Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[GAU8]

Teoreticari uzimaju niske brojeve zarazenih, oboljelih i umrlih a koji su postignuti strogim mjerama kao dokaz da mjere nisu bile potrebne.

Ništa manje od zagovarača totalnog zaključavanja koji iste brojeve koriste kao dokaz da mjere djeluju.

I jedni i drugi bi do kraja vijeka mislili i tvrdili da su baš oni u pravu i tako bi ostalo da nije dva slučaja koja ruše teze zagovarača lockdowna,brod Diamond Princess i Kraljevina Švedska.
Svaki na svoj način.
Za Švedsku se sve zna.

Diamond Princess kruzer 4500 ljudi,zvanično preko 700 zaraženih od momenta kada su počela testiranja,na tako malom prostoru nema šanse da brojka nije duplo veća (ako nije to opet ruši teoriju o tome da se virus brzo i lako širi) umrlih 12.Teško da neko od tih 12 nije umro i od dobre stare starosti,neke prehlade ili infarkta al hajd...
Na tim kruzerima 80%putnika su teška gerijatrija,znači tu bi morao biti mortalitet veći i od onog u Lombardiji.
12 od 712 (uzmimo samo potvrđene koji su u momentu mjerenja imali virus) je nekih 1,5 % tamo gdje je prosječna starost debelo iznad 50 godina.

Zašto se ne može naći rješenje negdje između? Recimo kao Švedska? Mjere izolacije su tu, koliko je potrebno da se R0 drži blizu jedinice.
Ja nikad nisam bio za policijske satove i zabrane kretanja. Ali isto tako treba biti svjestan da se ne može pretvarati da virus ne postoji.

[AmirBaa]

Diamond Princess kruzer 4500 ljudi,zvanično preko 700 zaraženih od momenta kada su počela testiranja,na tako malom prostoru nema šanse da brojka nije duplo veća (ako nije to opet ruši teoriju o tome da se virus brzo i lako širi) umrlih 12.Teško da neko od tih 12 nije umro i od dobre stare starosti,neke prehlade ili infarkta al hajd...
Na tim kruzerima 80%putnika su teška gerijatrija,znači tu bi morao biti mortalitet veći i od onog u Lombardiji.
12 od 712 (uzmimo samo potvrđene koji su u momentu mjerenja imali virus) je nekih 1,5 % tamo gdje je prosječna starost debelo iznad 50 godina.

Kad bi bio neki prosjek od 12 umrlih ljudi po jednom kružnom putovanju više se niko nebi ukrcao na kruzer.

Je li taj kruzer bio na putovanju koliko i inace budu ili malo duze ?

[Lincoln-Burrows]

Kad bi bio neki prosjek od 12 umrlih ljudi po jednom kružnom putovanju više se niko nebi ukrcao na kruzer.

Je li taj kruzer bio na putovanju koliko i inace budu ili malo duze ?

Najčešće 5 do 11 dana.

https://www.bravo.hr/default.aspx?id=176

[AmirBaa]

Kad bi bio neki prosjek od 12 umrlih ljudi po jednom kružnom putovanju više se niko nebi ukrcao na kruzer.

Je li taj kruzer bio na putovanju koliko i inace budu ili malo duze ?

Najčešće 5 do 11 dana.

https://www.bravo.hr/default.aspx?id=176

Znam, ali zar nije onaj kruzer bio skoro mjesec "na vodi" ?

[index_box]

Je li taj kruzer bio na putovanju koliko i inace budu ili malo duze ?

Najčešće 5 do 11 dana.

https://www.bravo.hr/default.aspx?id=176

Znam, ali zar nije onaj kruzer bio skoro mjesec "na vodi" ?

Jeste, oni su njih prisilno zatvorili i držali na brodu.
S druge strane, razmišljam kakvi su, realno, bili ti *prvi* testovi kad ovi danas ne detektuju virus kod ljudi koji su u terminalnom stadiju bolesti...

[Lincoln-Burrows]

Je li taj kruzer bio na putovanju koliko i inace budu ili malo duze ?

Najčešće 5 do 11 dana.

https://www.bravo.hr/default.aspx?id=176

Znam, ali zar nije onaj kruzer bio skoro mjesec "na vodi" ?

Ne bih znao točno, za ta duža putovanja treba i više novaca i slobodnog vremena, godišnji odmori traju obično po 7 ili 14 dana u komadu
tako da su najčešće putovanja u tim okvirima, također treba znati da kruzeri nisu pogodni za starije osobe, djecu i trudnice.

