Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#2976 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by MorningStar »

Secer je najgori otrov treba i njega oporezovati (i proizvode sa visokim procentom istog) akcize nabit (bez sale :) )
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#2977 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Hajvan »

muzicar_iz_parka wrote: 15/01/2020 16:28 Najbolje da naprave novi glavni grad, ima toliko praznog prostora širom BiH.
Pa i novi glavni aerodrom, kome magla neće biti problem.
Moze, Dubravska visoravan je najidealniji prostor. :)
dječak sa šibicama
Posts: 52105
Joined: 29/06/2011 23:39

#2978 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by dječak sa šibicama »

Bezveze prica, nece oni nikada uvesti neke drasticne mjere jer glasacko tijelo jer sljevanje dosljaka u kotlinu jer opet glasacko tijelo jer tako dalje.

Jedino je pitanje kada cemo svi okolo hodati sa gas maskama.
kakavdanakneiskustvu
Posts: 66456
Joined: 03/08/2010 19:04

#2979 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by kakavdanakneiskustvu »

u zenici je trenutno stanje takvo da se sa 18. sprata ne vide susjedne zgrade udaljene maksimalno 100 metara
BadBoy
Posts: 9758
Joined: 01/11/2005 21:55

#2980 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by BadBoy »

Hajvan wrote: 15/01/2020 16:05

da se citiram:
ne kazem da je nepotrebno (cak naprotiv)
evo moj prvi komsija- djaba sto je “utoplio’ kucu (utoplio ju je sebi- da ustedi na energentu), kad lozi najgori moguci lignit i truje nas sve okolo. Mozda koji procent manje tog uglja potrosi tokom sezone, otkako je utopljen, no svejedno on potrosi nekoliko tona tog sranja.
pritom je supak posjekoa 40-ak godina stare borove jer mu je trebao prostor za garaze za automobil visoke klase (dakle, ima novce, jel’)


dakle, empirijski- samo utpopljavanje nije rijesenje, a bez promjene nacina grijanja/energenta… to je poenta mojeg upisa
a koliko vidimo iz mojeg mikor okruzenja - i promjeni svijesti.. a vecina je nece promjeniti, dok ih ne klepis po dzepu

a ja jesam za dobru izolaciju- moja kuca je izolovana grafitnim plocama, a vecina prozora (istocni i sjeverni) su dvokomorni.
al se grijem na struju, toplotnom pumpaom.


da treba zakonski regulisati i cak kaznjavti vlasnoike objekata bez ili sa ostecenim fasada(ma)- itekako treba…

no trositi novce poreznih obveznika na uropljavanje necijih privatnih objekata, a u svruhu rijesavanja zagadjenosti (uzrokovanog indvidulanim lozistima, izduvnim plinovima u saobracaju, te sljake koja se posipa po cestam tokom zime) je meni kao sto rekoh:
pricao ovom “utopljavanju” objekata je dimna zavjesa
Ništa ti tu nije empirijski osim konstatovanja činjenice da je on "uradio fasadu". Odokativne metode koliko on troši uglja nisu empirijski dokaz. A gle čuda, postoje empirijski podaci koliko se smanji potrošnja uglja nakon utpoljavanja objekta i otprilike ti brojevi govore da se potrošnja prepolovi. Nije to nije zanemarivih "par procenata":

Eh sad naravno da je najbolje mjere energetske efikasnosti implementirati kombinovano kako bi se postigao maksimalni učinak i izbjegle komične situacije kao na AP gdje nakon utopljavanja zgrade, ljudi moraju držati otvorene prozore jer je sistem grijanja predimenzionisan za zgradu sa termoizolacijom.

