STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[Dozer]

Nije tacno! To je srpsko!

[Hank Paldum]

Sumnjam da će iko za 20-30 godina pričati o Jugi. Nadam se da će proći manje od 20-30 godina kada ćemo imati konačno u našem društvu jednog ljevičara, antifašistu koji će razmišljati kao Evropljanin sadašnjice a ne biti mentalno još u godini 1946. ili 1981. i da će biti na nivou današnjih ljevičara koji su svjesni da postoji i definicija ljevičara antifašiste 2019.
Nadam se kada dođu konačno do tog nivoa da će shvatiti da je i za njih ona država bila tamnica jer nisi mogao biti ljevičar i antifašista iz uvjerenja nego si morao to biti uz pendrek, diktaturu i jednoumlje pa su bili poniženi jer se tada svaki fašistički sljam zvao antifašistom, neki pošto su oportunisti, neki od straha zbog pendreka i baš je tim antifašistima iz uvjerenja Jugoslavija zadala najveći šamar jer sad njih svrstavaju u fašiste "Tito se nije ni ohladio a oni odmah iz antifašista u četnike i ustaše" samo zato što je fašostička gamad morala se pretvarati da su antifašisti rame uz rame sa onima koji su to bili iz uvjerenja.

Fakat ste malo dodijali s tim pendrekom, jednoumljem i diktaturom... Mislm da smo na temi uveliko dokazali da to nije bilo ni priblizno ovome kako vi to predstavljate. Pustite se SDA/HDZ/SDS i americkih kategorizacija ba...

Hajde probaj u Americci, Francuskoj, Njemackoj, Australiji, Svedskoj, Japanu ili bilo kojoj drugoj civilizovanoj demokratskoj zemlji propagirati fasizam, etno-nacionalizam, traziti nekakva svoja "istorijska" etnicka prava, a pogotovo dio teritorije, ili na bilo koji drugi nacin djelovati antiustavno, pa ces vidjeti sta je pendrek, diktatura i jednoumlje. Fakat je postalo naporno citati ove isprazne floskule...

A to sto su se fasisti u onoj drzavi pretvarali da su antifasisti, pa kad je popustila stega drzave pokazali svoje pravo lice - to je najbolji dokaz da su im ona drzava i sistem hebali majku kroz majku, i da ih je u to vrijeme ta drzava i te kako drzala pod kontrolom. Malo na Golom, malo po drugim zatvorima. A sad imamo vas, famozne branioce demokratije, kojima smeta taj isti Goli otok, koji je ove iste i slicne hajvane koji danas vladaju ugoscavao da bi normalni ljudi mogli normalno zivjeti.

Sta to mi sad imamo? Iste te nekada prikrivene fasiste, ali su sada oni vlast. I dalje se nazivaju antifasistima, a ponasaju se k'o pravi fasisti. Nemamo vise famozno jednoumlje, nego imbecilno troumlje. U cemu je sustinska razlika tu? Ni u cemu.

Naravno da smo dojadili sa pendrekom jednoumljem, diktaturom i dosađivat ćemo do sudnjeg dana na diskusijama o Jugoslaviji. Ali razumijem zašto te nervira, da neko otvori temu kako je OJ Simpson kao sportaš uzor ne bi ni on volio slušati priču o ubistvu njegove supruge pa bi i njega nervirali komentari koji ga podsjećaju da ipak nije sve perfektno.
Ali je simpatično kako furate i dalje isti fazon kako su svi koji ne hvale Jugu neki balavci kojima je SDA i Kolinda morala objašnjavati o Jugoslaviji iako su mnogi već više puta dokazali i ponovili da su 1970 godište i starije. Ako ćemo se ponašati kao djeca omda mogu i ja vama reći da ste balavci kojima je SDP govorio o Jugoslaviji.

Ti se sigurno šališ sa tim država!a, pa ko je izabran u Americi? Gdje je pobijedio AfD? Gdje biraju Strachea, Wilders, Le Pen?
Kad smo kod milicije i anti-ustavnog poredka, je li fašizam kao narod da isto imaš svoje ime i jezik kao ostali? Je li fašizam što su Albanci na Kosovu tražili svoja prava? Je li fašizam sto smo izašli 1992. na referendum? Je li fašizam imati pravo da se kritikuje vlast, satira, sloboda govora?
Vaš problem je što ste sebi zacrtali da su na Goli Otok išli i pendrekom dobili po leđima isključivo fašisti i da je isključivo bio razlog za konfrontacije nacionalne prirode

A ko to danas zove sebe antifašistom a radi drugačije? Željko Komšić se ne računa, to je samo u glavama FGRovaca koji je bio za njih građanin a danas je za njih svašta samo što čovjek ne bježi od konfrontacija i problema kao ona ženska stvar kao što su to uradili NS i SDP

[Dozer]

Jedan krasan post u kojem je receno svasta nesto, dodatno utrpano jos ponesto, a nije receno nista konkretno sto pobija ono receno u postu na koji se referise...
Mislim...
Kakve veze imaju izbori i ko je pobijedio na njima s anti-ustavnim djelovanjem bilo koga? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom imaju necije godine, koje nisu uopste spomenute u referentnom postu? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom ima zelja nekog naroda za priznavanjem svog jezika i kulture unutar neke drzave? Nikakve.
Kakve veze ustavni referendum za otcjepljenje ima s fasizmom? Nikakve.

Da ne nabrajam dalje nepovezane gluposti...

Sebe danas antifasistima zovu svi iz SDA, HDZ, SNSD, SDS, PDP, itd., tj. svi iz etno-nacionalnih stranaka kojima su "mi Bosnjaci, mi Srbi i mi Hrvati" uzrecica za dokazivanje svoje "ispravnosti", a zapravo su to sve prikriveni fasisti.

