Muzički Almanah (naš život u muzici)

Diskusije o bh. i inostranim izvođačima, razmjena pjesama, CD-ova, muzičke oprema...

Moderator: _BataZiv_0809

Hakiz
Posts: 39893
Joined: 30/07/2015 20:01

#6026 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by Hakiz »

dale cooper wrote: 11/08/2022 01:58
Hakiz wrote: 11/08/2022 01:34

Vraćamo se na porijeklo. Nebitno je da li je djelo unikat kao što je slika ili je u slučaju albuma urađeno u stotinama hiljada primjeraka. Ako je ploča prodavana kao čisto analogna, svaka digitalna manipulacija joj umanjuje vrijednost slično kao što inače vrhunski naslikanoj slici umanjuje vrijednost ako je naslikana u stilu nekog slikara od njegovog učenika umjesto od samog slikara. Iako sama slika, ili sam album, mogu biti vrhunska djela, to što je analogni album digitalno manipulisan kao i to da je slika u stilu slikara a ne njegova im umanjuje vrijednost. Jer im je provenijencija manje cijenjena, ne zato što su djela sama po sebi loša.

Sada imaš sa jedne strane jednu sliku za koju se pretpostavlja da ju je naslikao slikar i košta 100.000.000 ili imaš 1.000.000 albuma za koje su puristi audiofili spremni platiti po 100 svaki ako su čisto analogni, ukupno 100.000.000. I onda se otkrije da je sliku naslikao neki slikarev šegrt koji je i sam postao slavno ime i ima svoju vrijednost iako ne toliku kao sam slikar, a nije ju naslikao sam slikar. Slici odmah pada vrijednost na recimo 10.000.000. A otkrije se da je album digitalno obrađivan i audiofili sada kažu da ne daju 100 po albumu ali bi dali 10 jer iako nije čisto analogni, ipak je kvalitetno tehnički urađen. Pa ukupno 1.000.000 albuma sada vrijedi 10.000.000.

Tako se jedna slika i mnogobrojni albumi mogu porediti kada se radi o odnosima provenijencije i vrijednosti koja od provenijencije zavisi.

I da, i stručnjacima se može podvaliti. Zapamti da stručnjaci nisu bogovi, i oni su ljudi koji griješe, koji mogu imati loš dan ili biti poneseni situacijom pa ne biti potpuno skoncentrisani itd. Sa druge strane, sami slikari tokom svog života i rada se mijenjaju, mijenjaju stilove, tehnike, palete, poteze kistom itd. Evoluiraju a nekada se revolucionarno promijene. Zatim, nikada se ne može biti siguran da su trenutno poznate slike nekog slikara sve njegove slike. Čak i potpise, način na koji se slikari potpisuju, gdje na djelu (slika, ram, pozadina, prednji plan,...) i da li uopšte se potpišu slikari mogu mijenjati. I kada se pojavi neka nepoznata slika u stilu tog slikara, to može biti "samo" slika koju je u stilu tog slikara naslikao neko drugi, ali može biti i originalno djelo tog slikara koje je nekada bilo zagubljeno i sada se opet pojavilo. I onda se pokušava otkriti vrijeme nastanka djela da bi se po stilu, paleti, temi itd koje su za tog slikara karakteristične u tom periodu, i naravno pokušavajući praćenjem linije vlasništva (ko je kada kupio, poklonio, naslijedio, ukrao itd sliku) pokušalo zaključiti da li je to originalno djelo.

Ali, to su uvijek zaključci doneseni na osnovu indicija, poređenja, vjerovatnoća i sličnog. A tako se uvijek može pogriješiti.
Ovo o čemu govoriš je bitno samo ako si kolekcionar (bilo vinila ili slika) kojemu je stalo do tržišne vrijednosti onoga što posjeduje.
I naravno ima i takvih audiofila.

Međutim, ja aspolutno ne vidim kako je to relevantno za kvalitet zvuka i uživanju u muzici?
Pa frka i nije nastala zbog kvaliteta.

