Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post Reply
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#26 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by ExNihilo »

drastic wrote: 13/09/2021 22:17
ExNihilo wrote: 13/09/2021 20:49

Govorimo o deceniji prije pandemije. Trenutna inflacija je tranzitorna kao posljedica pokidanih lanaca snabdijevanja uslijed pandemije, te samim tim smanjene ponude. No, inflacija će se vrlo brzo vratiti na svoj pred-pandemijski nivo.
Transitorna narednih 10 mjeseci ili 10 godina?
Ekonomisti prave razliku između tranzitorne i tzv. "embedded" (ugrađene) inflacije. O tranzitornoj govorimo svaki put kada ponuda ili potražnja dožive neki šok, poput pandemije, zbog čega privremeno imamo disbalans koji se reflektira kroz cijene.

Primjerice, proizvodnja auta je smanjena jer vlada nestašica čipova, a nestašica čipova vlada jer su nam ih ugradili u vakcine. Zajebavam se. :D Dakle, imamo nestašicu čipova, koja je malo rezultat povećane tražnje za laptopima i drugom IT opremom, nakon što su milioni prešli na rad od kuće, ali i logističkih problema povezanih s pandemijom, jer govorimo o izrazito koncentriranoj industriji (US, Tajvan, Južna Koreja). Kao rezultat, tražnja za polovnim autima raste, zbog čega cijene polovnih auta eksplodiraju, kako je to kolega gore primijetio. Slične stvari se dešavaju sa drugom robom, zbog čega opći nivo cijena raste. Hence, imamo inflaciju.

Ali to je inflacija koja će nestati kada nestanu specifičnosti koje su je uzrokovale, zato je tranzitorna. Recimo, nakon što su svi radnici od kuće nabavili laptope, tražnja za laptopima očigledno pada, auto industrija dobiva više čipova, povećana proizvodnja novih automobila smanjuje potražnju za polovnim, cijena polovnih pada. Hence, inflacija pada.

Koliko duge će biti tranzitorna, pa to očigledno zavisi od same pandemije. Međutim, čak i da sve potraje 10 godina, kako navodiš u ekstremnom slučaju, još uvijek je riječ o inflaciji koja nije ono što ZAISTA mislimo pod inflacijom. A zaista pod inflacijom mislimo na zvijer koja se zove embedded. To je inflacija koja je ugrađena u psihologiju i očekivanja stanovništva. Koja se ne može riješiti tako što ćeš povećati proizvodnju čipova ili automobila, te drugih proizvoda koji su pogođeni inflatornim pritiskom.

Govorimo o situaciji gdje radnici i poduzetnici očekuju inflaciju i kalkuliraju je u svoje privatne i poslovne planove. Pa ako stanovništvo masovno očekuje rast cijena od 5% naredne godine, požurit će da kupe laptop, auto, stan i druge veće kupovine na koje 5% čini znatnu razliku, zbog čega masovna potražnja za tim dobrima diže cijene istih praktički instantno, te pokreće začarani krug. Takva inflacija adresira se drastičnim dizanjem kamatnih stopa i guranjem ekonomije u recesiju, kako bi se zaustavila spirala rasta cijena. A recesija znači i nezaposlenost.

Kada govorimo o inflaciji, kada se plašimo inflacije, mi se plašimo ovog drugog scenarija. But here's the catch. Ako tranzitorna inflacija potraje dovoljno dugo i ako je policy makeri ne iskomuniciraju javnosti adekvatno, onda može postati embedded. Zato je važno jasno naglasiti kako imamo posla sa tranzitornom inflacijom koju će mehanizmi tržišta ispeglati. Zato i FED chariman (Jerome Powell) pri svakom policy meeting obraćanju ponavlja to kao papagaj, dok objašnjava zašto ne diže kamatne stope, iako inflacija procentualno pokazuje rast.

Izvinjavam se za wall of text.
drastic
Posts: 1355
Joined: 05/06/2010 00:52

#27 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by drastic »

ExNihilo wrote: 13/09/2021 22:56
drastic wrote: 13/09/2021 22:17
Transitorna narednih 10 mjeseci ili 10 godina?
Ekonomisti prave razliku između tranzitorne i tzv. "embedded" (ugrađene) inflacije. O tranzitornoj govorimo svaki put kada ponuda ili potražnja dožive neki šok, poput pandemije, zbog čega privremeno imamo disbalans koji se reflektira kroz cijene.