[General War]

Jedan krasan post u kojem je receno svasta nesto, dodatno utrpano jos ponesto, a nije receno nista konkretno sto pobija ono receno u postu na koji se referise...
Mislim...
Kakve veze imaju izbori i ko je pobijedio na njima s anti-ustavnim djelovanjem bilo koga? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom imaju necije godine, koje nisu uopste spomenute u referentnom postu? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom ima zelja nekog naroda za priznavanjem svog jezika i kulture unutar neke drzave? Nikakve.
Kakve veze ustavni referendum za otcjepljenje ima s fasizmom? Nikakve.

Da ne nabrajam dalje nepovezane gluposti...

Sebe danas antifasistima zovu svi iz SDA, HDZ, SNSD, SDS, PDP, itd., tj. svi iz etno-nacionalnih stranaka kojima su "mi Bosnjaci, mi Srbi i mi Hrvati" uzrecica za dokazivanje svoje "ispravnosti", a zapravo su to sve prikriveni fasisti.

Mada ne mislim da nisu prikriveni fasisti, vec antifasizam kroje po sebi.

[madner]

Ne, u pravu je covjek, ozbiljno
Vidi drugi dio ovog sto je napisao.

Poenta bi bila da mozes, ali moras biti dosljedan i mnogo manje fleksibilan, ali i nepokolebljivo pravedan.

Tito se tu nije bas proslavio.
Znano nam je da je svoju politiku temeljio, uglavnom, na kompromisima - katkad i odvratnim kompromisima (sjetimo se Foce '42, Sutjeske '43...), sve zarad ostvarenja zacrtanog politickog cilja.
A znao je i odbiti kompromis, kad je bas morao ('48).
No izgleda da se u poznim godinama malo pogubio i ostavio nam to sto je @Hank s malo rijeci dobro opisao.

Bez odlucnosti da se u potpunosti realizira formiranje nacije koja ne negira etnicitet, ali ga znacajem visestruko nadrasta (poput, na primjer, americke nacije, kakve jeste barem u prosjeku), "bratstvo i jedinstvo" za privremeno utisanu vecinu nikad nije ni moglo biti nista osim ubleha.

Da bi to trajno uspjelo, nije mogla biti dovoljna samo drzavna sila - trebalo je imati malo osjecaja za pravdu, istinu i naprosto zdrav razum.

Zasto, na primjer, Bosnjaci nisu mogli (i morali, kad covjek bar malo razmisli) biti Bosnjaci i to svi Bosnjaci, ne samo muslimani?
Zar nikome nije bilo jasno da nacija nikad nece zaziviti dok god se ne slomi i zadnji zub srbijanskom hegemonizmu koji se, izmedju ostalog, oslanjao i na tezu da je sve pravoslavno nuzno i srpsko?
Zasto se niko nije sjetio da podsjeti Cehe, Nijemce, Austrijance, Poljake... katolike, da ne moraju biti Hrvati, nasuprot onome sto je neko od njih svojedobno trazio?
Zasto nije privedena kraju prica o zlocinima, ali svim zlocinima, bez obzira ko ih je pocinio - privedena kraju na taj nacin da se o svemu kaze istina, da se sve dokumentuje, dokaze i da se onemoguci mistifikacija za vijeke vijekova?
Zasto su radije odlucili da vuku za sobom kofere pune gnoja i prljavstine?
Zasto se dobra ideja svela na "skup interesa nekorisnih ljudi"?

Zasto, ne znam, a vise nije ni bitno.
Prilika je propustena, ideja je politicki mrtva - za sva vremena.

Zao mi je sto je kroz traljavu realizaciju povukla za sobom u smrt i mnogo, mnogo i previse dobrih ljudi.

Da li je se na ovoj temi (ima previše stranica a nisam tu od početka pa ne znam) diskutovalo kako na popisu stanovništva u Jugoslaviji nakon drugog rata od 1948. pa do 1991. (bilo ih je 6) nikada nije bila opcija Bosanac? Mogao si se izjasniti u Jugi kao Mađar, Slovak, Čeh ali ne Bosanac.
Isto šta je meni zanimljivo je da je kasnije postojala opcija Jugoslaven na više popisa ali to je uvijek bila mala brojka na svakom popisu.
Čak i prije nego što smo se mogli izjašnjavati kao Muslimani. Imali smo na više popisa da budemo Srbi, Hrvati, Neopredjeljeni ili Ostali ali nikada opcija Jugosloven ili Bosanac. Nije se nikada ni išlo da se stvori Jugoslovenska nacija.
Zato mi je pogotovo smiješno kada ljevičari štovatelji Tita danas psuju što postoje 3 naroda i ignorišu Bosance
Ljudi više hvale Tita što je Bošnjacima dao pravo da se mogu izjašnjavati a ne razmišljaju da je toliko zakazao da stvori jednu Jugoslavensku naciju. Mada to ne bi uticalo na klanje Bosnjaka 90ih ali to je nevezano za ovaj problem

Evo da ostanemo na popisu i izjašnjavanju. Ta činjenica da su se Bošnjaci izjašnjavali kao Muslimani je napravilo toliku štetu koja se i danas osjeti. Da Bošnjak nije bio poznat kao Musliman ne bi imali situacija poput Senada Bošnjaka ateiste koji je dvorska luda samo zato što pije pivu i jede svinjetinu za ramazan "a Mosleman je" što bi rekle komšije jer on kao pripadnik naroda mora imati kodeks ponašanja, ali vjernika. Naravno da islam dominira kod Bošnjaka kao i pravoslavlje u Srba i katoličanstvo kod Hrvata ali religija nije bila mjerilo koliko pripadaš tom narodu.
Jelena Karleuša kao ateista nije ništa manje Srpkinja nego Vladika Grigorije.
Danas mnoge bošnjačke porodice koje su ateiste decenijama moraju slušati kako su imali djeda negativca jer je se ponašao ateistički a ne islamski samo zato što je kao Bošnjak bio poznat kao Musliman.

