Poezija iza ugla

[sunce_sunce]

Ostajte ovdje!…Sunce tuđeg neba,
Neće vas grijat kô što ovo grije;
Grki su tamo zalogaji hljeba
Gdje svoga nema i gdje brata nije.

Od svoje majke ko će naći bolju?!
A majka vaša zemlja vam je ova;
Bacite pogled po kršu i polju,
Svuda su groblja vaših pradjedova.

Za ovu zemlju oni bjehu divi,
Uzori svijetli, što je branit znaše,
U ovoj zemlji ostanite i vi,
I za nju dajte vrelo krvi vaše.

Kô pusta grana, kad jesenja krila
Trgnu joj lisje i pokose ledom,
Bez vas bi majka domovina bila;
A majka plače za svojijem čedom.

Ne dajte suzi da joj s oka leti,
Vrat’te se njojzi u naručju sveta;
Živite zato da možete mrijeti
Na njenom polju gdje vas slava sreta!

Ovdje vas svako poznaje i voli,
A tamo niko poznati vas neće;
Bolji su svoji i krševi goli
No cvijetna polja kud se tuđin kreće.

Ovdje vam svako bratsku ruku steže –
U tuđem svijetu za vas pelen cvjeta;
Za ove krše sve vas, sve vas veže:
Ime i jezik, bratstvo, i krv sveta,

Ostajte ovdje!… Sunce tuđeg neba
Neće vas grijat kô što ovo grije –
Grki su tamo zalogaji hljeba
Gdje svoga nema i gdje brata nije…

Aleksa Šantić

[Euphoria]

Po savjet kod dobrog advokata, mozda najbolje u zemlji u kojoj dijete sada boravi.


Ja ne shvatam kako može radije ne viđati dijete nego slušati majkino zvocanje?! Za svoje dijete bih sve moguće torture svijeta istrpila, a ne neko zvocanje.

[vjesticanametli]

Sud koje zemlje je na osnovu prilozenog presudio kako ti kazes? Necu reci da laze, ali nesto ne stima. Ne moze sud ignorisati cinjenicu da je malac odveden bez saglasnosti oba roditelja. Je li se prijatelj zalio na takvu presudu?
Nikad necu shvatiti ta prebijanja preko djece

[sadie_forever]

Izgleda da je majku dobro povrijedio ?? Inace ne znam zasto bi i 13 god kasnije drzala to protiv njega

[seoBIH]

jebo ti takvu majku, koja preko djeteta lijeci komplekse, ili kako god to nazvali.

[numizmatic]

jebo ti takvu majku, koja preko djeteta lijeci komplekse, ili kako god to nazvali.

Ma daj. Majka totalno zla i ne da dijete iz čista mira, a otac jadan skroz nevinasce?

Aha.

[sunce_sunce]

...

[SaraFina]

Drug je bio u braku i razveo se ubrzo nakon što su dobili dijete, koje majka rađa izvan BiH gdje su joj živjeli roditelji. Majka je dobila starateljstvo a otac presudom odluku da plaća 400 KM alimentaciju i pravo da viđa dijete utorkom, četvrtkom i svake druge subote. S majkom nije bilo nikakve mogućnosti fleksibilnosti viđanja djeteta, pa je tako jednom prilikom otac najavio da mora na službeni put van BiH i da tog utorka neće biti u prilici pokupiti dijete iz vrtića. Majka odgovara da je se to ne tiče. Tog utorka, daleko od BiH prima poziv iz vrtića da niko nije došao po dijete.

Nekad kad je dijete navršilo pet godina otac dobija sms od majke da je odvela dijete kod roditelja van BiH i da se neće vratiti. Drug je bio shrvan i krenuo je u dugu pravnu borbu. Skupio je sve dokaze da je dijete živjelo u BiH, liste pohađanja vrtića, ljekarski karton, plaćao prevode, advokata. Sud strane zemlje presuđuje u korist majke i kaže u odluci da nema dokaza da je dijete ikada živjelo u BiH i da otac nema nikakva prava da viđa svoje dijete kao da ga je napustio.

Otac je do djetetove sedme godine pokušavao viđati dijete. Putovao bi u tu zemlju, plaćao hotele i troškove puta a majka mu je dozvoljavala ograničeno vrijeme s djetetom, isključivo uz njeno prisustvo, krijuću gdje tačno žive. Tokom tih susreta majka bi sve vrijeme vrijeđala oca nazivajući ga pogrdnim imenima. Sve vrijeme otac uredno plaća alimentaciju. Od djetetove sedme godine prestaje plaćati alimentaciju majci a iznos alimentacije uplaćuje na štedni račun koji je otvorio za dijete u BiH banci.