Opet, neko ko je bio ubijeđen da je imao čisto analognu ploču, kada otkrije da nije čisto analogna, može zbog osjećaja da je prevaren itd prestati uživati u toj ploči. Slično kao kada neko kome su lopovi ušli u stan/kuću izgubi osjećaj sigurnosti u tom stanu/kući sve do toga da ako je manje psihički jak čak i proda taj stan/kuću i kupuje drugi jer ne može u starom više boraviti. Osjećaj oskrnavljenosti je prejak.

I nije to samo tržišna vrijednost, u stvari jeste tržišna vrijednost, ali nije samo upotrebna i/ili estetska vrijednost. Ručno rađeni predmeti su uglavnom cijenjeniji od fabrički rađenih upravo zbog romantičarskog stava da je neki majstor koristio svoj mozak, mišiće, kreativnost, vrijeme, trud itd da napravi taj predmet, nije ga radila armija robota. Iako robotom urađen predmet može biti kvalitetniji, on je dehumanizovan, dok zanatski, ručno rađen predmet je humanizovan. I zato vrijednost zanatskog predmeta transcendentuje njegovu čistu upotrebnu vrijednost.

Pametni zanatlije na tom romantiznu uzimaju lopatom :-D

Ima razlog zbog kojeg ja imam i analognu foto laboratoriju. Iako njeno posjedovanje i rad u njoj iziskuju prostor, vrijeme i novac koje digitalna fotografija traži u manjoj mjeri ili nikako, ima neki podsvjesni, karakterni, ko zna odakle poriv da fotografije radim baš analogno. I koliko god je kvalitetna digitalna fotografija, samo saznanje da je digitalna mi umanjuje uživanje u njoj. Tako i u muzici.

Zbog toga nema odgovora i to da je samo zvučni zapis bitan jeste legitiman stav koji ti zagovaraš, ali nekome kome su provenijencija, način na koji se došlo do tog zapisa itd bitni je takođe legitiman stav.

Bilo bi tužno da smo svi isti.
Last edited by Hakiz on 11/08/2022 02:18, edited 1 time in total.
User avatar
dale cooper
Posts: 28393
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#6027 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by dale cooper »

Hakiz wrote: 11/08/2022 02:04
dale cooper wrote: 11/08/2022 01:58

Ovo o čemu govoriš je bitno samo ako si kolekcionar (bilo vinila ili slika) kojemu je stalo do tržišne vrijednosti onoga što posjeduje.
I naravno ima i takvih audiofila.

Međutim, ja aspolutno ne vidim kako je to relevantno za kvalitet zvuka i uživanju u muzici?

Pa frka i nije nastala zbog kvaliteta.


Opet, neko ko je bio ubijeđen da je imao čisto analognu ploču, kada otkrije da nije čisto analogna, može zbog osjećaja da je prevaren itd prestati uživati u toj ploči. Slično kao kada neko kome su lopovi ušli u stan/kuću izgubi osjećaj sigurnosti u tom stanu/kući sve do toga da ako je manje psihički jak čak i proda taj stan/kuću i kupuje drugi jer ne može u starom više boraviti. Osjećaj oskrnavljenosti je prejak.
E tu griješiš, jer najvećim dijelom jeste, barem ako si iole čitao rasprave o svemu ovome. Jer su ljudi nekako bili ubjeđeni da je analogno zvukom
superiornije od digitalnog i jer su mislili da mogu raspoznati razliku između vinila rezanog sa digitalnim master fajlom i vinila rezanog
sa originalne master vrpce. I naravno, ispostavilo se da ne mogu. I da stvar bude gora ti isti analogni puritanci su godinama dizali MoFi
kao najbolju tvrtku što se tiče kvaliteta zvuka vinil reizdanja. :D

Pa vidi, ima ih vjerovatno koji će zbog tog osjećaja prestati da uživaju u pločama u kojima su do jučer uživali i eventualno ih rasprodati.
Lično, ne mogu to baš svariti, ali ok, poštujem. Ali te ploče u realnosti nisu promjenile zvuk, zvuče jednako dobro kao što su zvučale i jučer. :D
Hakiz
Posts: 39893
Joined: 30/07/2015 20:01

#6028 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by Hakiz »

dale cooper wrote: 11/08/2022 02:17
Hakiz wrote: 11/08/2022 02:04

Pa frka i nije nastala zbog kvaliteta.