Primjerice, proizvodnja auta je smanjena jer vlada nestašica čipova, a nestašica čipova vlada jer su nam ih ugradili u vakcine. Zajebavam se. :D Dakle, imamo nestašicu čipova, koja je malo rezultat povećane tražnje za laptopima i drugom IT opremom, nakon što su milioni prešli na rad od kuće, ali i logističkih problema povezanih s pandemijom, jer govorimo o izrazito koncentriranoj industriji (US, Tajvan, Južna Koreja). Kao rezultat, tražnja za polovnim autima raste, zbog čega cijene polovnih auta eksplodiraju, kako je to kolega gore primijetio. Slične stvari se dešavaju sa drugom robom, zbog čega opći nivo cijena raste. Hence, imamo inflaciju.

Ali to je inflacija koja će nestati kada nestanu specifičnosti koje su je uzrokovale, zato je tranzitorna. Recimo, nakon što su svi radnici od kuće nabavili laptope, tražnja za laptopima očigledno pada, auto industrija dobiva više čipova, povećana proizvodnja novih automobila smanjuje potražnju za polovnim, cijena polovnih pada. Hence, inflacija pada.

Koliko duge će biti tranzitorna, pa to očigledno zavisi od same pandemije. Međutim, čak i da sve potraje 10 godina, kako navodiš u ekstremnom slučaju, još uvijek je riječ o inflaciji koja nije ono što ZAISTA mislimo pod inflacijom. A zaista pod inflacijom mislimo na zvijer koja se zove embedded. To je inflacija koja je ugrađena u psihologiju i očekivanja stanovništva. Koja se ne može riješiti tako što ćeš povećati proizvodnju čipova ili automobila, te drugih proizvoda koji su pogođeni inflatornim pritiskom.

Govorimo o situaciji gdje radnici i poduzetnici očekuju inflaciju i kalkuliraju je u svoje privatne i poslovne planove. Pa ako stanovništvo masovno očekuje rast cijena od 5% naredne godine, požurit će da kupe laptop, auto, stan i druge veće kupovine na koje 5% čini znatnu razliku, zbog čega masovna potražnja za tim dobrima diže cijene istih praktički instantno, te pokreće začarani krug. Takva inflacija adresira se drastičnim dizanjem kamatnih stopa i guranjem ekonomije u recesiju, kako bi se zaustavila spirala rasta cijena. A recesija znači i nezaposlenost.

Kada govorimo o inflaciji, kada se plašimo inflacije, mi se plašimo ovog drugog scenarija. But here's the catch. Ako tranzitorna inflacija potraje dovoljno dugo i ako je policy makeri ne iskomuniciraju javnosti adekvatno, onda može postati embedded. Zato je važno jasno naglasiti kako imamo posla sa tranzitornom inflacijom koju će mehanizmi tržišta ispeglati. Zato i FED chariman (Jerome Powell) pri svakom policy meeting obraćanju ponavlja to kao papagaj, dok objašnjava zašto ne diže kamatne stope, iako inflacija procentualno pokazuje rast.

Izvinjavam se za wall of text.
Ako je ova inlacija tranzitorna ako sto kazes da li ce se cijene vratiti na preepidemic?
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#28 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by ExNihilo »

drastic wrote: 13/09/2021 23:13 Ako je ova inlacija tranzitorna ako sto kazes da li ce se cijene vratiti na preepidemic?
Zavisi od ponude i potražnje za svako individualno dobro, ali razumno je pretpostaviti da hoće osim u onim sektorima gdje pandemija napravi trajne posljedice dovodeći veliki broj igrača do bankrota, što će dugoročno smanjiti ponudu.
User avatar
karanana
Posts: 47117
Joined: 26/02/2004 00:00

#29 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by karanana »

sve vise se govori da ovo nije tranzitorna inflacija i da je tu da ostane i poslije trenutnih problema poremecenosti ponude i potraznje i problema distirbucionih kanala. i ima smisla jer nije u pitanju samo ponuda/potraznja problemi sa isporukama, ima dosta i do ostalih troskova posebno radne snage.