Dakle najbolje i najispravnije rješenje je kombinacija mjera utopljavanja + promjena sistema grijanja (plin ili pelet). Ali i pored toga, i samo smanjenje količine uglja koji se loži je značajan doprinos smanjenju zagađenja. Ne treba nikakva komplikovana računica i matematika za to, bolje je da se troši pet tona uglja nego 15.
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#2981 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Hajvan »

ok, u pravu si.


no, zasto preferirati plin?
imamo neka nalazista?
utopljni komsija s plina preso na pelet, pa na ugalj.

ja s plina na struju i zemljinu toplotu.
neko_sa_strane
Posts: 2687
Joined: 04/04/2013 12:06

#2982 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by neko_sa_strane »

Zaključak je donijeti zakone koji bi se provodili a ko se ogluši samo po džepu. Ukoliko se ogluši više od jedanput visina kazne po džepu se povećava. Trebalo bi biti propisano koji energenti bi se smjeli koristiti u gradovima sa nepovoljnim položajem poput Sarajeva. Udaranje po džepu nije potpuna mjera. Država ne bi smjela dozvoliti divljanje cijena energenata. Tržište se mora urediti. Podsticati uvoz električnih vozila i mijenjati zakone u skladu sa stvarnim stanjem(ukinuti eko taksu za električna vozila jer je ista za tu vrstu vozila besmislena i nanosi se šteta kupcima dok neko iz vlasti nepošteno zarađuje). Takođe ukoliko se ide ka legalizaciji bespravne gradnje, legalizacija da se uslovi prelaskom na ekološki prihvatljivije energente.
U slučaju da se u narednim godinama ne promijeni ništa i završi se upozorenjima, uzbunama, presipanju iz šupljeg u prazno jedino rješenje je selidba. Ja sigurno tvrdim da je ove godine zagađenje zraka gore nego prošle godine.
muzicar_iz_parka
Posts: 3949
Joined: 02/06/2012 18:59

#2983 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by muzicar_iz_parka »

kakavdanakneiskustvu wrote: 15/01/2020 16:40 u zenici je trenutno stanje takvo da se sa 18. sprata ne vide susjedne zgrade udaljene maksimalno 100 metara
Sta je, ne mozes vise komsinice dvogledom gledati?
kakavdanakneiskustvu
Posts: 66456
Joined: 03/08/2010 19:04

#2984 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by kakavdanakneiskustvu »

muzicar_iz_parka wrote: 15/01/2020 18:05
kakavdanakneiskustvu wrote: 15/01/2020 16:40 u zenici je trenutno stanje takvo da se sa 18. sprata ne vide susjedne zgrade udaljene maksimalno 100 metara
Sta je, ne mozes vise komsinice dvogledom gledati?
da
User avatar
avenija
Posts: 1529
Joined: 29/03/2016 16:20

#2985 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by avenija »

MorningStar wrote: 15/01/2020 15:37
avenija wrote: 15/01/2020 15:35 U Banja Luci nema mjerenja a tamo je situacija gora nego u ovim gradovima koji imaju mjerenje.
Ako nema mjerenja kako znas da je situacija gora , mislim nekako mi se kosi sa logikom al vjerovatno je do mene :lol:
Image

danas, vidi se golim okom katastrofa
hali gali halid
Posts: 2820
Joined: 08/10/2007 22:45

#2986 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by hali gali halid »

neko_sa_strane wrote: 15/01/2020 12:29 Maske sa filterom ne mogu se više naći u Semikemu. U Sarajevu ih ima na stanju u JU Apoteke Sarajevo u poslovnici u centru grada(Maršala Tita 40). Te maske sa filterom su klix. Perive višekratne maske mogu se naručiti putem ebay-a i Amazona.
Link?
Ci-Nick
Posts: 6966
Joined: 15/03/2015 17:38

#2987 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Ci-Nick »