7 stvari koje treba znati o kruzerima: https://putovanja.nomago.hr/sve-o-putov ... e-zabavno/

p.s.
Nije off jer je riječ bila o Diamond Princess

[daddy-kool]

Diamond Princess kruzer 4500 ljudi,zvanično preko 700 zaraženih od momenta kada su počela testiranja,na tako malom prostoru nema šanse da brojka nije duplo veća (ako nije to opet ruši teoriju o tome da se virus brzo i lako širi) umrlih 12.Teško da neko od tih 12 nije umro i od dobre stare starosti,neke prehlade ili infarkta al hajd...
Na tim kruzerima 80%putnika su teška gerijatrija,znači tu bi morao biti mortalitet veći i od onog u Lombardiji.
12 od 712 (uzmimo samo potvrđene koji su u momentu mjerenja imali virus) je nekih 1,5 % tamo gdje je prosječna starost debelo iznad 50 godina.

Diamond Princess, danas imamo podatke o 712 zaraženih i 13 umrlih. Smrtnost 1,8%. Takođe ima još 54 aktivna slučaja i 4 kritična, moguće je da će ovi procenti ići još na gore. Međutim kada se uzme u obzir i korekcija za starost ove grupe računa se da je smrtnost oko 1% za ukupnu populaciju. (nisu svi oboljeli gerijatrija, bilo je među njima i radnika, mlađih gostiju itd itd).

Takođe je bilo malo zagonetno sprva zašto se virus proširio i ovoliko po kruzerima jer su gosti vrlo brzo smješteni po sobama u izolacijama. Sada se smatra da je značajan način prenosa bio putem centralne klim. Slično se smatra da je isti način prenosa odgovran za gotovo potpunu zarazu svih zatvorenika u nekoliko zatvora u USA.

[laik1981]

Izgleda bilo opravdano zatvaranje djece.. Tu mjeru su donijeli na osnovu naucnih dokaza
https://www.thesun.co.uk/news/11513344/ ... tists-say/

[daddy-kool]

Izgleda bilo opravdano zatvaranje djece.. Tu mjeru su donijeli na osnovu naucnih dokaza
https://www.thesun.co.uk/news/11513344/ ... tists-say/

Naravno da jeste bilo opravdano.

https://zoonosen.charite.de/fileadmin/u ... nt-age.pdf

Djeca sa pozitivnim pcr testom na koronu su isto zarazna kao i odrasli...

Po ovome ništa od teorije da djeca nisu prenosnici bolesti.

The viral loads observed in the present study, combined with earlier findings of similar attack
rate between children and adults (2), suggest that transmission potential in schools and
kindergartens should be evaluated using the same assumptions of infectivity as for adults.
There are reasons to argue against the notion of adult-like infectivity in children, such as the fact
that asymptomatic children do not spread the virus by coughing, and have smaller exhaled air
volume than adults. However, there are other arguments that speak in favour of transmission,
such as the greater physical activity and closer social engagement of children.

[Lincoln-Burrows]

Izgleda bilo opravdano zatvaranje djece.. Tu mjeru su donijeli na osnovu naucnih dokaza
https://www.thesun.co.uk/news/11513344/ ... tists-say/

Naravno da jeste bilo opravdano.

https://zoonosen.charite.de/fileadmin/u ... nt-age.pdf

Djeca sa pozitivnim pcr testom na koronu su isto zarazna kao i odrasli...

Po ovome ništa od teorije da djeca nisu prenosnici bolesti.

The viral loads observed in the present study, combined with earlier findings of similar attack
rate between children and adults (2), suggest that transmission potential in schools and
kindergartens should be evaluated using the same assumptions of infectivity as for adults.
There are reasons to argue against the notion of adult-like infectivity in children, such as the fact
that asymptomatic children do not spread the virus by coughing, and have smaller exhaled air
volume than adults. However, there are other arguments that speak in favour of transmission,
such as the greater physical activity and closer social engagement of children.

U Hrvatskoj je preporuka da djecu ne čuvaju djedovi i bake i toga se drže svi koji su normalni.
Nema potrebe zatvarati djecu već obavezno odvojiti od starijih. Španjolska je od EU država bila ograničila
izlazak djece ali im to nije dalo rezultate pa su mislim ukinuli tu mjeru.