Otac već šest godina nikad nije vidio svoje dijete, osim na slikama. S djetetom se povremeno dopisuje porukama na Viberu ali dopisivanje je kontrolisano od strane majke pa usred dječjeg piskaranja na nepismenom bosanskom jeziku, počnu veoma pismene uvrede majke koja nije izgubila potrebu ni glad da ga vrijeđa ni nakon što 13 godina ne žive skupa.

Mi svi u društvu znamo koliko voli dijete i koliko pati što ga ne viđa i nekad mu neki od nas predlože da otputujemo s njim u tu zemlju da vidi dijete ali on godinama odbija tu mogućnost jer kaže da nema psihičke snage da ponovo prolazi kroz torturu djetetove majke.

Kako pomoći prijatelju? U moru loših primjera roditelja koji ne žele viđati svoju djecu, šta uraditi kad je pravni sistem oduzeo ocu priliku da viđa svoje dijete a dodijelio ga majci blago rečeno sumnjivog psihičkog stanja?

1.majka, djete i otac bosanskohercegovački državljani (sve troje) i majka rađa djete van BiH?Troškovi takvog poduhvata su ogromni, izuzev ako ona nema neko duplo državljastvo..?
Presudom kojeg suda?- određeni su uvjeti ocu alimentacije i viđanja djeteta ?Bosanskohercegovačkog?
Gdje mu je presuda suda BiH (jer nema logike da je neki drugi sud donio odluku o viđanju i visini alimentacije)?Obzirom da je djete išlo u obdanište u BiH i vakcinisalo se, uredno posjećivalo ljekara i sl. Kako ne postoji nijedna pisani trag o tome? Uplatnica od obdaništa recimo? Izlet neki? Za 5 godina nijedan pisani trag?


Kako je mogla odvesti djete van BiH bez očevog potpisa? To apsolutno nema logike. Jesu Ona i djete cijelo vrijeme imali paralelno dva državljanstva, gdje u drugom čovjek nije bio upisan kao otac djeteta? Ako jesu, neka tuži bivšu. Druga opcija mi ne pada na um osim te.

Oduzimanje roditeljskog prava, veliki je korak i to ne ide bas tako lako kako ste napisali.
Ali ako je zbilja covjek lišen roditeljskog prava, neka ode u državu gdje dijete živi, sad je mnogo konfornije voditi takvu vrstu procesa i otpočne ga ponovo. Imaju raznorazna udruzenja gdje i besplatno za prvu ruku može dobiti pravno savjetovanje.
Pa ako mu je zaista želja, ja bi cijeli jedan odmor odvojila i dokazala sebi i djetetu u budućnosti da smo žrtva prevare beskrupulozne majke.
Mada cijela priča djeluje doista nevjerojatno.

[kakavdanakneiskustvu]

Izgleda da je majku dobro povrijedio ?? Inace ne znam zasto bi i 13 god kasnije drzala to protiv njega

a mozda je ona jednostavno idiot?

[SaraFina]

U ovom konkretnom slučaju se zaista radi o dobrom čovjeku koji je napravio grešku života oženivši jako lošu i psihički opasnu osobu.

Rijetko smo ih imali priliku viđati skupa jer je ona bila protiv izlazaka da se ne troši novac ali kad bismo sjedili u društvu generalno smo bili mišljenja da je svaka koju progovori čisto zlo. Nije se ustručavala da ga vrijeđa i ponižava pred prijateljima.

Drvljem i kamenjem je ne samo po njemu, njego i njegovim roditeljima, braneći njegovim roditeljima da ih posjećuju. Pri tome je imala zamjerke ako čuje npr. da njegovi roditelji jedu neku skuplju hranu ili kupe nešto što košta više nego što je ona mislila da zaslužuju da troše.

Optuživala ga je da truje dijete onih dana kad bi boravilo kod njega nakon razvoda. Nije samo ignorisala molbu da pokupi dijete iz vrtića tog dana kad su zvali da niko nije došao po dijete nego bi redovno bacala kroz prozor za tatom igračke koje je kupovao djetetu a koje bi našla u ruksaku nakon što otac vrati dijete.

Majka koja iz mržnje i huje pusti da niko ne dođe po njeno dijete u vrtić iako je uredno obavještena da otac mora otići na poslovni put je sve osim normalna osoba. Pođite od sebe, i ako vam je u bilo kojoj varijanti prihvatljivo da ne odete po svoje dijete kad znate da ga drugi roditelj ne može pokupiti iz vrtića, onda s vama isto nešto nije u redu.

Majka koja je pobjegla iz zemlje i realno otela dijete, slagala pred vlastima druge zemlje da dijete nikad nije živjelo u BiH teško da je ok osoba.

