STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[MorningStar]

Belgija za razliku od YU nije imala ekonomski kolaps, krah sistema,... jer da jeste - nacionalisti bi iskoristili priliku.

YU je ekonomski propala, nezaustavljivo tonula cijelu deceniju i red je da se prekinu vise praviti mitovi. Uistinu mi nisu jasni ljudi koji mladima pune usi o klupama u parku za spavanje a sami to ni u snu nisu radili. Hajd da pricamo o muzici pa da stariji pametuju kako je danasnja muzika sranje a u njihovo vrijeme bilo ono pravo,... to svaka generacija sere - ali ovo o YU paradizu je idiotizam na kub.

Ovo mi nekako zvuci poznato... isto kao da gledam trenutno da nas ne lijepe stranci sa duct tape Bog nas nebi sastavio.

[Sanjarko]

U vezi ovoga. Zasto onda drzava sluzi uopste i zasto postoje uopste drzave.

Trenutno (u nasem slucaju) da ti naplacuje poreze kako bi drzavni aparat mogao da uziva u plodovima svog rada a oni na vrhu da blagodarno vladaju

Ma znam. Pijavica je vecim dijelom ova nasa.

[Hank Paldum]

Uistinu mi nisu jasni ljudi koji mladima pune usi o klupama u parku za spavanje a sami to ni u snu nisu radili.

Da je onda valjalo ne bi ljudi po klupama spavali.

[General War]

Tobejarabi,... u sta se ti pretvori. A ´naki momak,..

Nema ovdje nikoga,hej...

[90minut]

Šta čovjek da misli kad vidi klip kako nam je Sjeverna Koreja pravila doček šteta što je Tito morao biti besmrtan da bi prosperitet rastao.

Vjerujem da je u to vrijeme svako znao da ce puci kad tad.

[MorningStar]

Kako su samo pogodili

[hAZNADAR]

ocekivanje od drzave da je tutor i skrbnik koji ti mora napravit fabriku i dat kruha

U vezi ovoga. Zasto onda drzava sluzi uopste i zasto postoje uopste drzave.

Drzava je servis koji raspodjeljuje budzet kako najbolje zna, ili po prioritetima ili po zelji glasaca,...

Zdravstvo, policija, sluzbe spasavanja, vojska, gradnja infrastrukture, skolstvo,....

Drzava moze dati poreske olaksice privatnom sektoru i tako pomoci otvaranju novih radnih mjesta, dati pomoc gigantima i tako isto pomoci ujedno i radnicima, stimulisati preko banaka povoljne kredite za pokretanje biznisa, akcizama zastititi domacu robu, suzbijati sivu ekonomiju, preko biroa rada biti servis preko kojeg idu sva radna potrazivanja koja se pojave i dati po redosljedu, u svom sektoru otvoriti nova radna mjesta ako ima potrebe,..... itd.

Ali drzava ti ne moze stvoriti posao, praviti fabriku koja ce sigurno poslovati i nositi se sa konkurencijom,...... ta prica o gradnji fabrika od drzave i zagarantovan posao je prevazidjena budalestina proslog milenija. Snalazi se jarane ako si u odrasloj dobi. Za koji q ljudi idu u skole, uzimaju kurseve, hvataju sve veze, poznanstva i stele, rade na sebi i po pitanju znanja i zdravlja, rade nizi posao dok ne iskrsne nesto sto bolje pase, putuju par sati do posla svaki dan kao ja, sele se zbog posla,....

Milijarde ljudi na svijetu se bori da prezivi ili zaradi na sve moguce i nemoguce nacine, uzimaju bilo sta se prizi, ako nema posla sami ga pokusavaju stvoriti, sele se, gaze, laktaju, prodaju se kako najbolje znaju,.. konstantna borba da se zaradi - a neko ceka da mu drzava napravi fabriku. Pa jeli to socijalizam stvorio debile?

[Maraschino]

Ode Juga nasta tuga.

[MorningStar]

Drzava je servis koji raspodjeljuje budzet kako najbolje zna, ili po prioritetima ili po zelji glasaca,...