Opet, neko ko je bio ubijeđen da je imao čisto analognu ploču, kada otkrije da nije čisto analogna, može zbog osjećaja da je prevaren itd prestati uživati u toj ploči. Slično kao kada neko kome su lopovi ušli u stan/kuću izgubi osjećaj sigurnosti u tom stanu/kući sve do toga da ako je manje psihički jak čak i proda taj stan/kuću i kupuje drugi jer ne može u starom više boraviti. Osjećaj oskrnavljenosti je prejak.
E tu griješiš, jer najvećim dijelom jeste, barem ako si iole čitao rasprave o svemu ovome. Jer su ljudi nekako bili ubjeđeni da je analogno
superiornije od digitalnog i jer su mislili da mogu raspoznati razliku između vinila rezanog sa digitalnim master fajlom i vinila rezanog
sa originalne master vrpce. I naravno, ispostavilo se da ne mogu. I da stvar bude gora ti isti analogni puritanci su godinama dizali MoFi
kao najbolju tvrtku što se tiče kvaliteta zvuka vinil reizdanja. :D

Pa vidi, ima ih vjerovatno koji će zbog tog osjećaja prestati da uživaju u pločama u kojima su do jučer uživali i eventualno ih rasprodati.
Lično, ne mogu to baš svariti, ali ok, poštujem. Ali te ploče u realnosti nisu promjenile zvuk, zvuče jednako dobro kao što su zvučale i jučer. :D
Ipak ne griješim.

Analogno jeste kvalitetnije od digitalnog ako gledaš iza samog kvaliteta zapisa. Kao što si rekao, čak i kod digitalno obrađene muzike na ploči, sam ritual otvaranja ploče, stavljanja na gramofon, pregledavanja omota dok slušaš itd čini čak i digitalni zapis koji komotno može biti na nekom disk drajvu u FLAC formatu kvalitetnijim slušati ako je na ploči. To je isti psihološki poriv koji nekom puritancu kaže da mu je zapis nekvalitetniji kada je digitalan iako potpuno isto zvuči. Jer, kvalitet mu se sastoji od stvari koje su iza samog kvaliteta zapisa. Tačnije, u pitanju je cjelokupno iskustvo slušanja podsvjesno znajući da je snimak analogni, ne kvalitet sam po sebi, ali se to iskustvo može posmatrati kao kvalitet.

Tako da jeste rasprava o kvalitetu, ali ne o kvalitetu zapisa nego o kvalitetu iskustva. A frka nije nastala zbog kvaliteta zapisa, jer kao što smo već konstatovali, ne možeš slušajući ploču znati da li je od snimanja preko miksanja i masteringa do rezanaja sve bilo analogno ili je u jdnim momentu korištena digitalna obrada. To niko ne može.

Ljudi u raspravi imaju problem koji imaju svi koji su u nešto ubijeđeni, koji predugo i prejako vjeuju u nešto, pa se ispostavi da to nije istina. To rušenje sigurnosti svog ubjeđenja, izmicanje tla pod nogama, izaziva bijes.
omar little
Posts: 16349
Joined: 14/03/2008 21:14

#6029 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by omar little »

hrpa njih ima reputaciju i izvor zarade/poslove bazirane na toj reputaciji. i to je sada problematicno. uzdrmani su ne samo u ego smislu nego i u profesionalnom i poslovnom.