Ne, nije bilo moguce izjasniti se kao Bosanac.
Bosanci, Bosnjaci, Bosnjani - ne bih rekao da tu postoji sustinska distinkcija.
U pitanju su samo tri forme istog demonima (rijeci koja je izvedena iz imena neke geografske prostorne cjeline, a oznacava stanovnike te geografske cjeline).
No to nije samo demonim nego i etnonim (rijec kojom se imenuje neka etnicka grupa) i te ne od skora.

Zasto kazem da nije od skora?

Prvo, sta bi uopce bilo - od skora?
Pa od 1878. Te godine je Bosnu okupirala KuK monarhija.

Jasno je da takvom okupatoru nije odgovaralo jacanje veza izmedju etnickih grupa kojima je vladao sa bilo kim van granica monarhije, pa je jasno i zasto bi ohrabrivao i podsticao jacanje veza medju grupama unutar monarhije.
U ovom slucaju, rijec je o religijskim grupama - katolicima, pravoslavcima i muslimanima i nastojanju KuK monarhije da uoblici i ojaca njihovu svijest o tome da su Bosanci (Bosnjaci) ne samo u politickom nego i u etnickom smislu.

Dominantni srbijanski (a i hrvatski) stav bi bio da su austrougarske vlasti tada pokusale da kreiraju do tad nepostojecu etnicku grupu.

Da li je to tacno?
Pa ne bih rekao.
Zasto?

Necu se sad baviti mnogo starijim izvorima koji pominju Bosnjane i Bosnjake i prepirati s nekim (kao da gledam) jesu li pominjani u ovom (etnickom) ili nekom drugom smislu, ne - citiracu oca velikosprske ideologije:

На источног вероисповеданија Бошњаке већи уплив имати неће бити за Србију тежак задатак. Више предострожности и вниманија на против тога изискује то, да се католички Бошњаци задобиједу.

Da, Garasanin kaze:"Istocnog veroispovedanija Bosnjaci"
Da je mislio da su Srbi, pa barem on ne bi propustio da ih tako i nazove u svom "Programu spoljasne i nacionalne politike Srbije", poznatijem kao "Nacertanije".

On je to napisao 1844. godine, a KuK monarhija je Bosnu okupirala 1878.
I odjednom se u prici pojavljuju bosanski Srbi (a i Hrvati) koji se zestoko opiru ideji o Bosanstvu (Bosnjastvu)...
U tom intervalu od trideset i kusur godina, Srbija nije mirovala - koliko se sjecam, Corovic negdje spominje agitatore koji su iz Srbije dolazili u Bosnu, sto objasnjava stvar.

Pred rat su i austrougarske vlasti odustale od gore pomenutog nastojanja i ustalila se nakaradna konstrukcija po kojoj su svi ovdasnji pravoslavci bili Srbi, svi katolici Hrvati, a Bosnjaci su bili iskljucivo muslimani.
U medjuvremenu, upravo zbog tog pogresnog poistovjecivanja religijskih i etnickih grupa i jeste bilo prihvatljivo znacajniji dio jedne etnicke grupe (Bosnjaci) nazivati opcim imenom religijske grupe (Muslimani).
Ta pogreska jeste korigirana no ista konstrukcija se zadrzala do danas, cak je i prosirena takodje pogresnom tezom da su svi juznoslovenski muslimani etnicki zapravo Bosnjaci.

Bilo je, u SFRJ, moguce izjasniti se kao Jugosloven. (U Bosni su cak, pred sami rat, Jugosloveni postali i konstitutivni narod.)
No to nije ono o cemu sam prije pisao - pisao sam o jugoslovenskoj naciji ne u etnickom nego u politickom smislu (kao sto je, na primjer, americka).
Za takvo sto nije nuzno odricanje od etnicke pripadnosti onakve kakvu je svako ponaosob osjeca.
Bit je u tome da politicka nacija po znacaju nadraste etnicku - Amerikanac je nadasve Amerikanac, pa tek onda Irac, Italijan, Poljak...

Time su se u SFRJ, sramotno i kratkovido, nedovoljno bavili - nisu cak ni omogucili sebi da se time bave na jedini pravi nacin, buduci pod hipotekom prije svega strasnih (istorijskih, politickih, pravnih...) neistina sa statusom javne tajne, toleriranog hegemonizma, mehanizma papagajske apologije uz koji je samo nebo granica...

Uzevsi sve to u obzir - odista se nije ni moglo drugacije zavrsiti.
Nazalost.

Samo da se nadovezem na ovaj odlican post.
Nije sasvim tacan jer je vizija AH bila transformacija u trokraljevinu. Njemci naciju vide kao zajednicu ljudi koja govori isti jezik. Ideja je bila napraviti trece kraljevstvo pod Hapsburskom krunom od te zajednice (koja tada ne ukljucuje Srbiju) kao protivteg Madjarskom nacionalizmu. Zato odustajenje od bosanskog jezika i uvodjenje Srpsko-Hrvatskog. Moramo imati u vidu da je na prostoru tadasnje Monarhije bilo vise Srba nego Muslimana (da ne bude zabune sa Bosnjacima), nekih 3.2 miliona Hrvata, 1.2 miliona Slovenaca, 1 milion Srba i oko 800 000 Muslimana.