Evo nas sa maskama ko Kinezi,..iako mislim da je slaba korist od maske.
Ona može zaustaviti samo krupne čestice,.. a azotni oksidi, sumpordioksid, ostali otrovi,.. sve to završi u plućima.
Maloprije vozim po gradu (Zenica) cesta klizava od čađi i prašine kao da je poledilo.
Još ovi majmuni što nasipaju Kasumovićev plac pola grada zaprašili.
Po zlu ni kiše ni snijega da malo pročisti.
90minut
Posts: 12889
Joined: 07/04/2019 10:56

#2989 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by 90minut »

avenija wrote: 15/01/2020 18:14
MorningStar wrote: 15/01/2020 15:37
avenija wrote: 15/01/2020 15:35 U Banja Luci nema mjerenja a tamo je situacija gora nego u ovim gradovima koji imaju mjerenje.
Ako nema mjerenja kako znas da je situacija gora , mislim nekako mi se kosi sa logikom al vjerovatno je do mene :lol:
Image

danas, vidi se golim okom katastrofa
Kosi mu se s logikom kaže kao da je BL u Holandiji :lol:
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#2990 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Hajvan »

User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#2991 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by MorningStar »

90minut wrote: 15/01/2020 18:53
avenija wrote: 15/01/2020 18:14
MorningStar wrote: 15/01/2020 15:37

Ako nema mjerenja kako znas da je situacija gora , mislim nekako mi se kosi sa logikom al vjerovatno je do mene :lol:
Image

danas, vidi se golim okom katastrofa
Kosi mu se s logikom kaže kao da je BL u Holandiji :lol:
Dobre su te odokativne metode procjene zagadjenosti - trebao bi taj talenat unovciti da se djaba ne kupuju stanice za mjerenje :D

I dont know rick this looks worse to me:
Image
BadBoy
Posts: 9758
Joined: 01/11/2005 21:55

#2992 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by BadBoy »

Hajvan wrote: 15/01/2020 17:45 ok, u pravu si.


no, zasto preferirati plin?
imamo neka nalazista?
utopljni komsija s plina preso na pelet, pa na ugalj.

ja s plina na struju i zemljinu toplotu.
Eh sad si načeo drugu temu, a to je naše BiH i korištenje plina :D

U biti se slažem s tobom, za nas je to rizičan energent (da ne smaram ljude sa ovdje nekim esejem zašto i kako). Ali ima i za to rješenje, koje, pogodili ste, košta :D

Ako se odmaknemo od BiH i naše specifične situacije, plin je "tranzicijsko gorivo" koje se koristi u Evropi koristi za pomoć sa prelaska sa fosilna na obnovljive izvore (gradi se puno gasnih elektrana koje se mogu upaliti u par minuta da bi se nadomjestio nedostatak u proizvodnji RES-a). On je isto tako najbolji za grijanje i kuhanje zbog svoje visoke kalorične vrijednosti.

Grijanje na struju nije efikasno (u normalnim državama). Kod nas je cijena električne energije nerentabilno niska. Ali će i kod nas kad-tad porasti. Energetska zajednica je izradila studiju u kojoj su dokazali da mi de facto subvencioniramo ugalj. To vrijeme će proći.

Izuzetak su toplotne pumpe i inverter klime. Samo što i ova dva sistema imaju nedostatke.
90minut
Posts: 12889
Joined: 07/04/2019 10:56

#2993 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by 90minut »

isti kurac drugo pakovanja riči
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#2994 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Hajvan »

BadBoy wrote: 15/01/2020 19:18
Hajvan wrote: 15/01/2020 17:45 ok, u pravu si.


no, zasto preferirati plin?
imamo neka nalazista?
utopljni komsija s plina preso na pelet, pa na ugalj.

ja s plina na struju i zemljinu toplotu.
Eh sad si načeo drugu temu, a to je naše BiH i korištenje plina :D

U biti se slažem s tobom, za nas je to rizičan energent (da ne smaram ljude sa ovdje nekim esejem zašto i kako). Ali ima i za to rješenje, koje, pogodili ste, košta :D

Ako se odmaknemo od BiH i naše specifične situacije, plin je "tranzicijsko gorivo" koje se koristi u Evropi koristi za pomoć sa prelaska sa fosilna na obnovljive izvore (gradi se puno gasnih elektrana koje se mogu upaliti u par minuta da bi se nadomjestio nedostatak u proizvodnji RES-a). On je isto tako najbolji za grijanje i kuhanje zbog svoje visoke kalorične vrijednosti.