na temu, kakve veze ima da li je euro, kuna ili konvertibilna marka? sjecam se i kad su one bh dinare mjenjali u konv. marke, bila prica da ce se sve ujebati i poskupiti, pa sjecam se slovenaca jer sam bio u sloveniji kad su prelazili na euro, sad hrvati. cini mi se da se sjecam i prica kad je tek euro dolazio pa su svi spekulirali, sto je bila jedna marka sad je jedan euro. nema smisla.

u pet deka = zviz? ima smisla, on je vazda nesto o hrvatskoj tabirio i tako to.
a vidi onaj atilaS ima slican avatar ko zvizov.
u-pet-deka
Posts: 1348
Joined: 11/02/2021 22:46

#30 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by u-pet-deka »

S Eurom mora sve poskupiti. Jednostavno zbog zaokruživanja i okruglih, ili bolje "razumnih" brojki. A Euro sam po sebi djeluje kao sitnica cijena.

Ako kg. nekog povrća je kako kad, 5 ili 6 KN. To je 0,67 ili 0,81 Eura. Ali na pijaci niko neće se gnjaviti sa ne tako "prirodnim" brojevima, i zato će cijena biti 1 Euro kg. A potom prvo poskupljenje tj. na 1,5 Eura kg., pa onda 2 Eura kg. Dva eura to je sitno. To je samo broj 2. Nije to puno. Psihologija. Da li neko od vas stvarno misli da tuširanje npr. u Makarskoj, će i dalje naplaćivati 2 KN pretvoreno u Euro odnosno 0,27 centi? Ne. Nego 0,5 Eura, ali to je onda 3,7 KN. Kako, pa zato jer 2 KN je jedna kovanica, ali 0,5 centi je isto jedna kovacina. Vrijednost nije ista. Dok 0,20 centi je isto jedna kovancina ali taj omjer odnosno vrijednost je manja od 2 KN.

To o zvizu i meni molim vas, kao da ste djeca. Vi ovdje imate sigurno 50 likova za koje tvrdite da su zviz. :oops:
Last edited by u-pet-deka on 14/09/2021 00:11, edited 2 times in total.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#31 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by ExNihilo »

karanana wrote: 13/09/2021 23:58 sve vise se govori da ovo nije tranzitorna inflacija i da je tu da ostane i poslije trenutnih problema poremecenosti ponude i potraznje i problema distirbucionih kanala. i ima smisla jer nije u pitanju samo ponuda/potraznja problemi sa isporukama, ima dosta i do ostalih troskova posebno radne snage.

na temu, kakve veze ima da li je euro, kuna ili konvertibilna marka? sjecam se i kad su one bh dinare mjenjali u konv. marke, bila prica da ce se sve ujebati i poskupiti, pa sjecam se slovenaca jer sam bio u sloveniji kad su prelazili na euro, sad hrvati. cini mi se da se sjecam i prica kad je tek euro dolazio pa su svi spekulirali, sto je bila jedna marka sad je jedan euro. nema smisla.

u pet deka = zviz? ima smisla, on je vazda nesto o hrvatskoj tabirio i tako to.
a vidi onaj atilaS ima slican avatar ko zvizov.
Pričaju isti stručnjaci koji su pričali da će quantitative easing dovesti do hiperinflacije.
User avatar
karanana
Posts: 47117
Joined: 26/02/2004 00:00

#32 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by karanana »

slusaj zviz, tusiranje ili kakljenje na plazi u makarskoj moze i sad baba staviti da je euro, i cudi me da je tako jeftino kao sto si naveo. ali ne govorimo ovdje o babama koje naplacuju halu na plazi. govorimo o hrani, i proizvodima siroke potrosnje. objasni mi tvoju teoriju o tome da ce se nesto sto je 0,67 eura zakruziti bas na euro? evo kupicu teoriju da ce ga zaokruziti na 0,70, jebiga i to je nekih 5-6% poskupljenje ali da udupla cijenu zbog zaokruzivanja....ma hajde molim vas.
u-pet-deka
Posts: 1348
Joined: 11/02/2021 22:46

#33 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by u-pet-deka »

*ebo tebe zviz, kao prvo. A kao drugo, to samo u tvojoj glavi ta neka baba tako može učiniti. Poskupiti mora jer ljudima treba novac. Jedan euro je u njihovim glavama sitno za kupca. To je samo 1, nije 100. To je problem. Ti sutra prepolovi marku i da sam ono od 2 Marke bude 1 Mara. A da ta 1 Mara vrijedi 3 Marke. Tebi u glavi 1 Mara je sitnije od broja 2.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#34 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by ExNihilo »

Ekonomija nije tuš na plaži, jarane.
u-pet-deka
Posts: 1348
Joined: 11/02/2021 22:46

#35 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by u-pet-deka »

Banalan primjer.