Zdravstvo, policija, sluzbe spasavanja, vojska, gradnja infrastrukture, skolstvo,....

Drzava moze dati poreske olaksice privatnom sektoru i tako pomoci otvaranju novih radnih mjesta, dati pomoc gigantima i tako isto pomoci ujedno i radnicima, stimulisati preko banaka povoljne kredite za pokretanje biznisa, akcizama zastititi domacu robu, suzbijati sivu ekonomiju, preko biroa rada biti servis preko kojeg idu sva radna potrazivanja koja se pojave i dati po redosljedu, u svom sektoru otvoriti nova radna mjesta ako ima potrebe,..... itd.

Ali drzava ti ne moze stvoriti posao, praviti fabriku koja ce sigurno poslovati i nositi se sa konkurencijom,...... ta prica o gradnji fabrika od drzave i zagarantovan posao je prevazidjena budalestina proslog milenija. Snalazi se jarane ako si u odrasloj dobi. Za koji q ljudi idu u skole, uzimaju kurseve, hvataju sve veze, poznanstva i stele, rade na sebi i po pitanju znanja i zdravlja, rade nizi posao dok ne iskrsne nesto sto bolje pase, putuju par sati do posla svaki dan kao ja, sele se zbog posla,....

Milijarde ljudi na svijetu se bori da prezivi ili zaradi na sve moguce i nemoguce nacine, uzimaju bilo sta se prizi, ako nema posla sami ga pokusavaju stvoriti, sele se, gaze, laktaju, prodaju se kako najbolje znaju,.. konstantna borba da se zaradi - a neko ceka da mu drzava napravi fabriku. Pa jeli to socijalizam stvorio debile?

Dobro znaju, bas vidimo kako se rasporedjuje, sve nekako upada u djep samo.

Drzava "daje" porezne olaksice mislis smanjuje koliko ti uzima.Akcizama ne smijes stititi nista posebno iz EU.

U sektoru "obrtanja papira" koji je trenutno najveci u BiH situacija je dobra


Koliko buzeta ide na plate u administraciji i samo odrzavanje aparata i funkcionisanje "javnih preduzeca" kada to vidis onda cemo dalje

[sinuhe]

U Sloveniji bi trebalo biti nesto te neprezaljene, one iz price, Jugoslavije barem iz bosanske perspektive. Solidna zemlja u koju nije tesko ni emigrirati.
Jos je Perhan tamo vodio sestru na lijecenje.

[MorningStar]

U Sloveniji bi trebalo biti nesto te neprezaljene, one iz price, Jugoslavije barem iz bosanske perspektive. Solidna zemlja u koju nije tesko ni emigrirati.
Jos je Perhan tamo vodio sestru na lijecenje.

[sinuhe]

Eto vidis. A i lijepo tamo zive Srbi i Bosnjaci.

[hAZNADAR]

Drzava je servis koji raspodjeljuje budzet kako najbolje zna, ili po prioritetima ili po zelji glasaca,...

Zdravstvo, policija, sluzbe spasavanja, vojska, gradnja infrastrukture, skolstvo,....

Drzava moze dati poreske olaksice privatnom sektoru i tako pomoci otvaranju novih radnih mjesta, dati pomoc gigantima i tako isto pomoci ujedno i radnicima, stimulisati preko banaka povoljne kredite za pokretanje biznisa, akcizama zastititi domacu robu, suzbijati sivu ekonomiju, preko biroa rada biti servis preko kojeg idu sva radna potrazivanja koja se pojave i dati po redosljedu, u svom sektoru otvoriti nova radna mjesta ako ima potrebe,..... itd.

Ali drzava ti ne moze stvoriti posao, praviti fabriku koja ce sigurno poslovati i nositi se sa konkurencijom,...... ta prica o gradnji fabrika od drzave i zagarantovan posao je prevazidjena budalestina proslog milenija. Snalazi se jarane ako si u odrasloj dobi. Za koji q ljudi idu u skole, uzimaju kurseve, hvataju sve veze, poznanstva i stele, rade na sebi i po pitanju znanja i zdravlja, rade nizi posao dok ne iskrsne nesto sto bolje pase, putuju par sati do posla svaki dan kao ja, sele se zbog posla,....