1840ih Srbija pocinje otvarati skole po Bosni, uz saglasnost Porte. Kroz te skole pocinje srbizacija pravoslavnog stanovnistva, gdje se izmisljaju drevne pjesme kako bi se napravio mit o jednoj naciji. Kroz 20 godina, kroz te skole dolazimo do preduslova za Nevesinjki ustanak.

Razlog zasto je prihvatljivo jeste logika nacije na ovom prostoru. Da se nacija formirala na osnovu jezika, bila bi istina ona prica kraljevine da je 78%
nacije odano kralju. Ali posto nije, posto je pripadnost religiji bila determinatna, svi koji govore bosanski ili sh i muslimani su Bosnjaci. Kao sto su i svi pravoslavci Srbi, dok govore sh.

Komunisti nisu imali viziju nacije, njihova logika je bila da je bitna klasna borba a da je nacija podvala burzuazije. Tako da je istina da nisu ni pokusali graditi zajednicki nacionalni identitet. Shodno tome, Jugoslovenska nacija je subverzivnim putem jacala, kroz visoko obrazovane koji su vidjeli vise slicnosti nego razlicitosti medju republikama. Ironija je da se danas misli da su to bili mjesani brakovi, mada je zapravo vecina bila uvijek iz dominatne sredine te republike. Tako je u SRH bilo jako puno Hrvata Jugoslovena, dok u SRBiH istih gotovo da nije bilo jer su se plasili asimilacije vecine.
Da nije doslo do raspada, mozda bi sad nekad ta nacija bila dominantna identifikacija stanovnistva, ali vec 1990 je bilo manje takvih nego 1980te, zbog krize.

[hAZNADAR]

Ih, reko jedan Bosnjak,... vrijedi ko o Haman2 upisi ovdje.
Daj skontaj svijest i stanje srpskog korpusa u 16-om vjeku pod Osmanlijama. Mislis li stvarno da su tada imali ikakvu politicku svijesti i da je identitet srpstva bio kao danas? Jedino jest istina da se pravoslavna crkva sirila koliko je mogla,.. ali to su tada bili skroz drugi motivi i ciljevi. Postedi me novokomponovanih bosnjackih nacionalistickih teorija koje vrijede koliko i srpska mitomanija. Bilo pod tim imenom ili upakovana.

Interesantno je da niciji upisi osim tvojih ovdje ne vrijede...

Svijest i stanje srpskog zivlja je lako skontati ako se pogleda kolicina muslimana danas u Srbiji. Ne treba biti previse inteligentan pa shvatiti da su oni i tada imali etno-vjerski integritet.
Da ne pricamo o tome da si i sam ovdje pisao o srpskim vladarima u Bosni, zar ne? Otkud oni u Bosni ako im nikakvo sirenje srpstva nije bilo bitno?
Odgovori sebi, meni ne moras.

P.S. Jos mi ne rece kako su to muslimani prelazili na islam? Kako ovo hladno ignorises, a

I tumacis 16-ti vjek na kroz danasnje stanje i standarde i jos dodas da ne treba biti previse inteligentan. Koji srpski vladari od 16-og vjeka pa nadalje u Bosni, o cemu pricas ti?
Ponovo si izvalio glupost na kub i ufuran da si pametan samo zato sto te jugo tribina podrzava.

Pa tu glupost o srpskoj svijesti u 16-om vjeku i planu i progranu sirenju srpstva po Bosni ne mozes prodati ni najvecim mitomanima.

I ocekujes onda da ti objasnim slozen i kompleksan proces isloamizacije u Bosni gdje se mora objasniti i stanje neposredno pred dolazak Fatiha, prirodu Crkve Bosanske i prirodu ostalih konfesija u Bosni u zadnjim decenijama, koliko je vjera bila institucionalna u Bosni u odnosu na susjede, vezano za to sta je razlikovalo Bosnu i Albaniju od ostalih zemalja koje nisu imale masovnu islamizaciju, opcenito odnos ljudi tog doba prema vjeri i znanje o tome, sam upad Mehmed Fatiha i sta su Osmanlije zatekli u Bosni, osmanske zakone i status krscanina i muslimana,...
covjece Bozji, ti apsolutno nemas pojma o historiji, ama bas nikakvog pojma, niti znas opce fakte, niti znas sta su historicari pisali, niti imas zdravu logiku da skontas da stvari onda nisu bile kao danas.

AL samo za tebe i ostale ...one - mozemo o tome na drugoj temi i to sam vise puta i napisao i pozvao te na megdan.

[Bloo]

Stvarno, vas dvojica tu temu preselite gdje hoćete, široko vam polje - Historija, Religija....

[Dozer]

Ja ga zovem vec stranicama, ali nece covjek... Evo, ja prestajem. Ako hoce da nastavi, eno tamo tema, link mu dao par puta vec.

P.S. Svojom zadnjom recenicom gdje on mene, kao, poziva, samo opet dokazuje da uopste ne cita sta mu se pise.

[hAZNADAR]

Ja ga zovem vec stranicama, ali nece covjek... Evo, ja prestajem. Ako hoce da nastavi, eno tamo tema, link mu dao par puta vec.

P.S. Svojom zadnjom recenicom gdje on mene, kao, poziva, samo opet dokazuje da uopste ne cita sta mu se pise.

Gdje ti je taj link?

@bloo nije ti smetalo kada je Dozer prosipao gluposti o historiji dok mu se nije pocelo odgovarati na to.

