Bošnjak umjesto Bošnjanin , zasto ?

[hAZNADAR]

Ostrašćeno žensko sa predrasudama, flaša i politički forum. Ima li gore kombinacije? Nadzire li se kraj ovoj agoniji?

Sto, men bas zabavno.

Ne interesuje me ona vec drugi dezurni pljuvaci. Poput madnera koji nekako osta nedorecen.

Šta ti je zabavno?


Svjestan si da dobrovoljno učestvuješ u trolanju i to na n - tu. . Na temi koja je postavljena:

1.bez ikakvog uvodnog posta i nabacana neboluznim citatima
2.svoje intelektualne kapacitete i relativno dobro poznavanje povijesti koristiš poput Šizifa
3.Ne dozvoljavaš da nebulozna tema, sa nebuloznim hranjenjem sujete i hinjenja prostodušnosti zamre i ode na neku trideset petu stranu gdje zaslužuje

.....

Da nastavim?

Ulovljeni ko somovi na durdubak?

Neugodno mi je to priznati al mislim da mi se svidjas.

[Connaisseur Karlin]

Dobro, malo se sad vadis i parafraziras, al nek ti bude,.. stoji ipak jasno sta si rekla.
I dalje cekam koje je tvoje objasnjenje da su sabornici izabrali bosnjacko ime zbog politicke podobnosti.

A nisam tebe uvjeravao u tvrtkovu povelju. To i nije povelja vec zapisana izjava bosanske delegacije. Spomenuli jei poljski i bosanski historicar. Medjutim posto si rekla da si pametnija od 450 intelektualaca na Saboru - nebi me cudilo ni da diskvalifikujes i historicare koji ti ne pasu. Vec ranije si ismijala Malcolma.
A to je lutko zastitni znak susjednih desnicara i sovinista,... selektivni pristup izvorima i diskreditacija historicara koji ti dnevnopoliticki ne sjedaju. Samo nastavi.

Rekacija bosanjckog sabora je definitivno rezultat politicke podobnosti, naravno da je izabrano ime bosnjak kao ponovna rekacija na hrvatsvto i srpstvo, jer prva reakcija krajem 19 stoljeca nije uspjela,jer muslimani nisu imali izgradjenu nacionalnu svijest.

Problem je sto vecina vas bosanjaka prihvata prevode bez razmisljanja, bez pretohnog znanja, a kasnije se ljutis jer sma rekla da ne znte dovoljno o sebi. Uporno ponavljas inteletkualce, ali ciljano izbjegavas priznati da su mnogi nacionalisti, i da im je cilj prvenstveno politicki, a ne zznanstveni, i zato su vas odlicno zeznui sa serviranjem infomracija o vlastitoj proslosti.

Da li je Noel Malkom preveo i objasnio istu povelju kao domaci bosanjcki nacionalisti intelektualci?

Malcolm nije objasnio sve i jednu povelju, odnosno u ovom slucaju kraljevu poruku preko izaslanstva. Ali ti si ga ismijala, odbacila i Hadzijahica i Calimmaha,.. tipicno sovinisticki izbor historicara i tumacenja koja pasu i selektivni pristup izvorima. Imas li mozda nekog drugog historicara koji pobija njihovu tvrdnju? Usput receno nisi ni analizirala povelje koje sam ranije prezentirao i koje pobijaju tvoje teritorjalce. Ni odgovorila ostalima na vrlo jasan odgovor zasto je bosnjacki izraz najrealniji i najblizi.
I naravno jos jedan neizbjezan zastitni znak susjednih sovinista - eto Sabor izabrao ime da maksuz napakosti Srbima i Hrvatima i garant neki pakleni plan u pozadini.
Eto da cujem da je 450 sabornika bilo ideoloski probrano i jednoobrazno - pa i Alija na minderu mu dodje nesto blaze.