Milijarde ljudi na svijetu se bori da prezivi ili zaradi na sve moguce i nemoguce nacine, uzimaju bilo sta se prizi, ako nema posla sami ga pokusavaju stvoriti, sele se, gaze, laktaju, prodaju se kako najbolje znaju,.. konstantna borba da se zaradi - a neko ceka da mu drzava napravi fabriku. Pa jeli to socijalizam stvorio debile?

Dobro znaju, bas vidimo kako se rasporedjuje, sve nekako upada u djep samo.

Drzava "daje" porezne olaksice mislis smanjuje koliko ti uzima.Akcizama ne smijes stititi nista posebno iz EU.

U sektoru "obrtanja papira" koji je trenutno najveci u BiH situacija je dobra


Koliko buzeta ide na plate u administraciji i samo odrzavanje aparata i funkcionisanje "javnih preduzeca" kada to vidis onda cemo dalje

Vi birate vlast pa samim tim i dzepove u koje upada. A glomazna administracija nije nista novo. Rekao sam sta drzava moze a ne sta radi - pa biraci izvolite. Poenta proslog posta je ta glupa fraza, to glupo djetinje vjerovanje da drzava treba pravit fabrike za radnike.

Uzmi dvije Koreje za primjer. U jednoj Koreji je zestoka borba za posao, ljudi trce da zarade na sve moguce nacine najveci dio dana, djeca idu u po dvije tri skole u jednom danu u nekoliko smjena gdje jedva stignu da spavaju, uzma se bilo sta iskrsne, zivi 200 na sat da se stigne i prezivi, zestoka konkurencija za bilo kakav posao u mnogoljudnoj zemlji sa malo resursa,.... a u drugoj Koreji drzava fino pravi gdje ce ko raditi, sta raditi i koliko raditi - malo skromnije al manje i stresa. Koju bi ti radije izabrao?

[MorningStar]

Vi birate vlast pa samim tim i dzepove u koje upada. A glomazna administracija nije nista novo. Rekao sam sta drzava moze a ne sta radi - pa biraci izvolite. Poenta proslog posta je ta glupa fraza, to glupo djetinje vjerovanje da drzava treba pravit fabrike za radnike.

Uzmi dvije Koreje za primjer. U jednoj Koreji je zestoka borba za posao, ljudi trce da zarade na sve moguce nacine najveci dio dana, djeca idu u po dvije tri skole u jednom danu u nekoliko smjena gdje jedva stignu da spavaju, uzma se bilo sta iskrsne, zivi 200 na sat da se stigne i prezivi, zestoka konkurencija za bilo kakav posao u mnogoljudnoj zemlji sa malo resursa,.... a u drugoj Koreji drzava fino pravi gdje ce ko raditi, sta raditi i koliko raditi. Koju bi ti radije izabrao?

Koreanci kao i japanci su disciplinovani i organizovani ljudi sa velikim osjecajem duznosti i odgovornosti - susta suprotnost nama balkancima

[hAZNADAR]

U Sloveniji bi trebalo biti nesto te neprezaljene, one iz price, Jugoslavije barem iz bosanske perspektive. Solidna zemlja u koju nije tesko ni emigrirati.
Jos je Perhan tamo vodio sestru na lijecenje.

https://www.youtube.com/watch?v=HQdZ2fz9jg8

NOB i partizani se postuju naravno kao dio antifasisticke tradicije - ali to nije isto kao jugoslovenstvo kojeg ovdje prizivaju.

U Sloveniji ces naci modernu socijaldemokratiju a ne i bosansko neprezaljeno jugoslovenstvo.

Za razliku od niksicevih titovih smjernica i YU tekovina u SDP - slovenacka socijaldemokratija se kao i hrvatska bazirala na demokratskim osnovama.