amerikanci su litigious, omma ide tuzba. :D

User avatar
dale cooper
Posts: 28393
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#6030 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by dale cooper »

Hakiz wrote: 11/08/2022 02:25
dale cooper wrote: 11/08/2022 02:17

E tu griješiš, jer najvećim dijelom jeste, barem ako si iole čitao rasprave o svemu ovome. Jer su ljudi nekako bili ubjeđeni da je analogno
superiornije od digitalnog i jer su mislili da mogu raspoznati razliku između vinila rezanog sa digitalnim master fajlom i vinila rezanog
sa originalne master vrpce. I naravno, ispostavilo se da ne mogu. I da stvar bude gora ti isti analogni puritanci su godinama dizali MoFi
kao najbolju tvrtku što se tiče kvaliteta zvuka vinil reizdanja. :D

Pa vidi, ima ih vjerovatno koji će zbog tog osjećaja prestati da uživaju u pločama u kojima su do jučer uživali i eventualno ih rasprodati.
Lično, ne mogu to baš svariti, ali ok, poštujem. Ali te ploče u realnosti nisu promjenile zvuk, zvuče jednako dobro kao što su zvučale i jučer. :D
Ipak ne griješim.

Analogno jeste kvalitetnije od digitalnog ako gledaš iza samog kvaliteta zapisa. Kao što si rekao, čak i kod digitalno obrađene muzike na ploči, sam ritual otvaranja ploče, stavljanja na gramofon, pregledavanja omota dok slušaš itd čini čak i digitalni zapis koji komotno može biti na nekom disk drajvu u FLAC formatu kvalitetnijim slušati ako je na ploči. To je isti psihološki poriv koji nekom puritancu kaže da mu je zapis nekvalitetniji kada je digitalan iako potpuno isto zvuči. Jer, kvalitet mu se sastoji od stvari koje su iza samog kvaliteta zapisa. Tačnije, u pitanju je cjelokupno iskustvo slušanja podsvsjeno znajući da je snimak analogni, ne kvalitet sam po sebi, ali se to iskustvo može posmatrati kao kvalitet.
Slažem se da je slušanje vinil ploče kompletno iskustvo koje podrazumijeva ritual vađenja, fizički objekat samog vinila, kao i njegov zvuk.
I ova MoFi izdanja su ispunjavala sve te uslove za uživanje. I još uvijek većem dijelu ljudi ispunjavaju jer se suštinski ništa nije promjenilo.
Ovi ostali, kao što si ranije rekao, imaju čisto psihološki momenat, jer se osjećaju prevareni, jer su uložili novca i jer im je ego ostao povrijeđen
jer su mislili da čuju bolje od ostalih. :D
User avatar
dale cooper
Posts: 28393
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#6031 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by dale cooper »

omar little wrote: 11/08/2022 02:38 hrpa njih ima reputaciju i izvor zarade/poslove bazirane na toj reputaciji. i to je sada problematicno. uzdrmani su ne samo u ego smislu nego i u profesionalnom i poslovnom.

amerikanci su litigious, omma ide tuzba. :D

Vidio sam već na ovim forumima da neki prijete tužbama i čak traženju da ove velike kompanije kao WB, Sony Music povuku licence
za ove mastere Mobile Fidelityu.
User avatar
Ommadawn
Posts: 8370
Joined: 20/02/2014 21:15
Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!

#6032 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by Ommadawn »

Cijeli život je jedna velika prevara, jebeš ga.
User avatar
Ommadawn
Posts: 8370
Joined: 20/02/2014 21:15
Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!

