ljudi. 98 podijeljeno sa 63,000 je... 0.0015... iliti 0.15%

Smrtnost je 0.15%..... što je u rangu sezonske gripe!

Uopće neću ulaziti jesu li trebale te sve mjere ograničenja. Osobno smatram da jesu jer je bilo potrebno dobiti vremena da se upozna bolest i, što je najbitinije, razviju kliničke metode kojima je ova niska smrtnost najvjerojatnije i postignuta. To je razlika između recimo Italije i Hrvatske i Slovenije.

Međutim, sada kada je smrtnost 0,15 %, više doista nema nikakvog razloga za IKAKVE represivne mjere osim monitoringa situacije. Svaki dan koji se ove mjere drže je zločin prema stanovništvu koje mora raditi, živjeti i privređivati.

Eh kad bi to sve bilo tako jednostavno...moze li se tih 0,15% iz Slovenije primjeniti na ostale drzave ili gradove? Svabe u onom istrazivanju iz Heinsberga dosli do, cini mi se 0,35%. Hiljadu puta je reecno, previse je razlicitih faktora (gustina naseljenosti, geografski polozaj, starosna struktura, preduzete mjere, pouzdanost testova itd.) koji uticu na smrtnost tako da je moje misljenje da nikada necemo, niti mozemo dobiti jedinstven broj...

Znaci smrtnost 0.15, kao gripa - 0.35 koju ti navodis kao visok broj.
Kod koje populacije? Starijih i bolesnih.
Zar su vlasti i drustvo generalno toliko nesposobni da zastite iste bez da zaustave citavu ekonomiju?

Slazem se sa lebovskim, mjere su imale neki smisao kad se nije nista znalo i nije se moglo organizovati.
To vrijeme je proslo.

Gdje sam ja naveo to kao visok broj? Samo sam napisao broj do kojeg je doslo drugo istrazivanje kako bi vidjeli da 0,15% nije univerzalno primjenjivo, zeleci time reci da ce biti jos bruku razlicitih brojeva.

[index_box]

Neka bude da se ništa ne razumijem.
Shvatam strah, brigu za bližnje, prvi ja zbog svega nisam vidio prijatelje od 12. marta, posao u reduciranoj formi vršim online (što se odražava i na finansije...), a izlazak mi je dvaput sedmično do supermarketa.

Ali pratim, pretražujem, procesuiram informacije. Imam mozak, koristim ga. Neću valjda slijepo vjerovati svemu što mi se servira. Treba njegovati kritički duh.

Evo, pa šta i ako smo pogriješili s mjerama i panikom? Strah je prirodna emocija, pogotovo kad je nepoznato u pitanju, odmah se aktivira želja i borba za preživljavanjem. Ali ovaj strah više nema opravdanja, postao je iracionalan.

Sad niko ne bi priznao da je pogriješio. To je najgore, taj ego, kako reći da si ispao glup.

Ne, umjesto toga treba najaviti još tri “talasa”, a već je jasno kako ovaj virus ne namjerava otići tako lako, već će, najvjerovatnije, živjeti s nama baš kao i gripa zajedno s ona četiri koronavirusa koja regularno cirkulišu tokom sezone gripe.

Jel’ imamo vakcinu za gripu? Imamo. Jesmo li je iskorijenili? Odgovorite sami.

[jeza u ledja]

@ index_box

Evo ti, za posljednjih 10 sezona za koje su dostupni podaci ovdje, od 2005-06 do 2016-17 (fali 2014) prosjek smrti u Italiji izmedju oktobra i marta je 63,072. Maksimalni broj umrlih u jednom od tih 50 uzoraka je 65,266 (januar 2015-16), a minimalni 44,639 (novembar 2005-06), znaci razlika 20,627, tj. za 46% je veci max od min. Maksimala razlika u jednoj sezoni je u 2015-16, izmedju 49,468 i 65,266, tj. 15,801 razlike, ili ti max je za 32% veci od min.
Maksimalan skok iz jednog mjeseca u drugi je gotovo uvijek decembar u januar i najveci izmjereni je 2012-13, 20%, odnosno 10-ak hiljada vise iz jednog mjeseca u drugi.

Maksimalni broj umrlih u mjesecu martu je 61,557 u sezoni 2015-16.

Naravno treba uzeti u obzir da broj umrlih lagano raste iz godine u godinu.

Najveci skok izmedju februara i marta je 8%.

Sad ako se ispostavi neki skok od 40% ili vise, ispada da imamo poprilicno cudne brojke, zar ne?

[DEMONIKA]

dok vi brojite umrle, ljudi derneče, sa maskama i bez, na kokainu ili bez, u Austriji ili bejha, U Californiji ili Australiji, na plažama, po ulicama
smiješni ste

[Bluemore]

[DEMONIKA]

ouf, vid kolko teksta, neču ni čitat, lažu