Nakon što je otac izgubio pravnu bitku u zemlji gdje je dijete odvedeno, majka godinama nastavlja slati besramne e-mailove na adresu firme u kojoj otac djeteta radi. Kolege mu pokazuju e-mailove u kojima piše da njihov kolega ne plaća alimentaciju djetetu iako je on nastavio uplaćivati alimentaciju i nakon što je dijete oteto.

Javnost i mnogi pravni sistemi su uglavnom na strani majki. Realno su mnogo češći slučajevi zlostavljanja žena i rijetko iko osim muškaraca koji su osjetili nešto slično na svojoj koži ima senzibiliteta za zlostavljane muškarce.

Nije on zbog ne dolaska u vrtić izgubio roditeljsko pravo. Šta je s vama. To je samo bio splet okolnosti koje mu nisu išle na ruku.
Postoje žene koje djecu koriste protiv oca u nekoj borbi samo njima važnoj i zatrovavaju odnose namjerno, ali 13 godina to raditi je već patologija. Plus neke druge stvari nemaju logičkog uporišta koje tvom prijatelju ne idu na ruku.
Kako je došlo do toga da sud druge države dobije nadležnost pri odluci o starateljstvu djeteta kad je majka odvela djete obavjestivši vašeg prijatelja SMS- porukom?

[dječak sa šibicama]

Ne znam sto je ulazio u brak, i jos napravio dijete, sa zenom koja je takav djavo.

Sad doslo na naplatu, jbg.

[hAZNADAR]

Znam za slican slucaj - ali se pokazalo da je majka imala razloga stititi svoju djecu a i kriti da jesu bila iskoristavana - naime otac jeste bio perverznjak.

Ne kazem da je to i ovdje slucaj - ali cim ona 13 god stiti djecu od ikakvog ocevog uticaja,... mora biti ipak neki dublji razlog. Mozda je ona idiot ko sto neko rece - ali i idiot voli svoju djecu i zna da je za njih dobro da imaju kontakt sa bioloskim roditeljem. Nesto u ovoj prici ipak smrdi.

[SaraFina]

Ovo je vjerovatno Skandinavija negdje u pitanju i žena ima i neko od državljanstva kao što je Swe, Nor, Danska.
Pored bosanskohercegovačkog i tamo covjek nije ni upisan kao otac.

Ali toliko vući unaprijed šahovske poteze čovjeku s kojom imaš djete je stvarno za promatranja.

[SaraFina]

Znam za slican slucaj - ali se pokazalo da je majka imala razloga stititi svoju djecu a i kriti da jesu bila iskoristavana - naime otac jeste bio perverznjak.

Ne kazem da je to i ovdje slucaj - ali cim ona 13 god stiti djecu od ikakvog ocevog uticaja,... mora biti ipak neki dublji razlog. Mozda je ona idiot ko sto neko rece - ali i idiot voli svoju djecu i zna da je za njih dobro da imaju kontakt sa bioloskim roditeljem. Nesto u ovoj prici ipak smrdi.

Njemu je oduzeto roditeljsko pravo u odsutnosti. Bez ikakvih dokaza o nasilništvu prema njoj ili djetetu. Ili osoba trola uvodnim postom.

[kakavdanakneiskustvu]

taj sud je mogao donijeti presudu u kojoj je izmedju ostalog pisalo i da dijete nije nikad zivjelo u BiH,vrlo je čudno da taj čovjek nije dostavio nikakakv dokaz koji govori suprotno

[dječak sa šibicama]

Mene zanima kako je ona uspjela odvesti dijete u inostranstvo, bez pristanka drugog roditelja.

Znam dobro da je to nemoguce.

Takodje, odvodjenje djeteta u drugu drzavu bez znanja drugog roditelja, kvalificira se kao otmica.

To sta je rekao sud te druge drzave, je tek sljedeca tema.

[bingov buraz]

Izgleda da je majku dobro povrijedio ?? Inace ne znam zasto bi i 13 god kasnije drzala to protiv njega

ISO ili iskompleksirana neostvarena oštrokondža,po mojoj procjeni nekih 7-10 % populacije ljepšeg spola spada u ovu grupu.

Nesretnik iz ove priče je naletio na jednu,jebiga.

[SaraFina]

taj sud je mogao donijeti presudu u kojoj je izmedju ostalog pisalo i da dijete nije nikad zivjelo u BiH,vrlo je čudno da taj čovjek nije dostavio nikakakv dokaz koji govori suprotno

Kaze da jeste, ali nisu uvažili. Nije mi jasno kako je sud postao nadležan uiopće u slučaju djeteta, koje BH državljanin i koje majka bez pristanka oca odvela izvan BiH? Ima dvojno drzavljanstvo i u njemu covjek nije upisan ocem?