[MorningStar]

https://tuzlanski.ba/infoteka/muzej-25- ... fotovideo/

[sinuhe]

Da upravo tako. Slovenci su ti Jugosloveni iz najljepse price. Slovenci se ne iseljavaju i lijece se u Sloveniji bas kao i Perhanova sestra. Nisam cuo ni za medjuetnicke sukobe u Sloveniji.

[piupiu]

To se slazem ali kakve to veze ima sa socijalnim potrazivanjima koje sam spomenuo? ...

Hm. Iz moje perspektive, ti si totalno promašio temu i ideju jugonostalgije. Ima veze utoliko što uzrok jugonostalgiji nije utopijska dobrota Jugoslavija, nego džehennemska slike današnje Bosne. Eto ne znam kako da ti plastičnije objasnim. Bosna, ovakva kakva jeste, nema nikakve šanse da opstane. Strašno je kad ne možeš dva mjeseca čovjeku s moždanim udarom dobiti uputnicu za bolnicu, zaboli me za fabrike i za samostalnost. Ovo je dno civilizacijskog dna. Shvataš? Jugoslavija je za ovo bila Švedska.

Mozda ali ovdje treba biti malo precizniji. U bivsoj YU je postojala velika diferencijacija izmedju gradske raje i papaka. Postoji i sada ali sada ta gradska raja vise nije elita koja ima prst na drustvenim tokovima. Ja sam mislio da kao pripadnik stare gradske familije, moderan konto oblacenja, furki, muzike, nacitan i sa znanjem nekih opcih stvari, znanje jezika, kuca u centru grada, agnostik koji jede i pije sta mu je ceif,.. ... da sam iznad papaka i da mi se sva vrata otvaraju zato sto sam takav kakav jesam. Pa te zivot malo nauci, tj isamara i spusti na zemlju i vidis onda da su karakteri bitnija stvar kod ljudi a ne takav pedigre i odredjen privatni odnos prema naciji i vjeri. Sretnes neke stare poznanike koji jos misle da su klasa - naravno da su luzeri u pitanju. Mozda smo nekada u YU bili nesto posebno kao takvi - ali danas vise nismo ni u BiH ni bilo gdje u svijetu i ne vidim vise razloga da se iko zbog takvih frustracija mrzi.
Danas se jugoslovenstvo svelo uglavnom na elitu po nekadasnjim kriterijima kojoj nije bas sve potaman.

Svašta si ovdje napisao što nema nikakve veze s jugonostalgijom, ni sa nekakvim po mom mišljenju fiktivnim elitizmom jugonostalgičara. Jugoslovenstvo kao takvo je moralo i jedino moglo biti kozmopolitsko, ako na to misliš. FGR - to je priča za sebe. Evo, ja sam gradsko, sarajevsko dijete i ne razumijem u čemu je problem? Ne osjećam se ni privilegovano, a ni mrženo, kad proputuješ svijet, skontaš da je Sarajevo jedna mala kasabica, kvart nekog velikog grada. Pa šta? Ja sam sarajevsko gradsko dijete, to mi je background. Moje iskustvo života je vjerovatno obojeno time. Neko iz nekog sela kod Nevesinja sigurno ima različito iskustvo života. To su fakti. Uopšte ne razumijem kakve to ima veze sa jugonostalgičarima.

[radostan dan]

[LBVIEW]

Odnela nejac u Srbiju, sto nije stigla popaliti.

[L3D3NA]

sve naj naj !

[L3D3NA]

[hAZNADAR]

Hm. Iz moje perspektive, ti si totalno promašio temu i ideju jugonostalgije. Ima veze utoliko što uzrok jugonostalgiji nije utopijska dobrota Jugoslavija, nego džehennemska slike današnje Bosne. Eto ne znam kako da ti plastičnije objasnim. Bosna, ovakva kakva jeste, nema nikakve šanse da opstane. Strašno je kad ne možeš dva mjeseca čovjeku s moždanim udarom dobiti uputnicu za bolnicu, zaboli me za fabrike i za samostalnost. Ovo je dno civilizacijskog dna. Shvataš? Jugoslavija je za ovo bila Švedska.