Dje nesta tvoj cuveni kosmopolitizam i tolerancija Karly? Kroz pricu o ovoj ili onoj fonetici izlaja ti svasta, pa ispade jedan od najvecih sovinista. U sve i jednoj svojoj tezi si potopljena, razguzena, pobijena, isjecena na sitni komadici,... argumentima i plus sama sebi skakala u stomak. Al neka te, nek se vidi sa kime si kompa. hajd laku noc

Sto sam konkretno pogresno napisala? Ponavljas svoje misljenje kao papagaj,bez potrebe da doprineses temi i znacenju termina Bosanjanin. Nisi nijednon postavio paralelu znacenja Bosnjanin i Bosanjak.

Sabor je politicka insitutucija koja je izabrala termin Bosnjak kao politicki identiet jednog naroda i kao posljedica budjenja nacionalizma od strane muslimana iz BiH. Ne mozes termin Bosnjak iskljucvio posmtarati kao istorijski, vec mu je dodan i politicki termin. Termin Bosnjanin nije nikad imao ispolitizirano znacenje kao danasnji termin Bosnjak.

[Connaisseur Karlin]

Termin Bosnjanin je znatno istorsjki adkvatniji i kompleksniji , a Bosnjak je zakanjeli termin, koji nema identicno znacenje termina Bosnjanin

Mene cudi kako ne vidite razliku i znacenje

sa terminom Bosnjak ste negirali svoj danasnji identet od identieta Bosnjana

A kak se toi deklariras?
Sta bi ti rekla na popisu?

ja se ne mogu deklariati jer imam istovremeno vise identita, tj. skup identiteta , moj idneitet nije homogen i iskljucivo baziran na jednu grupu

[hAZNADAR]

Ajde sve.. al dje ces reci da madner ima niski IQ

Ma jok, on to meni,.. plus da imam Trumpovstinu.

[Connaisseur Karlin]

A kak se toi deklariras?
Sta bi ti rekla na popisu?

ja se ne mogu deklariati jer imam istovremeno vise identita, tj. skup identiteta , moj idneitet nije homogen i iskljucivo baziran na jednu grupu

Ok.. to je normalno.. svi imamo vise odentiteta.
Ali znas sta te pitam. Koja ti je narodnost?
Da pitam za nacionalnost opet bi izmigoljila s identificiranjem.. a to nisam cak ni spominjala u prvom pitanju

imam porijkelo iz tri narodnosti apsolutno ne izbjegavam odgovor, ne znam ,kako si to zakljucila narodnost ili narodnosti je takodjer dio identieta

[Connaisseur Karlin]

Ne da mi se čitati Šta ste zaključili, ko je ko? Šta je sa narodom iz Albanije i Kosova koji sebe naziva bošnjacima?

pitanje nije ko je ko, vec j epitanje: Zasto se ignorira porijeklo vezano za Bosnjane

[SaraFina]

Neugodno mi je to priznati al mislim da mi se svidjas.

Trebalo bi da sijelo uz šargije ili gusle prepoznaš nakon uvoda.. i ne samo ti pobogu

[hAZNADAR]

Sto sam konkretno pogresno napisala? Ponavljas svoje misljenje kao papagaj,bez potrebe da doprineses temi i znacenju termina Bosanjanin. Nisi nijednon postavio paralelu znacenja Bosnjanin i Bosanjak.

Sabor je politicka insitutucija koja je izabrala termin Bosnjak kao politicki identiet jednog naroda i kao posljedica budjenja nacionalizma od strane muslimana iz BiH. Ne mozes termin Bosnjak iskljucvio posmtarati kao istorijski, vec mu je dodan i politicki termin. Termin Bosnjanin nije nikad imao ispolitizirano znacenje kao danasnji termin Bosnjak.