[laik1981]

Izgleda bilo opravdano zatvaranje djece.. Tu mjeru su donijeli na osnovu naucnih dokaza
https://www.thesun.co.uk/news/11513344/ ... tists-say/

Naravno da jeste bilo opravdano.

https://zoonosen.charite.de/fileadmin/u ... nt-age.pdf

Djeca sa pozitivnim pcr testom na koronu su isto zarazna kao i odrasli...

Po ovome ništa od teorije da djeca nisu prenosnici bolesti.

The viral loads observed in the present study, combined with earlier findings of similar attack
rate between children and adults (2), suggest that transmission potential in schools and
kindergartens should be evaluated using the same assumptions of infectivity as for adults.
There are reasons to argue against the notion of adult-like infectivity in children, such as the fact
that asymptomatic children do not spread the virus by coughing, and have smaller exhaled air
volume than adults. However, there are other arguments that speak in favour of transmission,
such as the greater physical activity and closer social engagement of children.

Laze Koch
https://www.bbc.com/news/world-europe-52470838

[Maha23]

Teoreticari uzimaju niske brojeve zarazenih, oboljelih i umrlih a koji su postignuti strogim mjerama kao dokaz da mjere nisu bile potrebne.

Ništa manje od zagovarača totalnog zaključavanja koji iste brojeve koriste kao dokaz da mjere djeluju.

I jedni i drugi bi do kraja vijeka mislili i tvrdili da su baš oni u pravu i tako bi ostalo da nije dva slučaja koja ruše teze zagovarača lockdowna,brod Diamond Princess i Kraljevina Švedska.
Svaki na svoj način.
Za Švedsku se sve zna.

Diamond Princess kruzer 4500 ljudi,zvanično preko 700 zaraženih od momenta kada su počela testiranja,na tako malom prostoru nema šanse da brojka nije duplo veća (ako nije to opet ruši teoriju o tome da se virus brzo i lako širi) umrlih 12.Teško da neko od tih 12 nije umro i od dobre stare starosti,neke prehlade ili infarkta al hajd...
Na tim kruzerima 80%putnika su teška gerijatrija,znači tu bi morao biti mortalitet veći i od onog u Lombardiji.
12 od 712 (uzmimo samo potvrđene koji su u momentu mjerenja imali virus) je nekih 1,5 % tamo gdje je prosječna starost debelo iznad 50 godina.

Nije ti Diamond Princess bas najsretniji primjer u korist "anti lockdowna".

"From 5 February, passengers on the ship were confined to their cabins for two weeks or more." "...that the day the quarantine was introduced, one person could go on to infect more than 7 others". "But after people were confined to their rooms, the average number of others to whom one infected person passed the virus dropped below one."

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00885-w

[breba]

Wall Street je imao najbolji rast marketa od nekih 12% u Aprilu, najveci u zadnjih 85 godina.

U istom periodu 30 miliona ljudi u Americi je ostalo bez posla.

Sta reci.

[Maha23]

ako redovno citas ovaj forum i koliko se predstavlja i potencira masovno nepostivanje mjera, konkretno u sarajevu, dodjemo do zakljucka da nemaju efekta.

ne tvrdim nista, samo izvlacim zakljucak.

Nisam pratio od pocetka ali koliko sam ja svojim ocima vidio, vecina raje se pridrzava mjera.

to i sam tvrdim, citavo vrijeme.

sto se mjera tice, da su nam prije mjesec dana svima zavarili vrata, kako nikako ne bi mogli izlaziti van kuca/stanova (za sto, itekako, ima zagovornika ovdje, na forumu), siguran sam da u FBiH danas ne bi imali ni ova 3 zarazena u zadnja 24 sata. ali, sta bi bila kontra cijena i efekat toga?

mjere, sigurno, imaju odredjeni efekat. medjutim, kod donosenja mjera treba uzimati u obzir sta donose, sta odnose, sta su stvarne koristi i efekti, sta su kontraefekti, imaju li smisla...

npr, kakav je smisao ovog policijskog od 22,00 do 05,00? kakav je smisao odrediti djeci i starijim 3 dana sedmicno dozvoljen izlazak u odredjenom vremenu? zar nije logicnije dozvoliti im, ta tri dana, da mogu biti vani od 08,00 do 20,00 sati? vjerovatno bi ih manje bilo vani u istom trenutku. itd, itd.