Svašta si ovdje napisao što nema nikakve veze s jugonostalgijom, ni sa nekakvim po mom mišljenju fiktivnim elitizmom jugonostalgičara. Jugoslovenstvo kao takvo je moralo i jedino moglo biti kozmopolitsko, ako na to misliš. FGR - to je priča za sebe. Evo, ja sam gradsko, sarajevsko dijete i ne razumijem u čemu je problem? Ne osjećam se ni privilegovano, a ni mrženo, kad proputuješ svijet, skontaš da je Sarajevo jedna mala kasabica, kvart nekog velikog grada. Pa šta? Ja sam sarajevsko gradsko dijete, to mi je background. Moje iskustvo života je vjerovatno obojeno time. Neko iz nekog sela kod Nevesinja sigurno ima različito iskustvo života. To su fakti. Uopšte ne razumijem kakve to ima veze sa jugonostalgičarima.

Pa neznam ko je bas fulio temu. Naslov i sva prica je o YU a ne o BiH. Jedina usporedba su neke navike prenesene odranije i nase zelje i teznje nekad i sad.
Ja samo podsjecam da smo nekada ceznuli, kukali, slinili,... za demokratijom, slobodnim medijima, izborima, sirokim izborom robe za potrosnju, vecim slobodama u privatluku,..... i u cemu je problem. Dobili ste to i sad se slini za necim drugim iz proslih vremena bez obzira na cijenu koja je uz to isla. Nije li to pomalo razmazeno i egoisticno posmatranje stvari. Sami pravite drustvo i standard,... i ocekujes bez prevelike muke da imas najbolje od onda i najbolje od danas?

Vec sam rekao da usporedbe nemaju mjesta jer sve je individualni dozivljaj. A usput sam tu i oprezan zbog hejtera slabog duha koji jedva docekaju da istresu svoej frustracije i zavist jer im je vazda neko drugi kriv sto su zaglavili u drzavi koja nije po njihovom ukusu.

Vezano za individualni dozivljaj - nisi li ti presjek danasnje kulture i standarda nasla u safetovoj pjesmi gdje zene trebaju da radjaju gazije, i sarajevskim sishanama gdje polupismeni, polumasni kockastoglavi cuclaju ispod slike Erdogana? Ako je to sto ti vidis - mozda je i do tebe kada pricas o samom dzehenemu. Ja samo podsjecam da su se mnoge nepravde, primitivizmi,... desavali i ranije bez medijske pokrivenosti, da je ekonomija bila u q i ranije. Da su sve dobre stvari odranije odnosno one bolje - nesto sto je kostalo nesto drugo. Ljudi su kratkog pamcenja izgleda pa zaboravljaju za cim su ceznuli i kako su isto onda kukali kao sto neki kukaju danas - bice da je to izgleda vise do takvih ljudi.

Svaka cast sto si sarajevsko gradsko dijete,.. to uopce ne navodim kao problem. Problem je kada neki takvog pedigrea misle da su time zavrsili fakultet pa prosipaju svoju aroganciju i netoleranciju gdje stignu. Vremena su se promijenila i po tom pitanju. Nekada na pocecima foruma je jugonostalgicna raja uistinu bila osjetno pametnija, nacitanija, kulturnija u raspravi, tolerantnija prema drugacijima,... jednostavno si mogao vidjeti tu civlizacijsku razliku izmedju jugonostalgicara i novih etnovjerskih furki. Danas vise ne - danas su ti jugonostalgicari blizi desnici nego ljevici, primitivni i krkani u raspravama gdje kao ovdje na forumu ocekuju privilegije, izuzetno netolerantni prema nekim stvarima privatne prirode kao identitet, i puni mrznje,.... Nema vise te urbane, nacitane, situirane, moderne, kosmopolitske,... YU elite. Ostale su samo samopriljepljene etikete koje nista ne znace. Furati Titu i Jugu ko staviti Che Gevaru majicu da bi ispao cool. O yeah