[detroit-mercy]

I mahalo se grbovima...? Mislim...mozemo se praviti blesavi, a mozemo i pricati na bazi cinjenica.
YU zastava jeste bila trobojka, ali ne srpska. A socijalisticke republike nisu ni imale svoje klasicne autenticne zastave od 1945, samo grbove. Zastave koje jesu imale republike su sve bile s petokrakom. Takodjer, HR grb nije bio ustaska sahara s bijelim coskovima, dok je 4C samo narodni slogan. Grb BiH je bio bez ikakvih etno-nacionalnih obiljezja, samo malo ove i one sume lijevo i desno, malo zita, dva dimnjaka i petokraka.

To sto su ove stvari danas mnogima mrske radi rata, ne mijenja cinjenicu da se njima u Jugi nije mahalo.
https://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/yu-sfrjr.html

Nisu mahali ali im niko nije mogao ni uzeti saharu ili 4C i umjesto toga postaviti kurcinu ili dimnjak ili traktor . O tome se radi, ta nacionalna svijest je jako prisutna u Sr i Hr, cijelo vrijeme Juge, otuda zacas se zabrani pjevac ili pjesma ili film koji ne idu u korak sa zvanicnom politikom. Eto, pjesmu neko izmisli pa slucajno izleti, nije se pjevalo po svadbama ili inim proslavama.
I jos nesto, cesto ne znam o cemu pricas o BIH ili Jugi, jer Jugu reflektujes samo kroz BiH a ne i druge republike i pokrajine bivse drzave, sto je potpuno pogresno.

[Bloo]

Ja ga zovem vec stranicama, ali nece covjek... Evo, ja prestajem. Ako hoce da nastavi, eno tamo tema, link mu dao par puta vec.

P.S. Svojom zadnjom recenicom gdje on mene, kao, poziva, samo opet dokazuje da uopste ne cita sta mu se pise.

Gdje ti je taj link?

@bloo nije ti smetalo kada je Dozer prosipao gluposti o historiji dok mu se nije pocelo odgovarati na to.

Prijavi dobri moj Skandinavče. Ne moze se sve upratiti.

Tema je Jugoslavija i šira diskusija o tome je manje vise ok.

Diskusija o tome kako je koja religija dosla na ova podrucja itd - bujrum na drugi PF.

End of story, Kalimero.

[Hank Paldum]

Jedan krasan post u kojem je receno svasta nesto, dodatno utrpano jos ponesto, a nije receno nista konkretno sto pobija ono receno u postu na koji se referise...
Mislim...
Kakve veze imaju izbori i ko je pobijedio na njima s anti-ustavnim djelovanjem bilo koga? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom imaju necije godine, koje nisu uopste spomenute u referentnom postu? Nikakve.
Kakve veze s fasizmom ima zelja nekog naroda za priznavanjem svog jezika i kulture unutar neke drzave? Nikakve.
Kakve veze ustavni referendum za otcjepljenje ima s fasizmom? Nikakve.

Da ne nabrajam dalje nepovezane gluposti...

Sebe danas antifasistima zovu svi iz SDA, HDZ, SNSD, SDS, PDP, itd., tj. svi iz etno-nacionalnih stranaka kojima su "mi Bosnjaci, mi Srbi i mi Hrvati" uzrecica za dokazivanje svoje "ispravnosti", a zapravo su to sve prikriveni fasisti.

Pa eto vidiš, nabrojao si primjere koji nemaju veze sa nacionalizmom, onda se vraćamo na tvoj post gdje zoveš fasizmom svoja etnička prava (samo što si ti napisao to pod navodnicima ne znači da nije bilo validnih primjera, Bošnjaci i Albanci sa Kosova npr.) i onda se opet vraćaš opet da ovo sto sam naveo nije fašizam
Glavni razlog zasto ste vi Jugonostalgičari najveći neprijatelji sami sebi u diskusijama je što za razliku od vas mi nalazimo mane Jugoslaviji ali priznajemo da i danasnje ex-yu državice imaju dosta mana, čak priznajemo da je Juga u mnogim stvarima bolja ali da se Juga ne može hvaliti isključivo poredenjjem sa državama koje imaju najgoru situaciju u Evropi jer i Golf izgleda kao Ferari pored Trabanta, priznajemo da je Juga jedno vrijeme bila super država a da kao takva ne bi mogla ostati u tom stanju čak i bez Milosevića, Karadžića, rata i razbijanja države ali da bi moralo doći do promjena zbog dešavanja na globalnom nivou.

Vi sa druge strane da uputite ijednu kritiku, nikad. Nijednom nisam pročitao "u redu nije ovo valjalo ali je zato valjalo 3 drugih stvari" nego su sve 4 stvari morale biti dobre. Čovjek se sa suzama u očima prisjeti mrtvih roditelja pa ipak prizna da je bilo nekada problema u odnosima, voli ženu pa joj nađe par mani, obožava svoju djecu pa se izgalami jer nije zadovoljan nekada njihovom ponašanjem ali je Jugoslavija bila perfektna i za svako Titovo ponašanje ima opravdanje, da je vršio nuždu svako jutro nama u usta vi to ne bi osudili nego bi našli nešto pozitivno u tome "ne seru danas pa vidi kako nam je danas sa ljudskim pravima, imao je puno pravo jer je ovo danas gore od nužde"
jer morate automatski pomenuti BiH da bi opravdali nuždu a ne osuditi je bez argumenta BiH jer srati u usta je ponižavajući čin sam po sebi. Onda se cudite što vas neko poredi sa onima u Sjevernoj Koreji

Ali se slažem sa tobom i @Gen za antifašiste i kreiranja svoje definicije antifašizma jer dok su u Jugi ponavljali Bratstvo i Jedinstvo jedne su zvali Ostali a druge tukli na Kosovu

[Hank Paldum]

Pa nije bas da nije... Svi su se opirali, a opiru se jos uvijek. I Srbi, i Hrvati, i Bosnjaci.
Najzalosnije je sto nas sve iz BiH svi vani vide samo tako, kao Bosance.