Prvo neka provjeri tu stavku covjek.

[uglavnomja]

svasta ne stima u ovoj prici
sa pravne strane

a da ima svakakvih zena - ima. ali ni najgora rospija nije iznad zakona.

[sunce_sunce]

...

[kakavdanakneiskustvu]

Mene zanima kako je ona uspjela odvesti dijete u inostranstvo, bez pristanka drugog roditelja.

Znam dobro da je to nemoguce.

Takodje, odvodjenje djeteta u drugu drzavu bez znanja drugog roditelja, kvalificira se kao otmica.

To sta je rekao sud te druge drzave, je tek sljedeca tema.

moguce je odvesti dijete u drugu drzavu,normalno ako dijete ima pasoš

[dječak sa šibicama]

Nema veze sto granicar ne trazi potvrdu tj ne radi svoj posao kako treba, kad dodje do suda ta potvrda/dozvola drugog roditelja je itekako bitna.

Granicar je nacinio gresku, tu bi on trebao najebati.

[Maja The Bee]

Nema ovdje dovoljno informacija da bi se išta zaključilo.

Niko ne gubi pravo roditeljstva zbog neodlaska u vrtić, ni u jednoj zemlji na svijetu.

[bingov buraz]

Jebiga ja napravim punomoć kad žena sa klincima krene na more a ja im se pridružujem za dva dana al da ih ne pegla na granici.

Moguća je priča naravno ali ima puno rupa.

[SaraFina]

Mada cijela priča djeluje doista nevjerojatno.

Svako ko danas ide sa svojim djetetom preko granice će se uvjeriti da niko ne traži potvrdu o saglasnosti drugog roditelja da putuje sam s djetetom bez drugog roditelja. Meni lično je nikad niko nije tražio a uvijek imam uredne papire sa sobom. Vjerujem da nije ni tebi ako imaš dijete s kojim sama putuješ.
Prevedena i ovjerena odluka o razvodu iz BiH je priložena u tužbi u stranoj zemlji, kao i ovjeren ljekarski karton iz BiH, liste iz vrtića i brojni drugi dokazi da je dijete živjelo u BiH. Sud strane zemlje je jednostavno ignorisao sve dokaze kao da se radi o dokazima iz nepostojeće zemlje i odlučio da majka nije prekršila zakon time što je odvela dijete jer je sud zaključio da ne postoje dokazi da je dijete ikad živjelo u BiH. Uprkos dokazima, presudila je riječ majke i lažni iskazi majkinih roditelja da je dijete sve vrijeme živjelo tamo. Majka je sve vrijeme imala pravo boravka u toj zemlji koje je koristila za sezonski rad.
Cijela priča jeste nevjerovatna ali to je stara vijest, kao i vijest da je tužba protiv majke podignuta na sudu jedne divne uređene EU države koja izuzetno poštuje prava žena (što je pohvalno kad se poštuju prava poštenih majki ali ne i ludih žena koje se igraju s vlastitom djecom i koriste ih u svrhu manipulacije).
Dijete je rođeno u EU državi. Rođeno u braku, ime oca uredno upisano, dijete uredno upisano u matičnu knjigu rođenih u BiH. Nedavno je kontaktirala oca jer joj je trebala njegova saglasnost da se dijete ispiše iz BiH državljanstva da bi se prijavilo za državljastvo zemlje u kojoj živi proteklih sedam godina.
Drug je i na njeno i na naše iznenađenje odmah pristao da da saglasnost i dijete je u procesu ispisivanja iz BiH državljanstva.

U slucaju turistickog putovanja da. Ali zena je djete prijavila za stanovanje, obdaniste i skolu i ostvarila očigledno trajan boravak bez pristanka oca. Nije otišla na par tjedana, godinama je vani. Kako?
Ako djete nije zivjelo u BiH nikada gdje je bilo proteklih 5 godina zovota? Gdje je islo u obdanista, ljekarima i sl? Nije ga mogla roditi i od 5 godina odjednom stvoriti u drugoj drzavi. Do pete godine to djete moralo je biti zdravstveno zavedeno, da nista drugo (pasos i sl)
Kako je to eskivirala mama?
Njen sezonski rad i njen boravak sezonski je ograničena kategorija i na osnovu toga nije mogla ništa.
E to što je dao saglasnost za upis joj u drugo državljanstvo, mu je greška. Sad definitivno ovisi o njenoj dobroj volji.
Do sada nije žena imala nikakvog pravnog uporista da ga rješava roditeljskog staranja.
Sad ima. Prvo će mu neplaćenu alimentaciju nakačiti pa ostalo. U cijeloj priči lik je lud, a žena valjda pametna. Ja drugu prosudbu ne mogu dati na osnovu napisanog.