[geralt]

Uzmi dvije Koreje za primjer. U jednoj Koreji je zestoka borba za posao, ljudi trce da zarade na sve moguce nacine najveci dio dana, djeca idu u po dvije tri skole u jednom danu u nekoliko smjena gdje jedva stignu da spavaju, uzma se bilo sta iskrsne, zivi 200 na sat da se stigne i prezivi, zestoka konkurencija za bilo kakav posao u mnogoljudnoj zemlji sa malo resursa,.... a u drugoj Koreji drzava fino pravi gdje ce ko raditi, sta raditi i koliko raditi - malo skromnije al manje i stresa. Koju bi ti radije izabrao?

Procitaj malo o pocecima juznokorejskog "ekonomskog cuda". Hint: slobodnog trzista tu nije bilo ni u tragovima. Njihov tadasnji diktator Park-Chung Hee (njihov Tito) je pozvao vlasnika Hyundaija u kancelariju i bukvalno mu naredio da napravi brodogradiliste. Danas je Hyundai najveci proizvodjac brodova na svijetu.

Isti taj Park-Chung Lee odlucio da je Juznoj Koreji potrebna domaca proizvodnja celika, napravio fabriku u ribarskom gradicu gdje nema zeljezne rude niti uglja, i postavio generala koji nije imao veze sa bransom za direktora. Svi svjetski ekonomisti se smijali i najavljivali da ce ta zeljezara propasti u roku od par godina. Danas je ta firma, POSCO, cetvrta najveca na svijetu u svojoj oblasti, a ta zeljezara kojoj su se svi smijali je najveca na svijetu.

Sta hocu da kazem? Postoji vrijeme i mjesto i za centralno planiranje i drzavnu intervenciju, i za privatnu inicijativu. Da je Jugoslavija 1945, zemlja sa 50% nepismenog stanovnistva, razorena ratom i bez ikakvih izvora domaceg kapitala, bila prepustena cisto privatnoj inicijativi, rezultat ne bi bio Svedska, vec Haiti ili Bangladesh.

[Hank Paldum]

sve naj naj !

I onda postavi slike Tite
Ja mislim da su Jugosloveni jedini (naravno osim ljubitelja divnih državica poput Sjeverne Koreje) nevažno sadašnje ili bivše džave, koji više postavljaju slike lidera nego zastavu. Država koja je zavisila od zdravstvenog stanja i dužine života jednog čovjeka, koja je ustvari bila jedan čovjek. Poslije mene potop.
To bi se moglo i oprostiti sve da nije okupio narode različitih religija i vjera što je samo po sebi bure baruta ali onda dodaj predrasude, krvavu međusobnu prošlost koja je nedavno bila na tim istim prostirima, logore, genocide. Onda ih sve tjerao silom da se vole, čelična šaka, inače je pendrek po bubrezima ili Goli Otok, bez mogućnosti da se o tim problemima razgovara i možda spriječe neka dešavanja 90ih jer demokratije i slobode govora nije bilo, bez garancije da će i poslije Tita biti neki novi Tito. Zahvaljujući (ili nažalost) tome sve šta su pojedini trebali čekati je da umre samo jedna osoba.
Onda nam je došla demokratija, izbori, vraćanje dugova, javno prakticiranje vjere, sloboda govora, javno iskazivanje patriotizma, nacionalizma i fašizma, pravo da se umjetnički ili prosto "nagovoriš" protiv države, pojedinca ili jednog čitavog naroda i još mnogo dobrih ili loših stvari koje sml sve dobili odjednom za samo 5 godina.
To bi se isto moglo svariti da nismo imali prije toga decenije jednog nezdravog sadističkog sistema pa kada su nam se vrata otvorila i dobili pristup svim nabroja im stvarima doživili smo šok jer nismo mogli sve te stvari odjesnom mogli svariti.

Titova ignorancija je isto igrala veliku ukogu u svemu ovome.