P.S. Ocekujem sad CPT-a da nam pocne siljiti slovenacke deklaracije

Tješi se, bošnjačka dijaspora nikad jača kao naziv u inostranstvu. Bosanski klubovi su postali nezvanično bošnjački klubovi. Takvi što nas vide tako misle i da je Beograd glavni grad Hrvatske a Usain Bolt Tupakov zemljak.

[hAZNADAR]

Gdje ti je taj link?

@bloo nije ti smetalo kada je Dozer prosipao gluposti o historiji dok mu se nije pocelo odgovarati na to.

Prijavi dobri moj Skandinavče. Ne moze se sve upratiti.

Tema je Jugoslavija i šira diskusija o tome je manje vise ok.

Diskusija o tome kako je koja religija dosla na ova podrucja itd - bujrum na drugi PF.

End of story, Kalimero.

OK, hvala na savjetu Dee Dee.

[Dozer]

Pa eto vidiš, nabrojao si primjere koji nemaju veze sa nacionalizmom, onda se vraćamo na tvoj post gdje zoveš fasizmom svoja etnička prava (samo što si ti napisao to pod navodnicima ne znači da nije bilo validnih primjera, Bošnjaci i Albanci sa Kosova npr.) i onda se opet vraćaš opet da ovo sto sam naveo nije fašizam
Glavni razlog zasto ste vi Jugonostalgičari najveći neprijatelji sami sebi u diskusijama je što za razliku od vas mi nalazimo mane Jugoslaviji ali priznajemo da i danasnje ex-yu državice imaju dosta mana, čak priznajemo da je Juga u mnogim stvarima bolja ali da se Juga ne može hvaliti isključivo poredenjjem sa državama koje imaju najgoru situaciju u Evropi jer i Golf izgleda kao Ferari pored Trabanta, priznajemo da je Juga jedno vrijeme bila super država a da kao takva ne bi mogla ostati u tom stanju čak i bez Milosevića, Karadžića, rata i razbijanja države ali da bi moralo doći do promjena zbog dešavanja na globalnom nivou.

Vi sa druge strane da uputite ijednu kritiku, nikad. Nijednom nisam pročitao "u redu nije ovo valjalo ali je zato valjalo 3 drugih stvari" nego su sve 4 stvari morale biti dobre. Čovjek se sa suzama u očima prisjeti mrtvih roditelja pa ipak prizna da je bilo nekada problema u odnosima, voli ženu pa joj nađe par mani, obožava svoju djecu pa se izgalami jer nije zadovoljan nekada njihovom ponašanjem ali je Jugoslavija bila perfektna i za svako Titovo ponašanje ima opravdanje, da je vršio nuždu svako jutro nama u usta vi to ne bi osudili nego bi našli nešto pozitivno u tome "ne seru danas pa vidi kako nam je danas sa ljudskim pravima, imao je puno pravo jer je ovo danas gore od nužde"
jer morate automatski pomenuti BiH da bi opravdali nuždu a ne osuditi je bez argumenta BiH jer srati u usta je ponižavajući čin sam po sebi. Onda se cudite što vas neko poredi sa onima u Sjevernoj Koreji

Ali se slažem sa tobom i @Gen za antifašiste i kreiranja svoje definicije antifašizma jer dok su u Jugi ponavljali Bratstvo i Jedinstvo jedne su zvali Ostali a druge tukli na Kosovu

Nadam se da si svjestan da je ovo preslo u demagogiju sad...
Interesantno je kako u postovima vidite samo kada nesto pohvalim(o), a kada se kaze da nesto nije bilo bas najbolje, da je bilo problema, ili bilo sta cime potvrdjujem(o) da Juga nije bila raj na Zamlji, kako nas vi pokusavate ubijediti da mi tvrdimo, to hladno zaobidjete...

Mah..
Receno vec sve na ovoj i o ovoj temi. Ko cita, neka sam donosi zakljucke. Malo mi glupo natezati se oko podmetanja rijeci i izjava proisteklih iz necijeg licnog shvatanja napisanoga, pa eto... Nastavite slobodno.

[Hank Paldum]

Nadam se da si svjestan da je ovo preslo u demagogiju sad...
Interesantno je kako u postovima vidite samo kada nesto pohvalim(o), a kada se kaze da nesto nije bilo bas najbolje, da je bilo problema, ili bilo sta cime potvrdjujem(o) da Juga nije bila raj na Zamlji, kako nas vi pokusavate ubijediti da mi tvrdimo, to hladno zaobidjete...

Mah..
Receno vec sve na ovoj i o ovoj temi. Ko cita, neka sam donosi zakljucke. Malo mi glupo natezati se oko podmetanja rijeci i izjava proisteklih iz necijeg licnog shvatanja napisanoga, pa eto... Nastavite slobodno.

