Edouard wrote: ↑09/01/2020 00:43
@Pilence drago, vidim da i postavljač teme pomalo postaje nervozan, pa evo me s malim odmakom.
Koliko sam primijetio, na ovoj temi ateisti nemaju baš zajedničkog stanovišta; @Dozer je već odavno, gledajući TV emisije, zaključio da Bog ne postoji, a sigurno i nije jedini.
Ovdje moram ispraviti pogresan navod. Naime, Dozer nije nista zakljucio samo na bazi gledanja TV emisija, nego na bazi malo vise faktora, a koji ukljucuju i Bibliju i Kur'an, koje je Dozer procitao.
Danasnje TV emisije, a koje se bave demaskiranjem i razjasnjavanjem raznih prica i bajki iz Biblije i Kur'ana, nudeci obilje dokaza kojima se sve to vrlo lijepo objasni i potvrdi, samo me ucrvscuju u onome sto sam zakljucio vec citanjem navedenih knjiga.
Inače, što se dokaza tiče ne znam je li ti je poznato da čak u matematici kao idealu logičkog/apstraktnog zaključivanja postoje, i uvijek će postojati, istinite tvrdnje koje se ne mogu dokazati. Dakle, istinitost nije jednaka dokazivosti. To ima strahovite reperkusije ne samo u matematici, već i u nauci općenito, filozofiji...
Mislim da si ovdje nesto malo pobrkao... Ne postoje "istinite tvrdnje koje se ne mogu dokazati", nego samo nedokazive matematicke formule, ili nedokazive matameticke tvrdnje. Ako se neka formula/tvrdnja ne moze dokazati, onda ona nikako ne moze biti "istinita tvrdnja". Ovo je takodjer i oksimoron. Nesto slicno "cosku u okrugoj sobi" ili "dugokosom celavcu".
A kad smo već kod traženja dokaza, primjećujem tu jednu veliku nedosljednost. Naime, a već sam to i ranije naveo, ateisti bez ikakvog naučnog dokaza, bez potvrde u iskustvu, vjeruju da na početku i u temelju sveukupne stvarnosti stoji isključivo materija (što je čista metafizika), te da svi oni nematerijalni entiteti kao što su svijest, samosvijest, um, inteligencija, slobodna volja..., da su produkt isključivo materije, i to sve bez ikakvog suvislog obrazloženja/opravdanog vjerovanja.
A to će reći da niti traže, niti trebaju dokaze, već a priori odbacuju opciju Stvoritelja, a to je prvenstveno stvar volje, ne razuma.
I ovdje si ponesto pobrkao... Materija nikako ne moze biti "metafizika". Kao sto znamo, metafizika je grana filozofije koja istražuje principe stvarnosti koji transcendiraju one koje su u bilo kojoj određenoj nauci, i bavi se objašnjenjem krajnje prirode postojanja i svijeta.
Sto se tice "potvrde u iskustvu", mislim da si i ovdje ponesto fulio. Kao sto znamo, vjernici nemaju nikakvu potvrdu u iskustvu za postojanje boga/stvoritelja, ali to vam ne smeta da vjerujete da on postoji, a sve na bazi knjiga ciji sadrzaji su u velikoj mjeri odavno razjasnjeni, ili je mozda bolji izraz "desifrovani" ili "dekodirani", jer nacin pisanja i jezik na kojem su te knjige pisane, kao i sveukupno znanje o svemu oko sebe koje su imali njihovi pisci, prilicno su manjkavi i razliciti od danasnjih. Preciznije, o svemu su znali dosta manje od nas danas.
Za nematerijalne entitete poput svijesti, samosvijesti, uma, inteligencije, slobodne volje, itd., mislim da smo vec diskutovali, kao i da je nepobitno i vrlo lako dokazano da nista od svega toga ne bi postojalo bez naseg i te kako materijalnog mozga.
Kao dokaz ovoga mogu ti ponuditi vrlo jednostavno pitanje, a odgovor ce ti neminovno ukazati da je gornja postavka 100% tacna. Da nemas mozga u glavi, ili cak da nemas samo dijela koji je "zaduzen" za svijest, da li bi bio svjestan icega? Da li bi imao um? Da li bi bio inteligentan?
Ovo o univezalnoj definiciji Boga koja bi se mogla primijeniti na svih 5000+, nikada čuo, a i nema nikakvog smisla, jer ovih 4999+ božanstava i božanskih sila bliži su ateističkom poimanju stvarnosti nego monoteističkom Abrahamovom Bogu. Naime, sva ta božanstva i božanske sile dio su materijalnog Kosmosa u čiju stvarateljsku snagu vjeruju i ateisti (do nedavno su vjerovali i u njegovu vječnost), dok je Abrahamovom Bog stvorio taj Kozmos, uzdržava ga, a nije dio njega.
Nisi ni mogao cuti jer nesto takvo ne postoj. To je bilo pitanje, a koje je, vjerujem, kolegica postavila iz vrlo prostog razloga - danasnje monoteisticke religije tvrde da postoji samo 1 bog, a koji se ljudima hiljadama godina prikazivao u raznim oblicima i na razne nacine, ili su to sve bili neki njegovi andjeli, klinci, palci.... (meni ovo lici na klasicnu "naknadnu pamet" i "preuzimanje zasluga").
I ovdje se, onda, postavlja vrlo logicno pitanje - zasto se taj abrahamski bog ljudima nije obratio prije 10.000 godina, 50.000, 100.000...?
Postavlja se i gomila drugih pitanja vezanih za sam postanak covjecanstva, a sto abrahamske religije pocinju s Adamom/Ademom.
Ako je on bio prvi covjek od kojeg smo svi mi nastali, kako se onda objasnjavaju razlicite rase ljudi, razlicite boje koze, razliciti jezici, razlicite krvne grupe? Da ne pricamo o tome da na arapskom poluotoku, gdje su nastale ove sve 3 religije, ti ljudi nisu ni znali za postojanje drugih ljudi na drugim kontinentima poput Amerike, Australije, polova...
Samom ovom cinjenicom nije uopste tesko zakljuciti da je prica o Adamu i Evi samo bajka, odnosno prilicno primitivan nacin objasnjavanja naseg postanka, a do kojeg je doslo upravo u skladu sa znanjem i percepcijom ondasnjih ljudi koji su pisali ove knjige.