Ali dajmo malo dublje gledati. Hrvatskoj nema mjesta u Schengenu ali ima u Euru? :oops:


Kada uvedu Euro, odriču se dva glavna sredstva usklađenja u slučaju nekog (ekonomskog) šoka, a to su prilagodbe kamatne i tečajne stope. Tu nema dvojbe. Kamatne stope se postavljaju u Frankfurtu, dok tečajne stope na mogu podesiti. To znači kada se dogodi neka vrsta ekonomskog šoka, kada se dese neki događaji koji su, primjera radi, različiti u Njemačkoj u odnosu na Hrvatsku, oni jednostavno neće više moći se prilagoditi da bi relativno jednostavno obnovili svoju ekonomiju. Kraj priče. Cjene budu letile u nebo kada preuzmu Euro. Prvo servisi i ugostiteljstvo a potom hrana i ostalo.
User avatar
geralt
Posts: 5118
Joined: 14/09/2017 12:45

#36 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by geralt »

Hrvatska se odrekla svoje monetarne politike u korist turizma prije vise od 20 godina, kad su fiksirali kunu za euro. Sadasnjim prelaskom ne gube nista sto vec nisu izgubili, isto kao sto i mi mozemo sutra preci sa marke na euro.
User avatar
mk ultra
Posts: 19130
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Bošnjačka verzija države
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#37 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by mk ultra »

Black swan wrote: 13/09/2021 11:42 isto je lagala vesna pusić za mirovine kad je rh trebala ući u eu

svi su političari isti kad je određena tema i agenda u pitanju
Pa jel nisu porasle? :mrgreen:

Koje pare oni od EU fondova dobijaju
Jbt dobije 500k eur dzabe za opremu, bez stele i bez HDZ
EU dobro izvlaci i investira u HR

Nisam ni ja mogao vjerovati dok mi dosta ljudi nije potvrdilo, doslovno se za sve zivo trazi EU grant...
konami666
Posts: 2393
Joined: 11/05/2015 21:57

#38 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by konami666 »

Joj Hrvata, šta ba oni znaju o euru i EU, ušli u EU i odoše im mladi. Zato Bosna nikad neće u EU da joj ne ode mladost. :-) I bolje bi im bilo da imaju BAM umjesto ojra i tako da budu neovisni od te EU.
Bošnjo laje a karavane prolaze… ili dok drugi jebu bošnjo se kupa.
User avatar
istra_hr
Posts: 1472
Joined: 30/06/2018 19:11
Location: Pula...Zagreb...Rijeka

#39 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by istra_hr »

8-)
Nevjerojatna "briga ekonomskih stručnjaka"
ovo me podsjeća na "prognoze" nakon raspada YU ...
Hrvatska propada ... i u ekonomiji i u sportu, naročito propada u turizmu

Već godinama, sve-apsolutno sve kupujemo i prodajemo u Eurima; od automobila, kuća, stanova, do iznajmljivanja i na moru i unutrašnjosti
Kak su drugi preživili (Slovenija i sl,) prilagodit ćemo se i mi
Ne brinite, ne propadamo ... 2023. po ugovorenom kursu 7,53 jedna valuta = Euro, dosta više tog računanja i preračunavanja


a, uskoro će i Schongen - svidjelo se to nekima ili ne 8-)
statixx
Posts: 8767
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

#40 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by statixx »

Hajvan wrote: 13/09/2021 20:54
Zar HRK nije i sada vezan za Euro fiksnim/propisanim deviznim kursom (kao i BaM)?
https://www.hnb.hr/-/communique-on-croatia
u-pet-deka
Posts: 1348
Joined: 11/02/2021 22:46

#41 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by u-pet-deka »

istra_hr wrote: 14/09/2021 07:31 8-)
Nevjerojatna "briga ekonomskih stručnjaka"
ovo me podsjeća na "prognoze" nakon raspada YU ...
Hrvatska propada ... i u ekonomiji i u sportu, naročito propada u turizmu