Čitavo vrijeme (i još ne računam stranice prije mog prvog posta na temi) pojedini na ovoj temi pokušavaju napraviti Team Jugoslavija vs. Team BiH kako svi koji upite kakvu kritiku Jugoslaviji to rade da bi opravdali današnje stanje u BiH, omaložavaju se da su balavci da ko god kaže koju lošu to je čuo od SDA, Kolinde, hodže u džamiji jer su premladi da bi znali.
Evo razlog zašto i dalje sa tobom komuniciram na ovoj temi nakon skoro mjesec je što te uzimam za ozbiljno na temi jer se vidi da si živio u ono doba za razliku od 20godišnjih SDPovaca što samo hvale i 20godošnjih SDAovaca koji samo pljuju onu državu, sa @piupiu sam isto imao interesantnih diskusija gdje možda nismo promijenili stav drugog ali smo razmjenili stavove i zašto neke stvari drugačoje vidimo.
Ali sa druge strane ja sam demagog, haznadar nije nikada u pravu, cpt se provaljuje, katarina nema pojma kako stvari idu, da ne račinam one koji su ostavili samo 2-3 posta
Jedna Švedska i Svicarska pa nema da 100% stanovnika, poštenih, ljevičara, pacifista, se slažu sa vlašću, politikom, državom. Ovdje ko bar malo sumnja u veličanstvo Jugoslavije je odmah fašista, stranački bot, balavac koji se ne sjeća ili lažov.
I onda kažu nije propaganda ispirala mozak kao u Sj. Koreji

[General War]

https://www.dw.com/bs/pet-decenija-gast ... a-47211579

[piupiu]

@piupiu sam isto imao interesantnih diskusija gdje možda nismo promijenili stav drugog

Promijeniti stav druge osobe je skoro pa nemoguće, kaže neuroznanost.

[Dozer]

Čitavo vrijeme (i još ne računam stranice prije mog prvog posta na temi) pojedini na ovoj temi pokušavaju napraviti Team Jugoslavija vs. Team BiH kako svi koji upite kakvu kritiku Jugoslaviji to rade da bi opravdali današnje stanje u BiH, omaložavaju se da su balavci da ko god kaže koju lošu to je čuo od SDA, Kolinde, hodže u džamiji jer su premladi da bi znali.
Evo razlog zašto i dalje sa tobom komuniciram na ovoj temi nakon skoro mjesec je što te uzimam za ozbiljno na temi jer se vidi da si živio u ono doba za razliku od 20godišnjih SDPovaca što samo hvale i 20godošnjih SDAovaca koji samo pljuju onu državu, sa @piupiu sam isto imao interesantnih diskusija gdje možda nismo promijenili stav drugog ali smo razmjenili stavove i zašto neke stvari drugačoje vidimo.
Ali sa druge strane ja sam demagog, haznadar nije nikada u pravu, cpt se provaljuje, katarina nema pojma kako stvari idu, da ne račinam one koji su ostavili samo 2-3 posta
Jedna Švedska i Svicarska pa nema da 100% stanovnika, poštenih, ljevičara, pacifista, se slažu sa vlašću, politikom, državom. Ovdje ko bar malo sumnja u veličanstvo Jugoslavije je odmah fašista, stranački bot, balavac koji se ne sjeća ili lažov.
I onda kažu nije propaganda ispirala mozak kao u Sj. Koreji

Ne znam koliko si pazljivo citao sta, a pogotovo kako pisem. I pisanje ima svoj "ton", zar ne?
X puta sam rekao da Juga nije bila savrsena, da je imala gomilu mana, da su se mnoge stvari mogle bolje, itd. Dakle, nije da ja samo hvalim nesto iz onog vremena. Iako zapravo ni ne hvalim, nego samo iznesem svoja iskustva o raznim stvarima. Dakle, samo ono sto sam licno vidio, cuo, dozivio i prozivio. Ne nesto sto mi je neko pricao, niti to ikada radim za bilo sta, a i ako napisem nesto takvo, onda uvijek napisem i da sam "tako cuo".

Ali, da bismo dobili stvarnu sliku necega, pa ma sta to da je, to nesto moramo uporediti s necim drugim, slicnim. Inace, kako cemo znati da li je to nesto valjalo, bilo dobro ili lose? A takvo poredjenje moze praviti samo neko ko je zaista bio prisutan i u jednom, i u drugom. Nije li malo besmisleno da sad neko npr. prica meni o ratovanju, granatama, pucanju, itd., a rat vidio samo na TV-u...? Ili, da ja sad nekom planinaru ili alpinisti pricam kako je na Kilimandzaru, a on se verao na njega, dok sam ja samo citao o njemu i gledao ga na TV-u...? Nije li ovo malo besmisleno, a pride i bezobrazno?
Upravo radi ovoga kazem, i uvijek cu stajati na tome, da neko ko nije bio svjetan ni sebe samog, a kamoli svog okruzenja u dato vrijeme, naprosto ne moze pricati o tom vremenu, drustvenim desavanjima, pojavama, politici, itd.. CPT je konkretan primjer ovoga. Iz njegovog pisanja je sasvim jasno da je na pocetku rata imao 12-13 godina. I ne kazem ja ovo da bih njega, ili bilo koga drugog omalovazavao, nego naprosto ukazujem na cinjenicno stanje.
Isto se odnosi i na nekoga ko nije dozivljavao i prozivljavao nesto, pa ma sta to da je.
Nadam se da se mozemo sloziti oko ovoga?

Naravno, svako moze imati misljenje o bilo cemu, ali malo je suludo nekoga ubjedjivati u svoje misljenje, dok ti taj neko drugi prenosi licno iskustvo o tome o cemu se prica... I onda te jos pocne ubjedjivati i podmetati nekakve nebulozne insinuacije tipa "ko nas bre zavadi".
Haznadar ima drugi problem, a to je omalovazavanje i ignorisanje sagovornika u smislu da hladno preskoci sve sto ga ne zanima ili za sta nema nikakav argument. To onda uredno izokrece i svoj neki zakljucak tada pokusava podmetnuti sagovorniku kao da ga je sagovornik napisao, a ne on sam. I nisam jedini ovdje koji mu ukazuje na to, ali on sve to uredno izignorise i nastavi po starom.
Mislim...covjeku kazem gdje postoje dokumenti o onome o cemu pisem, a znam jer sam ih gledao, i on se na to smije i daje posprdne omalovazavajuce komentare jer ni ne zna za njihovo postojanje. Kako bi ti komunicirao s osobom koja ne priznaje nista kontra svog misljenja i stava?