#6033 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by Ommadawn »

Novosti iz ŠveCke

Pomiješaj malo krautrocka sa psihedelijom, začini sa sintsajzerom, ostavi tri-četiri sata na tihoj vatri.
Konzumiraj najradije u vožnji, gdje nema puno krivina.
[youtube]https://youtu.be/dXUEtAg7EAk[/youtube]
guruguru95
Posts: 2829
Joined: 09/05/2022 23:20

#6034 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by guruguru95 »

Ommadawn wrote: 31/08/2022 14:05 Novosti iz ŠveCke

Pomiješaj malo krautrocka sa psihedelijom, začini sa sintsajzerom, ostavi tri-četiri sata na tihoj vatri.
Konzumiraj najradije u vožnji, gdje nema puno krivina.
[youtube]https://youtu.be/dXUEtAg7EAk[/youtube]
Odličan
guruguru95
Posts: 2829
Joined: 09/05/2022 23:20

#6035 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by guruguru95 »

:thumbup: :gunjastajl:
Last edited by guruguru95 on 28/09/2022 21:32, edited 1 time in total.
User avatar
Ommadawn
Posts: 8370
Joined: 20/02/2014 21:15
Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!

#6037 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by Ommadawn »

Počivao u miru
galia95
Posts: 1001
Joined: 26/02/2022 17:59

#6038 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by galia95 »

User avatar
Ommadawn
Posts: 8370
Joined: 20/02/2014 21:15
Location: ...uvijek na pogresnom mjestu u pravo vrijeme!

#6039 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by Ommadawn »

Rare Earth?
Ufff…
Daj mi još politru šljivovice, dobre govedine jedno kilu, po kile luka, paradajz, papriku, bijeli luk, peršun, pogaču taze - strpat ću sve zajedno u bisage sa loncima i odoh u šumu kraj jezera uživat dok spremam lašgu.
Usput ubrat par jabuka divljakuša i ako bude koji vrganj…

Rare earth jarane…
galia95
Posts: 1001
Joined: 26/02/2022 17:59

#6040 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by galia95 »

Ommadawn wrote: 18/09/2022 06:20 Rare Earth?
Ufff…
Daj mi još politru šljivovice, dobre govedine jedno kilu, po kile luka, paradajz, papriku, bijeli luk, peršun, pogaču taze - strpat ću sve zajedno u bisage sa loncima i odoh u šumu kraj jezera uživat dok spremam lašgu.
Usput ubrat par jabuka divljakuša i ako bude koji vrganj…

Rare earth jarane…
In Concert jedan od mojih omiljenih live albuma svih vremena :thumbup:
galia95
Posts: 1001
Joined: 26/02/2022 17:59

#6041 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by galia95 »

Evo jedan "zaboravljeni" prog rock classic :thumbup:

galia95
Posts: 1001
Joined: 26/02/2022 17:59

#6044 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by galia95 »

Evo me upravo stigao sa koncerta Stinga u Zetri :D Utisci su odlični, sat i 40 minuta odlične svirke. Dedo je još uvijek u formi :thumbup: :bih:
galia95
Posts: 1001
Joined: 26/02/2022 17:59

#6045 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by galia95 »







User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#6046 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by Bloo »

@dale cooper

Samo za tebe u potencijalnoj zelenoj bujici :D

User avatar
dale cooper
Posts: 28393
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#6047 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by dale cooper »

Bloo wrote: 03/10/2022 02:33 @dale cooper

Samo za tebe u potencijalnoj zelenoj bujici :D

Marššššš. :lol:

Ipak...sjajna pjesma. :thumbup: :D
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50323
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#6048 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by Bloo »

dale cooper wrote: 03/10/2022 02:37 Ipak...sjajna pjesma.
You best recommendation ever uz Mercy :D
galia95
Posts: 1001
Joined: 26/02/2022 17:59

#6049 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by galia95 »

Exposure - najbolji Frippov album izvan King Crimsona. Peter Gabriel :thumbup: :izet:
User avatar
dale cooper
Posts: 28393
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#6050 Re: Muzički Almanah (naš život u muzici)

Post by dale cooper »

Bloo wrote: 03/10/2022 02:39
dale cooper wrote: 03/10/2022 02:37 Ipak...sjajna pjesma.
You best recommendation ever uz Mercy :D
Mercy? Starim, podsjeti me? :D
Post Reply