Pa upravo to, samo sto niko na svijetu nije nasao tu neku zlatnu sredinu, da sacuvas sto vise zivota uz sto manje ekonomske gubitke. A oko ovih mjera kod nas, tu se slazem u potpunosti, jasno je da je policijski sat najmanje epidemioloska mjera.

[laik1981]

Koliko ce se samo love okrenuti na glupostima poput ove

[armin071]

Koliko ce se samo love okrenuti na glupostima poput ove

Sada će da budu igračke za djecu sa maskama, odjeća sa ugrađenom maskom, skupljaće se bodovi za vožnju auta bez maske, na more će se ići sa neopren odjelima, fudbal će se pratiti isključivo preko tv-a (po mogućnosti sa maskom), na tribinama će se sijati paradajz, bićeš cool ako imaš app za praćenje korona zombija,.....jednom rječju dobrodošli u novu realnost kako političari vole da kažu.

[daddy-kool]

Laze Koch
https://www.bbc.com/news/world-europe-52470838

Ovo gore što sam postavio je novije, a ima i dalje u članku...

However, not all experts concur with the Swiss government's findings.

Sounding a note of caution, Germany's chief virologist Christian Drosten told Austrian broadcaster ORF that there was insufficient data to say conclusively that young children could not transmit the virus.

He said the question of whether children contracted the virus, and if so how they might pass it on, was answered differently in different studies.

[uglavnomja]

Koliko ce se samo love okrenuti na glupostima poput ove

manje nego da svako drugo sjediste bude prazno

takva su pravila koja se najavljuju, ne smije dvije osobe, ako nisu iz istog domacinstva, sjediti jedna pored druge i mora biti najmanje 1 metar "prolaz" znaci jedan red sjedista uz prolaz mora biti prazan
i sad kontaj kako ce to biti u avionima sa po 2 sjedista u redu - bankrot

[index_box]

Koliko ce se samo love okrenuti na glupostima poput ove

manje nego da svako drugo sjediste bude prazno

takva su pravila koja se najavljuju, ne smije dvije osobe, ako nisu iz istog domacinstva, sjediti jedna pored druge i mora biti najmanje 1 metar "prolaz" znaci jedan red sjedista uz prolaz mora biti prazan
i sad kontaj kako ce to biti u avionima sa po 2 sjedista u redu - bankrot

Valjda vam je jasno da ljudi prolaze jedni kraj drugih, sjede na aerodromu, mora se proći kontrolu bar sat vremena ranije (prema protokolu), tako da je sve ovo potpuno besmisleno i ništa od tih sumanutih ideja. Nabij vizir i masku, i to je to.

[Lincoln-Burrows]

takva su pravila koja se najavljuju, ne smije dvije osobe, ako nisu iz istog domacinstva, sjediti jedna pored druge i mora biti najmanje 1 metar "prolaz" znaci jedan red sjedista uz prolaz mora biti prazan
i sad kontaj kako ce to biti u avionima sa po 2 sjedista u redu - bankrot

Nije samo avio prijevoz, tu je auto prijevoz, hoteli, kafići, sportska natjecanja i.t.d.

Svi oni grade isplativo poslovanje samo ako su dobro popunjeni, mnogi od njih neće otvarati ni raditi jer se ne isplati.

Ove mjere su stroge za njih t.j. ovo za njih još nije popuštanje.

Pleksiglas je unosan zbog šaltera, kasi, mesnica i takvih radnji, zgrnuće neki lovu.

[japin_mutapi]

Wall Street je imao najbolji rast marketa od nekih 12% u Aprilu, najveci u zadnjih 85 godina.

U istom periodu 30 miliona ljudi u Americi je ostalo bez posla.

Sta reci.

Objasni sta znaci ovo.
Ja nisam skonto sta je u pitanju.
Nisam dovoljno pametan.

[breba]

Wall Street je imao najbolji rast marketa od nekih 12% u Aprilu, najveci u zadnjih 85 godina.

U istom periodu 30 miliona ljudi u Americi je ostalo bez posla.

Sta reci.

Objasni sta znaci ovo.
Ja nisam skonto sta je u pitanju.
Nisam dovoljno pametan.

Da su bogati i tokom ovog cuda postali bogatiji, a siromasni siromasniji.

[bingov buraz]

Teoreticari uzimaju niske brojeve zarazenih, oboljelih i umrlih a koji su postignuti strogim mjerama kao dokaz da mjere nisu bile potrebne.