S druge strane, ti nekad napises odlican post, realan, tacan, a onda u drugom krenes s nekom cudnom mantrom, a koju zapravo slusamo od '92, i onda nisam siguran sta je poenta posta...

Ali OK...dali smo misljenja o bivsoj YU, povukli i malo paralela na danas, dotakli se i malo blize i dalje pred YU istorije, utrpali malo (vise) politike, i to je to. Za neke je ta Juga bila nekakav diktatorski monstrum zbog pendreka (koji postoji svugdje i danas), jednopartijskog sistema, Golog otoka, sistema koji se brinuo za gradjane, obrazovanje i ekonomiju, i tzv. jednoumlja, drugi taj pendrek nisu onda smatrali nekakvim ober problemom jer su neke druge stvari bile daleko bolje nego je to danas, i ok.

[Hank Paldum]

@Dozer pošteno
Evo i ja ne pišem više tako često na ovoj temi jer je sa moje strane sve napisano, iskustva, stavovi, sjećanja ali to je uglavom to, do petka mi traje bolovanje pa neću imati ionako vremena više toliko pisati, hvala svima na diskusiji i pro i kontra.
To sa čudnom mantrom nije toliko čudno jer ja sam ipak Bošnjak i ne mogu razgovarati o Jugi a da ignorišem krvava dešavanja koja su se desila mom narodu i neke predznake koja su se nagovještavala u onom sistemu i dehumanizacija koji je bio "predigra".

@piupiu ima logike

[Dozer]

https://www.dw.com/bs/pet-decenija-gast ... a-47211579

Ovo je samo jedna od stvari na kojima se lome koplja ovdje. A sve samo radi neznanja i neinformisanosti. Ovo je poznata stvar, da je postojao ugovor izmedju YU i DE, ali, kao sto to mozemo vidjeti na ovoj i mnogim drugim slicnim temama gdje ljudi zbog neznanja o postojanju tog ugovora i planskog odlaska ljudi na rad vani, danas tvrde da su ljudi odlazili jer ovdje nisu imali hljeba da jedu.

A ova prica se, za one koji ne znaju, pocela povlaciti nekad nakon rata, a revitalizirana je u posljednje 3-4 godine. Nije tesko pretpostaviti ko je plasira bas sad i zasto....

[BHCluster]

Zašto su ljudi otišli na godinu, dvije, a ostali zauvijek?

[Dozer]

@Dozer pošteno
Evo i ja ne pišem tako često na ovoj temi jer je sa moje strane sve napisano, iskustva, stavovi, sjećanja ali to je uglavom to, do petka mi traje bolovanje pa neću imati ionako vremena više toliko pisati, hvala svima na diskusiji i pro i kontra.
To sa čudnom mantrom nije toliko čudno jer ja sam ipak Bošnjak i ne mogu razgovarati o Jugi a da ignorišem krvava dešavanja koja su se desila mom narodu i neke predznake koja su se nagovještavala u onom sistemu i dehumanizacija koji je bio "predigra".

Jbg, ja proveo skoro 4 godine braneci upravo te Bosnjake i ovu drzavu, a opet nemam te mantre...
Medjutim, kojekakvi i kojeciji veliko-ovo-i-ono snovi, ala velikosprski i velikohrvatski, ipak se nikako ne mogu podmetati kompletnim narodima, a pogotovo ne drzavi i njenom ustroju, jer su to ipak, a uvijek je tako, snovi manjine koja uspije izmanipulisati vecinu Zato ja reagujem kako reagujem kada se za Jugu i njen sistem kaze da je bio antibosnjacki ili antimuslimanski. Naprosto nije sistem bio takav, nego samo pojedini elementi koji su ga cinili.
Generalizacija je uvijek zajeb, i uvijek ce biti.

[Dozer]

Zašto su ljudi otišli na godinu, dvije, a ostali zauvijek?

Sad ne odlaze ni na godinu, dvije, nego odmah planski zauvijek. I to bez bilateralnih drzavnih ugovora, nego grlom u jagode... Mozda se vrate da umru ovdje. Neki...

[CPT]

https://www.dw.com/bs/pet-decenija-gast ... a-47211579

Ovo je samo jedna od stvari na kojima se lome koplja ovdje. A sve samo radi neznanja i neinformisanosti. Ovo je poznata stvar, da je postojao ugovor izmedju YU i DE, ali, kao sto to mozemo vidjeti na ovoj i mnogim drugim slicnim temama gdje ljudi zbog neznanja o postojanju tog ugovora i planskog odlaska ljudi na rad vani, danas tvrde da su ljudi odlazili jer ovdje nisu imali hljeba da jedu.

A ova prica se, za one koji ne znaju, pocela povlaciti nekad nakon rata, a revitalizirana je u posljednje 3-4 godine. Nije tesko pretpostaviti ko je plasira bas sad i zasto....

Ljudi su odlazili jer su bili radni visak (kao sto ti i pise btw). Visak znaci da nemas "hljeba da jedes". Ili si mislio da su odlazili zbog klime u Frankfurtu? I tad se odlazilo stalno tj. vracalo samo pred penziju. Kao i danas.