Naravno da nije bilo ni nacije ni politike ko danas u vremenu Bosnjana. Osim kraljeve politike.
Bosnjaka su drugi ispolitizirali jer su ga docekali na noz i u startu objasnili na milion znacenja koja su sva od negacija, teritorija, izmisljanja, mindera, konspirativnih paklenih planova, prst u oko,... i sl. Na sva pitanja i nebuloze si dobila vise odgovora pa i na tu paralelu,... crno na bijelo si ovdje raskrinkana, razguzena, potucena do nogu,... i neki ti je fol da na kraju opet kazes kako nisi dobila odgovor i nemamo pojma.
Imas vise identiteta kako kazes - ocigledno si pokupila najgore sa mnogih strana. Cim se daju primijetiti nebuloze o Bosnjacima koje su vec uobicajene kod susjednih sovinista, plus nostalgicara.
Al to opet nije razlog da se svadjamo. Sirimo ljubav i mir a ne neprijateljstva - zar ne?

a sad stvarno laku noc

[hAZNADAR]

Neugodno mi je to priznati al mislim da mi se svidjas.

Trebalo bi da sijelo uz šargije ili gusle prepoznaš nakon uvoda.. i ne samo ti pobogu

pa to i jeste car foruma

[SaraFina]

Trebalo bi da sijelo uz šargije ili gusle prepoznaš nakon uvoda.. i ne samo ti pobogu

pa to i jeste car foruma

Meni apsolutno suprotno jer intelektualno se naprezati uz ovakvu nekonstruktivnu diskusijz...može biti samo..bacanje bisera pred svinje...stara narodna... Ugodna noć.

[Connaisseur Karlin]

imam porijkelo iz tri narodnosti apsolutno ne izbjegavam odgovor, ne znam ,kako si to zakljucila narodnost ili narodnosti je takodjer dio identieta

Evo kako uporno odbijas odgovoriti.
Ajmo.ovvako: sta ti pise u rodnom listu pod narodnost?

Sto je u SFRJ bila narodnost u rodnom listu?

[Connaisseur Karlin]

Evo kako uporno odbijas odgovoriti.
Ajmo.ovvako: sta ti pise u rodnom listu pod narodnost?

Sto je u SFRJ bila narodnost u rodnom listu?

Ne znam. Ja sam rodjena '83. Pise mi Hrvatica.
Sta ti pise?

nemam kod sebe,budem provjerla, ali sto bi treablo biti za djecu iz mjesanog braka

narodnost nije iskljucivo obijezena rodnim listom, vec i porodicnim porijeklom

[Mx]

I daj nemoj zezat da fakat ne znas svoju narodnost?
Etnicku pripadnost?
Pa tebi fali identitet

Sta god kaze slagace ti ona nije zaduzena da odgovara nego samo da pita

[Connaisseur Karlin]

I daj nemoj zezat da fakat ne znas svoju narodnost?
Etnicku pripadnost?
Pa tebi fali identitet

nista meni ne fali, sve zapisano u publicirano u knjizi vezanoj za jedan dio mog identita ( family tree)

kako ce mi faliti idnetiet gdej mi fali taj identiet

ja ti rekoh,sto je bilo tipicno napisati djetetu za narodnost iz mesjanog braka tatina ili mamina narodnost

sad, ozbiljno, javim ti na pp, kad budem provjerila

udaljili smo se od teme,a ja cu sebi dodati jednu od narodnosti Bosnjanin,kad niko nece, ja cu

[Edin H.]

nemam kod sebe,budem provjerla, ali sto bi treablo biti za djecu iz mjesanog braka

narodnost nije iskljucivo obijezena rodnim listom, vec i porodicnim porijeklom

[BHCluster]

nista meni ne fali, sve zapisano u publicirano u knjizi vezanoj za jedan dio mog identita ( family tree)

kako ce mi faliti idnetiet gdej mi fali taj identiet

ja ti rekoh,sto je bilo tipicno napisati djetetu za narodnost iz mesjanog braka tatina ili mamina narodnost

sad, ozbiljno, javim ti na pp, kad budem provjerila

udaljili smo se od teme,a ja cu sebi dodati jednu od narodnosti Bosnjanin,kad niko nece, ja cu

Jos jedna laz u nizu.

