Nagorno Karabah

The 51st State
Posts: 15094
Joined: 12/01/2008 12:06

#1826 Re: Nagorno Karabah

Post by The 51st State » 28/09/2020 13:07

evo ko moze neka pridonese armenskoj stvari, ima vas dosta.

Last edited by The 51st State on 28/09/2020 13:07, edited 1 time in total.


User avatar
Vitezanin
Posts: 3270
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.com/

#1827 Re: Nagorno Karabah

Post by Vitezanin » 28/09/2020 13:07

Škobo Habu wrote:
28/09/2020 12:59
Vitezanin wrote:
28/09/2020 12:49
@Škobo Hubu, ovo iznad je istina. Azeri su za razliku od Armenaca imali jako malo utjecajnih pozicija u vojsci i to jeste jedan od faktora zbog kojeg su izgubili u ratu koji je uslijedio. Jednostavno nisu imali vodstvo niti znanje kojem bi mogli tada parirati Armencima koji su tijekom svih godina trajanja SSSR-a bez pauze lobirali za promjenu statusa Gorskog Karabaha. Azere to tada nije toliko zanimalo dok nije bilo prekasno tj dok Armenci već nisu imali sve spremno.
To je jedna strana medalje. No, činjenica je da su upravo Azerbejdžanci pružili najviše otpora Njemcima na Kavkazu. Znači nisu to nikakvi Eskimi, jer na Kavkazu od pamtivjeka obitavaju ratnički narodi. Trusno je to područje oduvijek bilo.

U SSSR su imali položaj kakvu su već imali - daleka perferija, pa su devedesetih prošlog stoljeća Armenci za njih bili Srbi, a oni Alabanci - da povučem paralelu. Naravno, sada je mnogo drugačija situacija - očigledno da Turci, odnosno njihove komandne strukture mnogo toga iz sjene rade preko Azera. Ne bi me čudilo da im Turci i razrade cijelokupne operacije.

I ove snimke dronova su mi sumnjive. Bojim se da tu ima dosta propagande. Iskorištavaju se starije snimke sa vojnih vježbi koje se plasiraju kao evo sad sa ratišta...
Naravno da priča "Armenci sposobni ratnici", "Azeri nesposobni ratnici" nije istina. Uostalom, u više navrata Armenci su bili na korak da izgube čitav Karabah jer su se Azeri uspjeli dovesti u red. Ipak, činjenica jeste da je utjecaj Azera u sovjetskoj vojsci, odnos manjak utjecaja (u poređenju s Armencima) doprinio onome što se dogodilo kasnije. Dok su se oni skontali Armenci su znali čitav teren, imali planove, lobirali, pravili političke mitinge i druge stvari u SSSR-u, ali i vani.

Sad je naravno situacija drukčija. Ja se ne bih usudio i procjenjivao ulogu Turske ovdje s obzirom da je Turska i devedestih bila na strani Azera (vojno, ekonomski, moralno itd: čak su zbog toga zatvorili granicu s Armenijom), a Azeri ipak nisu uspjeli puno napraviti i uz takvu podršku.

Ovdje nema brze solucije, ako ovi odluče da se bore to će trajati dugo. Ali evo već se spominje da su Rusi i Turci razgovarali što vjerojatno znači opet neko primirje.

90minut
Posts: 8589
Joined: 07/04/2019 10:56

#1828 Re: Nagorno Karabah

Post by 90minut » 28/09/2020 13:13

Miloduh wrote:
28/09/2020 10:21
Posulsajte ovo novinarsko prskanje preCjednika Armenije:

Uh prskanje i baš je onako kako je i napisao 2016 samo s zakašnjenjem baš vidim vojno da su jačali sve ove godine i sve one operacije s turcima su zbog ovoga.

Ja baš gledam nedavno klip kontam ložiona bezveze kad nešto malo vremena kasnije gledamo ovo znaci sve planirano, a armenci trenutno ne znaju gdje udaraju zato i uzimaju ovi teritoriju kad ce konsolidovat redove vidjecemo.