Već godinama, sve-apsolutno sve kupujemo i prodajemo u Eurima; od automobila, kuća, stanova, do iznajmljivanja i na moru i unutrašnjosti
Kak su drugi preživili (Slovenija i sl,) prilagodit ćemo se i mi
Ne brinite, ne propadamo ... 2023. po ugovorenom kursu 7,53 jedna valuta = Euro, dosta više tog računanja i preračunavanja


a, uskoro će i Schongen - svidjelo se to nekima ili ne 8-)

Hrvatska je bila bankrotirala u drugoj polovici 90-ih godina. Samo, stariji zaboravili a omladina nema blage.
User avatar
cyprus
Posts: 39269
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#42 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by cyprus »

Laik sam za ekonomiju, ali jel to fakat ijednoj zemlji opao životni standard nakon što je uvela euro? Čisto sumnjam...
Last edited by cyprus on 14/09/2021 09:54, edited 1 time in total.
drastic
Posts: 1355
Joined: 05/06/2010 00:52

#43 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by drastic »

ExNihilo wrote: 13/09/2021 23:42
drastic wrote: 13/09/2021 23:13 Ako je ova inlacija tranzitorna ako sto kazes da li ce se cijene vratiti na preepidemic?
Zavisi od ponude i potražnje za svako individualno dobro, ali razumno je pretpostaviti da hoće osim u onim sektorima gdje pandemija napravi trajne posljedice dovodeći veliki broj igrača do bankrota, što će dugoročno smanjiti ponudu.
Pa onda nije transitorna
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#44 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by hadzinicasa »

drastic wrote: 14/09/2021 09:54
ExNihilo wrote: 13/09/2021 23:42

Zavisi od ponude i potražnje za svako individualno dobro, ali razumno je pretpostaviti da hoće osim u onim sektorima gdje pandemija napravi trajne posljedice dovodeći veliki broj igrača do bankrota, što će dugoročno smanjiti ponudu.
Pa onda nije transitorna
ja se slazem. u citavoj Europi raste potraznja za nekretninama odnosno stambenim kreditima koji su dozivjeli eksploziju, efekat je veseslojan: od rasta cijena nekretnina, gradjevinskih usluga, materijala - stavljajuci dodatno opterecenje na lance snabdijevanja koji se nece stabilizirati vjerovatno u naredne dvije godine, a onda govotimo vec o petogodisnjem odnosno srednorocnom trendu koji ce kako bi se premostio, izroditi nnove i hibridne konstalacije na trzistu cije cemo efekte dobro osjetiti. s druge strane potrosacki krediti su u stalnom padu, stednja u rastu sto indicira drugacije ponasanje potrosaca na trzistu.

nije tema, ssamo moj kratki osvrt, pa se moze zanemariti.
redhat
Posts: 979
Joined: 28/09/2008 01:32

#45 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by redhat »

ExNihilo wrote: 13/09/2021 13:49 Iako je temu pokrenuo Zviz :D pitanje je na mjestu.

Ono što znamo iz prakse država koje su prihvatile euro jeste da ulazak u eurozonu jača povjerenje investitora. Sve zemlje nižeg standarda koje su pihvatile euro, od Grčke do Španije, prvih godina po ulasku svjedočile su značajnom prilivu stranog kapitala.

To se praktično manifestiralo kao rast tražnje za nekretninama (pogotovo onim uz obalu), ali i čvršćom integracijom tržišta kapitala sa ostatkom Evrope: investitori percipiraju državne i korporativne obveznice kao sigurnije, pa ulažu u njih. Rezultat je da se država i preduzeća lakše i povoljnije zadužuju (jer priliv novca i smanjena percepcija rizika impliciraju niže kamatne stope), što umnogome oživljava ekonomiju, ali i povećava dug.