[SaraFina]

I daj nemoj zezat da fakat ne znas svoju narodnost?
Etnicku pripadnost?
Pa tebi fali identitet

nista meni ne fali, sve zapisano u publicirano u knjizi vezanoj za jedan dio mog identita ( family tree)

kako ce mi faliti idnetiet gdej mi fali taj identiet

ja ti rekoh,sto je bilo tipicno napisati djetetu za narodnost iz mesjanog braka tatina ili mamina narodnost

sad, ozbiljno, javim ti na pp, kad budem provjerila

udaljili smo se od teme,a ja cu sebi dodati jednu od narodnosti Bosnjanin,kad niko nece, ja cu

Dodaj takodjer da direktno krvno potječeš..imaš krvnu vezu kao potomkinja. .. od Kulina Bana s jedne strane i Katarine s druge ili obratno. Zajedno???
Nama u BiH definitivno fali ta vlastela i njihovi potomci. Možda u budućnosti neka Banovina nikne do same Drine i granice sa Srbijom. ... postala bi centralna ličnost.

[Novak20]

Bosna se u titulaciji ponekad navodi kao teritorijalna i politicka jedinica uporedo sa Soli, Humom, Donjim Krajima, Usorom,... ali iste zemlje cesto kao bosanske zemlje. Zakljucak - Bosna od male kulinove drzavice na prostoru sredisnje Bosne se sirila vremenom i asimilirala te oblasti.

Medjutim - ti si postavio prijevod kulinove povelje ali u izvornoj formi na latinici ona zvuci doslovno ovako:

U ime Oca i S(i)na i s(ve)toga D(u)ha.
Ja ban bos'nski Kulin prisezaju tebЪ kneže Krvašu i vsЪm građam Dubrovčam pravi prijatelj biti vam od selЪ i do vЪka i pravi goj dr'žati s'vami pravu vЪeu dokolЪ s'm živ.
Vsi Dubrovčane kire hode po mojemu vladanju trgujuće, gdЪ si kto hoće krЪvati godЪ si kto mine pravov vЪrov i pravim sr(d)cem držati je bez vsakoje zledi razvЪ što mi kto da svojov voljov poklon. I da im ne bude od moih čestnikov sile I do kolЪ u mene budu dati im svЪt i pomoć jajire i sebЪ kolikore moge bez vsega zloga i primisla.
Tako mi b(og) pomagaj i sie s(ve)t(o) evanđelje.
Ja Radoje dijak ban pisah'siju knjigu poveljov banov od roždstva K(risto)va tisuća i sto i os'mdeset i devet IЪt, mЪseca avgusta u d'vedesete i deveti d'n', usЪčenje glave Ivana Kr'stitelja.
To je bio govor kraja 12-og vijeka koji je teze razumljiv.

Stjepan Tomashevich sredinom 15-og vijeka pise ovako papi.

Dojde glas kraljevstvu mi kako car turski Muhamed namjerava dojduceg ljeta udariti s vojskom na mene i da je zato sve potrebito prigotovio. Tolkoj sili turackoj ja sam ne mogu odoljeti. Umiljeno sam molio ugarsku i bnetachku gospodu i Jurija Kastriota jeda bi mi u ovoj nevolji pohitali u pomoch, shto molim i tebe, svepochtenog, uzmozhnog i presvijetlog gospodina i oca. Ja ne ishtem zlatnih brda, ali bih bio rad da moji neprijatelji kao i ljudi u mojoj zemlji uznaju kako mi tvoja pomoch neche uzmanjkati. Jere, ako Boshnjani budu vidjeli da u ovoj rati neche biti sami i da che im mnogi ini pomiochi - hrabrije che u rat iti i vojevati, a tagdi i turachka vojska neche bez straha u moje vladanje naprasno ulisti. Prilazi u moju zemlju su veoma teshki, a tvrde na mnogim mjestima nedobitne, tere ne dopushtaju da se prodre u moje kraljevstvo.
sto je vec dosta razaumljivije.