Grijanje na struju nije efikasno (u normalnim državama). Kod nas je cijena električne energije nerentabilno niska. Ali će i kod nas kad-tad porasti. Energetska zajednica je izradila studiju u kojoj su dokazali da mi de facto subvencioniramo ugalj. To vrijeme će proći.

Izuzetak su toplotne pumpe i inverter klime. Samo što i ova dva sistema imaju nedostatke.

osim visoke pocetne cijene, te kratkotrajnih problema u slucaju nestanka el. energije- koji su to jos (dugorocni) problemi toplotnih pumpi?
BadBoy
Posts: 9758
Joined: 01/11/2005 21:55

#2995 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by BadBoy »

Toplotne pumpe ne rade efikasno na niskim minusima koji su kod nas počesti. Slično važi i za inverter klime, a i klime su primarno dizajnirane za rashlađivanje ne za zagrijavanje.

Međutim, najveći problem je što koriste električnu energiju koja je samo trenutno jeftina kod nas.
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#2996 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by MorningStar »

BadBoy wrote: 15/01/2020 19:41 Toplotne pumpe ne rade efikasno na niskim minusima koji su kod nas počesti. Slično važi i za inverter klime, a i klime su primarno dizajnirane za rashlađivanje ne za zagrijavanje.

Međutim, najveći problem je što koriste električnu energiju koja je samo trenutno jeftina kod nas.
Pa i plin moze poskupiti , i poskupit ce (a troskovi gasifikacije su mnogostruko veci od kupovine invertera)

- da moze kako jare i pare - ne moze..
Last edited by MorningStar on 15/01/2020 19:45, edited 1 time in total.
zigzag
Posts: 9598
Joined: 18/04/2014 11:26

#2997 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by zigzag »

I ovo mi nije jasno.
Grijanje na lpg tj propan-butan smjesu. Cijena je oko 0,65km po litru(ono na benzinskim pumpama se prodaje akcizno za vozila).
Za zimu je dovoljno 2000 litara za kuću sa normalnom izolacijom. Provjereno x puta.

Niti trgovci tim plinom niti prodavači bojlera to ne reklamiraju.
A bojleri su oko 2000 km. I tokom citave godine se koriste za toplu vodu za kupanje. Na struji je velika usteda.

Cisterna zapremine 2700 litara se moze iznajmiti od trgovca za simbolicnu cijenu
User avatar
sinuhe
Posts: 12668
Joined: 03/06/2011 11:33

#2998 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by sinuhe »

U svijetu je to rijeseno gradnjom kombinovanih elektrana-toplana, moze i na ugalj, koje dostavljaju toplotnu energiju tokom cijele godine. Kako vidim to ni u Tuzli nije u potpunosti sprovedeno.
neko_sa_strane
Posts: 2687
Joined: 04/04/2013 12:06

#2999 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by neko_sa_strane »

Ima li ikakvih ispitivanja u vezi iskorištavanja geotermalne energije kod nas? Naše istočne komšije koje se kao i mi guše u smogu imaju veliki geotermalni potencijal ali su i tamo kao i kod nas na vlasti nesposobni i podobni.
User avatar
Connaisseur Karlin
Posts: 20577
Joined: 31/01/2016 16:16

#3000 Re: Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

Post by Connaisseur Karlin »

Hajvan wrote: 15/01/2020 18:56
ali uopc nije vise vazno ko je koga restigao, svi su u istom problemu, ovo je za evakuaciju stanovnsitva

:roll:
Post Reply