Priliv jeftinog novca diže cijene manje-više svemu, ali također i radnoj snazi, zbog čega plate rastu, pa je izjava Plenkovića o rastu standarda empirijski tačna. Međutim, ono što Plenković nije rekao, jeste da postoji druga strana jednačine, a to su strukturalni problemi eura i eurozone, o kojima sam više pisao ovdje.
To je to sažeto i jasno a da sažmem još više podcrtat ću najznačajniji element gornjeg posta i dodati da ono što sad u Hrvatskoj košta 1KM (prevedeno na BiH jezik) koštaće 1E u trenutku kad uvedu euro dok će plate i primanja samo biti pretvoreni u euro. Znači sat rada NK radnika u hrvatskoj koji je opet radi lakšeg razumjevanja sad 50 KM neće preko noći biti 50e već 25e. Ja se sjećam slovenačkog iskustva i praktičnih dešavanja prilikom uvođenja eura i to je taj model. Dugoročno će biti bolje ali će porođajne muke trajati par godina dok se sve ne ustabili.
BiH bi recimo propala da sutra neko mahne čarobnim štapićem i kaže od sutra ste EU i platežno sredstvo je od sutra euro - u prvih 24h bi propali.
Dopuna, hrvatska obala je rasprodata već i ne treba polagati nade u to da će kupovina nekretnina po moru dovesti do privrednog zamaha. Penzići iz njemačke ili francuske niti su niti ce biti zamah privrede - isto ko što ni u BiH u privrednom smislu nemamo pretjeranog hajra od arapa. Kupuju da, troše da, prateće dijelatnosti tu vide dobit ali u privrednom pogledu to je kap u moru.
Last edited by redhat on 14/09/2021 10:07, edited 1 time in total.
User avatar
istra_hr
Posts: 1472
Joined: 30/06/2018 19:11
Location: Pula...Zagreb...Rijeka

#46 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by istra_hr »

u-pet-deka wrote: 14/09/2021 09:51 Hrvatska je bila bankrotirala u drugoj polovici 90-ih godina. Samo, stariji zaboravili a omladina nema blage.
:roll:
Dobro je da se ti sjećaš toga; evo ja, koji sam danas 60+, a tada sam bio 30+ (u najboljim godinama) ... NE sjećam se nikakvog bankrota
Ovisi, šta ti, kao "veliki ekonomski expert-stručnjak" podrazumijevaš pod definicijom bankrota
cyprus wrote: 14/09/2021 09:53 Laik sam za ekonomiju, ali jel to fakat ijednoj zemlji opao životni standard nakon što je uvela euro? Čisto sumnjam...
:thumbup: :thumbup:
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#47 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by ExNihilo »

drastic wrote: 14/09/2021 09:54
ExNihilo wrote: 13/09/2021 23:42

Zavisi od ponude i potražnje za svako individualno dobro, ali razumno je pretpostaviti da hoće osim u onim sektorima gdje pandemija napravi trajne posljedice dovodeći veliki broj igrača do bankrota, što će dugoročno smanjiti ponudu.
Pa onda nije transitorna
Ne razumiješ razliku između općeg nivoa cijena, koji zovemo inflacijom, i cijene pojedinačnog dobra, o čemu sam govorio u zadnjem postu.
Last edited by ExNihilo on 14/09/2021 10:13, edited 1 time in total.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17073
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#48 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by ExNihilo »

redhat wrote: 14/09/2021 10:03
ExNihilo wrote: 13/09/2021 13:49 Iako je temu pokrenuo Zviz :D pitanje je na mjestu.

Ono što znamo iz prakse država koje su prihvatile euro jeste da ulazak u eurozonu jača povjerenje investitora. Sve zemlje nižeg standarda koje su pihvatile euro, od Grčke do Španije, prvih godina po ulasku svjedočile su značajnom prilivu stranog kapitala.

To se praktično manifestiralo kao rast tražnje za nekretninama (pogotovo onim uz obalu), ali i čvršćom integracijom tržišta kapitala sa ostatkom Evrope: investitori percipiraju državne i korporativne obveznice kao sigurnije, pa ulažu u njih. Rezultat je da se država i preduzeća lakše i povoljnije zadužuju (jer priliv novca i smanjena percepcija rizika impliciraju niže kamatne stope), što umnogome oživljava ekonomiju, ali i povećava dug.