Sto znaci da je jezik za par vjekova evoluirao i u samoj srednjovjekovnoj Bosni prije dolaska Osmanlija.

Iskreno, ne volim ovakve teme jer prošlost ne znači ništa ako nismo sposobni obezbijediti budućnost kroz samoodrživu, funkcionalnu pravnu državu BiH. Čudi me da ti kao švedski socijaldemokrata rado prihvataš nacionalno ili etničko prepucavanje da bi vidio ko je na kojoj strani forumskog razmišljanja. Ko je pravovijeran a ko je izdajnik BiH? (viđeno na srodnim temama). Kakva ti je korist od toga ? Ja u ovakvim temama i diskusijama vidim samo zamazivanje očiju raji u moru realnih, svakodnevnih problema, pravdanje nerada, nesposobnosti političara i vjerskih službenika.

Jezik se jeste mijenjao, evoluirao, kroz vijekove i hvala Bogu standardizovao. Ja danas savršeno razumijem i bosanski, bošnjački, srpski, hrvatski, crnogorski + dijalekte, štokavicu, latinicu pa i ćirilicu. Kulinova povelja, čitao je ti ovako ili onako, za mene ima smisla i dan danas. Jbg, ipak kaže "U ime Oca, Sina....."

Poštujem ljude, pojedince, zaboli me za ime i vjeru. Neka se svako zove kako misli da treba, neka vjeruje u šta hoće i neka to može da kaže slobodno. Ali neka poštuje zakon, državu BiH i njene stanovnike. Pa i Sejdića i Fincija.

Da mi, BiH građani, kojih je manje od 4 miliona imamo svi posao, pristojne plate i dobar standard, manje bi se bavili ovim sr.njima a više razmjenom iskustava sa turističkih proputovanja.

Zato, u ime opšteg/općeg dobra BiH , neću više riječ napisati o istoriji/historiji starijoj od dva dana.

Hmm, o cemu ti to svega ti? Napisao analizu povelje i jezika, ja iznio svoju tezu kroz dvije povelje da je jezik vec onda evoluirao a ti odjednom nesto licno.

Postujes ti ljude, zaboli te za ime,... bas sam impresioniran,... al ipak provuce kroz tu milozvucnu pricu katolicki obicaj pisanja kulinove povelje i bosnjacki jezik koji pod tim imenom ne postoji(osim u tumacenju zna se koga).
Inace sam lud za likovima koji se predstave kao dobronamjerni, tolerantni,.. al diskretno provuku ipak nesto sto bas ne ide sa tim. To je razlog mog forumasenja, i iskreno receno vrlo rado bih da ne postoje ovakve teme i vjeciti upitnik nad mojim identitetom - ali kada postoje - imam pravo da branim zar ne? Makar me proglasili za desnicara kao dobronamjerni listopad, niskim IQ kao kosmopolitski madner, neukim teritorjalcem kao tolerantna Karlin, turskom fukarom kao brat Moric,... i lovcem na vjestice kao ti sto postujes sve.

Sto uopce kacis historiju ako ti nije bitna i povelje koje radije nebi analizirao? Pomislicu da nisi nasao adekvatan odgovor na moju proslu konstataciju pa skrenuo temu na licno i sto nam je bre ovo trebalo.

Pa druže, gospodine, samo sam odgovorio forumašu wmosi da je u povelji Kulina bana pridjev bosanski upotrebljen u smislu teritorije kojom vlada a ne kao pokazatelj ko unutar te teritorije živi, koje je vjere i kako se to reflektuje na ime nekog od današnjih naroda koji žive u BiH.