Ništa manje od zagovarača totalnog zaključavanja koji iste brojeve koriste kao dokaz da mjere djeluju.

I jedni i drugi bi do kraja vijeka mislili i tvrdili da su baš oni u pravu i tako bi ostalo da nije dva slučaja koja ruše teze zagovarača lockdowna,brod Diamond Princess i Kraljevina Švedska.
Svaki na svoj način.
Za Švedsku se sve zna.

Diamond Princess kruzer 4500 ljudi,zvanično preko 700 zaraženih od momenta kada su počela testiranja,na tako malom prostoru nema šanse da brojka nije duplo veća (ako nije to opet ruši teoriju o tome da se virus brzo i lako širi) umrlih 12.Teško da neko od tih 12 nije umro i od dobre stare starosti,neke prehlade ili infarkta al hajd...
Na tim kruzerima 80%putnika su teška gerijatrija,znači tu bi morao biti mortalitet veći i od onog u Lombardiji.
12 od 712 (uzmimo samo potvrđene koji su u momentu mjerenja imali virus) je nekih 1,5 % tamo gdje je prosječna starost debelo iznad 50 godina.

Nije ti Diamond Princess bas najsretniji primjer u korist "anti lockdowna".

"From 5 February, passengers on the ship were confined to their cabins for two weeks or more." "...that the day the quarantine was introduced, one person could go on to infect more than 7 others". "But after people were confined to their rooms, the average number of others to whom one infected person passed the virus dropped below one."

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00885-w

Uzet je za primjer procenta umrlih a ne protiv zaključavanja.Ja ne sporim da mjere usporavaju virus samo što koljemo vola radi kile mesa a virus će svakako uzeti svoju žetvu mjesec prije ili kasnije.

[bingov buraz]

Teoreticari uzimaju niske brojeve zarazenih, oboljelih i umrlih a koji su postignuti strogim mjerama kao dokaz da mjere nisu bile potrebne.

Ništa manje od zagovarača totalnog zaključavanja koji iste brojeve koriste kao dokaz da mjere djeluju.

I jedni i drugi bi do kraja vijeka mislili i tvrdili da su baš oni u pravu i tako bi ostalo da nije dva slučaja koja ruše teze zagovarača lockdowna,brod Diamond Princess i Kraljevina Švedska.
Svaki na svoj način.
Za Švedsku se sve zna.

Diamond Princess kruzer 4500 ljudi,zvanično preko 700 zaraženih od momenta kada su počela testiranja,na tako malom prostoru nema šanse da brojka nije duplo veća (ako nije to opet ruši teoriju o tome da se virus brzo i lako širi) umrlih 12.Teško da neko od tih 12 nije umro i od dobre stare starosti,neke prehlade ili infarkta al hajd...
Na tim kruzerima 80%putnika su teška gerijatrija,znači tu bi morao biti mortalitet veći i od onog u Lombardiji.
12 od 712 (uzmimo samo potvrđene koji su u momentu mjerenja imali virus) je nekih 1,5 % tamo gdje je prosječna starost debelo iznad 50 godina.

Zašto se ne može naći rješenje negdje između? Recimo kao Švedska? Mjere izolacije su tu, koliko je potrebno da se R0 drži blizu jedinice.
Ja nikad nisam bio za policijske satove i zabrane kretanja. Ali isto tako treba biti svjestan da se ne može pretvarati da virus ne postoji.

Ja i podržavam švedski pristup,ništa sporno.

[jeza u ledja]

Bez obdukcije je lupanje

Bez strucnog znanja ili iskustva na terenu je lupanje. Ovo sto mi pricamo je lupanje. Ono sto ti kazu strucnjaci to mogu opovrgnuti samo drugi strucnjaci. Ne mi.

Sta ce se tacno utvrditi obdukcijom ne znam, Cisto sumnjam da se virus navodi kao direktan uzrok smrti.

Koliko mi je poznato pod "smrt od korone" znaju stavit svasta i da je taj standard razlicit u raznim zemljama. Mnogi umrli su imali vise kojekakvih bolescuga.

No zbog ovog upravo pricamo o ukupnom broju umrlih. Ako je on znatno veci od uobicajenog, a ovo sto za sada vidimo - jeste, onda je ocigledno nesto drugo po srijedi.

Strucnjaci opovrgli

Koji strucnjaci su opovrgli sta?