Priliv jeftinog novca diže cijene manje-više svemu, ali također i radnoj snazi, zbog čega plate rastu, pa je izjava Plenkovića o rastu standarda empirijski tačna. Međutim, ono što Plenković nije rekao, jeste da postoji druga strana jednačine, a to su strukturalni problemi eura i eurozone, o kojima sam više pisao ovdje.
To je to sažeto i jasno a da sažmem još više podcrtat ću najznačajniji element gornjeg posta i dodati da ono što sad u Hrvatskoj košta 1KM (prevedeno na BiH jezik) koštaće 1E u trenutku kad uvedu euro dok će plate i primanja samo biti pretvoreni u euro. Znači sat rada NK radnika u hrvatskoj koji je opet radi lakšeg razumjevanja sad 50 KM neće preko noći biti 50e već 25e. Ja se sjećam slovenačkog iskustva i praktičnih dešavanja prilikom uvođenja eura i to je taj model. Dugoročno će biti bolje ali će porođajne muke trajati par godina dok se sve ne ustabili.
BiH bi recimo propala da sutra neko mahne čarobnim štapićem i kaže od sutra ste EU i platežno sredstvo je od sutra euro - u prvih 24h bi propali.
Dopuna, hrvatska obala je rasprodata već i ne treba polagati nade u to da će kupovina nekretnina po moru dovesti do privrednog zamaha. Penzići iz njemačke ili francuske niti su niti ce biti zamah privrede - isto ko što ni u BiH u privrednom smislu nemamo pretjeranog hajra od arapa. Kupuju da, troše da, prateće dijelatnosti tu vide dobit ali u privrednom pogledu to je kap u moru.
Zašto bi BiH propala?

Ovo što si rekao o cijeni svih dobara, sa izuzetkom radne snage, ne stoji.
User avatar
Haris.ba
Posts: 24170
Joined: 08/09/2005 20:08

#49 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by Haris.ba »

Mi u Bosni fakticki imamo euro prije Hrvatske 20ak godina.

Samo kazem. :bih:
redhat
Posts: 979
Joined: 28/09/2008 01:32

#50 Re: Hrvatska i Euro: porast životnog standard ili samo inflacija cijena?

Post by redhat »

ExNihilo wrote: 14/09/2021 10:13
redhat wrote: 14/09/2021 10:03

To je to sažeto i jasno a da sažmem još više podcrtat ću najznačajniji element gornjeg posta i dodati da ono što sad u Hrvatskoj košta 1KM (prevedeno na BiH jezik) koštaće 1E u trenutku kad uvedu euro dok će plate i primanja samo biti pretvoreni u euro. Znači sat rada NK radnika u hrvatskoj koji je opet radi lakšeg razumjevanja sad 50 KM neće preko noći biti 50e već 25e. Ja se sjećam slovenačkog iskustva i praktičnih dešavanja prilikom uvođenja eura i to je taj model. Dugoročno će biti bolje ali će porođajne muke trajati par godina dok se sve ne ustabili.
BiH bi recimo propala da sutra neko mahne čarobnim štapićem i kaže od sutra ste EU i platežno sredstvo je od sutra euro - u prvih 24h bi propali.
Dopuna, hrvatska obala je rasprodata već i ne treba polagati nade u to da će kupovina nekretnina po moru dovesti do privrednog zamaha. Penzići iz njemačke ili francuske niti su niti ce biti zamah privrede - isto ko što ni u BiH u privrednom smislu nemamo pretjeranog hajra od arapa. Kupuju da, troše da, prateće dijelatnosti tu vide dobit ali u privrednom pogledu to je kap u moru.
Zašto bi BiH propala?

Ovo što si rekao o cijeni svih dobara, sa izuzetkom radne snage, ne stoji.
Ono što sam rekao je slovenačko iskustvo rodbine i mene i perioda kojeg se ja sjećam a oni ga proživjeli/žive.
Naravno da bi BiH propala jer uvođenje eura magičnim štapićem bi značilo prihvatanje europskih standarda i raznim pokrića od bankarskih do osiguravateljnih - to mi je bliska branša pa o tome mogu pričati.
Što misliš da postoji period pristupa EU koji traje po deset godina i ima stotine poglavlja za uređena i prilagodbu uređenih društva a ne divlje banana republika poput BiH? Treba prilagoditi od zakonodavstva koje ne tretirao određene stvari nikako a one koje tretira radi to na arhaičan način, šta je sa trgovačkim pravom, uzansama, šta je sa tokovima kapitala i roba....itd itd.
Bez želje da polemišem forum nije mjesto za to, ne pričam napamet. BiH nema kapaciteta nikakvog da preživi nagli pristup u EU a pogotovo uvođenje eura kao platežnog sredstva - trenutno ! Hrvatska je daleko uređenije društvo i sistem ali osjetit će tranziciju i biće dječijih bolesti par godina - dugoročno će biti bolje svakako ali radi se o procesu i ništa se neće desiti preko noći jer ovo što mi sad analiziramo je u hrvatskoj proces koji traje 15 godina.
Post Reply