Ti si se nakačio na moj post besmislenom tezom o evoluciji jezika kojeg i dan danas savršeno razumijemo (a zar može drugačije) kao što razumijemo smisao svakog srednjovjekovnog akta i natpisa pisanog bosančicom. Sve to nema veze sa ovom besmislenom temom. Šta se tu ima više analizirati ?

Ako ti smeta ono "U ime Oca i Sina..." i što toga u kasnijim dokumentima nema ili ima, (zavisno kome je pisano, kada i kojim povodom) a što ti to, pogrešno nazivaš evolucijom jezika, tvoj problem.

Ti si bre u Švedskoj, a ja sam ba u BiH, u samom centru. Ti imaš svoje probleme, ja svoje. Tvoja identifikacija je tvoja stvar i potpuno je neupitna. Kako god kažeš ili se izjasniš, ja se slažem i poštujem. Moja identifikacija mi nije problem i dajem ti do znanja koja je. Zar je sramota ? Od Kulina bana, Kotromanića, Tomaša do današnijeh dana u centru BiH. Nije bilo lako, ali se izdržalo.

Egzistencija mi, kao i većini, već jeste problem i to puno veći od identifikacije. Dajem svu historiju/istoriju i identifikaciju za 50-60 % švedskog reda i standarda. Zato ti se učinilo da sam dobronamjeran i tolerantan , a nisam. Samo sam zavidan.

[stari grad Visegrad]

Bog
Bosna
Bosnjaci

[Connaisseur Karlin]

I daj nemoj zezat da fakat ne znas svoju narodnost?
Etnicku pripadnost?
Pa tebi fali identitet

nista meni ne fali, sve zapisano u publicirano u knjizi vezanoj za jedan dio mog identita ( family tree)

kako ce mi faliti idnetiet gdej mi fali taj identiet

ja ti rekoh,sto je bilo tipicno napisati djetetu za narodnost iz mesjanog braka tatina ili mamina narodnost

sad, ozbiljno, javim ti na pp, kad budem provjerila

udaljili smo se od teme,a ja cu sebi dodati jednu od narodnosti Bosnjanin,kad niko nece, ja cu

E jbga sad po family tree ja mogu bit potomak bogate genovske trgovkinje ili sicilijanskog seljaka ili madjarske sobarice il njemacje uciteljice .. ili istanbulskog pekara.. sta bi ja onda bila?
Pa kako pise tvojim roditeljima, pise i tebi

pa family tree jeste najbolji izvor, i budimo iskrene, mnogi bi zeljeli znati o svom porijeklu

nemam kod sebe,budem provjerla, ali sto bi treablo biti za djecu iz mjesanog braka

narodnost nije iskljucivo obijezena rodnim listom, vec i porodicnim porijeklom

tako je,jedan od starih identiteta, sad arhiviran

Dodaj takodjer da direktno krvno potječeš od Kulina Bana s jedne strane i Katarine s druge ili obratno.
Nama u BiH definitivno fali ta vlastela i njihovi potomci. Možda u budućnosti neka Banovina nikne do same Drine i granice sa Srbijom. ... postala bi centralna ličnost.

jes' to ljubomorna

Ja sam sebi od silnih identiet dodala identiet starih Bosnjana , hocel' jos neko

vratimo se na temu, svakako ste pretjerali sa offtopicenjem

Sto znate o Bosnjanima?

[SaraFina]

Ma di ću biti ljubomorna

Samo ti dodaji ... granaj porodično stablo dok lišće ne popada
P.S
Bošnjana pa "," pa prazna ova najveća na tastaturi, onda hoćel' ....

[BHCluster]

Sto znate o Bosnjanima?

Da ti to nisi i nikada neces biti!

[MUNAFIK]

Sto znate o Bosnjanima?

Da ti to nisi i nikada neces biti!

Da srpsku nejac bacaju lavovima, a onda samo mozete zamisliti sta rade sa hrvatskom nejaci.

[raskoljnikov06]

Karlin, sta reci no moj respekt.

[The 51st State]

Karlin, sta reci no moj respekt.

neces guziti.