Uglavnom za azere nema znoja bukvalno UN ih podržava. :D

Sintor
Posts: 89
Joined: 05/07/2008 08:43

#1829 Re: Nagorno Karabah

Post by Sintor » 28/09/2020 13:14

The 51st State wrote:
28/09/2020 12:32
krscanski dzihadisti postaju isto ko da armenci ne ginu...-
Lijece jbne frustracije :D

Uvjek im je ono ???? ( u ovom slucaju azeri) = turci = bosnjaci :D

User avatar
atmel
Posts: 838
Joined: 02/02/2005 20:05
Location: planet zemlja

#1830 Re: Nagorno Karabah

Post by atmel » 28/09/2020 13:15

dječak sa šibicama wrote:
28/09/2020 12:36
Mozda su vicni ratovanju, ali ne u vukojebinama i planinama gorskog karabaha.

Na tim planinama njihova nadmocna tehnika ne vrijedi mnogo. Na sjevernoj granici Artsakha oni se mlate ne na planinama vec na glecerima.
Jučer si napisao, da jedu lišće i piju vodu kišnicu. U jebote, mi smo za vrijeme rata jeli otučke od kukuruza i pušili lišće, kad si otišao u ćenifu i vidio šta je onaj prije tebe posrao, sama bukova piljevina, ko da si drva žago. Ne znam dali je to utjecalo, da smo bili bolji borci, znam samo, da smo bili gladni. Nije to Rambo film.
Last edited by atmel on 28/09/2020 13:16, edited 1 time in total.

sumirprimus
Posts: 45649
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D

#1831 Re: Nagorno Karabah

Post by sumirprimus » 28/09/2020 13:16

realno sbb kbb, isto ko kad bi mi dosli do love, kupili opreme i krenuli na rs.
zna se ko bi bio za a ko protiv :chmoljava:

The 51st State
Posts: 15094
Joined: 12/01/2008 12:06

#1832 Re: Nagorno Karabah

Post by The 51st State » 28/09/2020 13:16

Sintor wrote:
28/09/2020 13:14
The 51st State wrote:
28/09/2020 12:32
krscanski dzihadisti postaju isto ko da armenci ne ginu...-
Lijece jbne frustracije :D

Uvjek im je ono ???? ( u ovom slucaju azeri) = turci = bosnjaci :D
jedan od rijetko jasnih konflikata gdje je na strani azera apsolutno sve, pravo, pravda, un, kurci palci ali dzaba buna protiv dahija i to...

Capljina74
Posts: 2470
Joined: 13/01/2020 09:50

#1833 Re: Nagorno Karabah

Post by Capljina74 » 28/09/2020 13:16

Pošto nema snimaka uzete teritorije kontam da polako ulazimo u klanje za po koju čuku.

Kontranapad Jermena kaže da su se koliko toliko konsolidovali.

Dronovi ne mogu uzeti zemlju, a tu čekaju mine, uporišta i artiljerija.

Sada dolazi faza jermenske popune i ubacivanje rezerve. Azerbejdžan je izgubio incijativu.

Nastaje klanje za čuku.

sumirprimus
Posts: 45649
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D

#1834 Re: Nagorno Karabah

Post by sumirprimus » 28/09/2020 13:18

realno isto tako, ova nadmoc sa pticama, trazi vremena, jer je gubitak kumulativan.
ako nastave treba im jos koji dan lupanja (najbolje se to vidjel osa asadovcima prosle godine, i vagnerovcima u libiji). ako stanu sa dejstvom sa neba tjt... back to status kvo...

ultrajvosa 1987
Posts: 754
Joined: 18/11/2008 17:34

#1835 Re: Nagorno Karabah

Post by ultrajvosa 1987 » 28/09/2020 13:19

Sasvim je logicno da Azeri hoce svoju teritoriju, drugi je par rukava hoce li uspjet, 30g se handre i nikad nece prestat. Ko bi se odrekao svoje teritorije ?

Osim Srba naravno, metka nisu ispalili za "srce Srbije".
Mogu samo one ikone vozat tamo vamo vazdan.

neki
Posts: 5201
Joined: 17/02/2005 07:57

#1836 Re: Nagorno Karabah

Post by neki » 28/09/2020 13:20

Recimo Azeri sad oslobode NK i vrate ga u UP poredak Azerbejdžana..
1. Mislite da će se ijedan od Azera protjeranih prije 30 godina vratiti?
2. Mislite li da će ikad biti mira u NK u kojem ostanu živjeti Armeni pod Azerskom vlašću? Ili se nadate protjerivanju Armena na način na koji su to i sami uradili Azerima prije 30 godina?
Ukratko kakav bi NK bio ako ga Azeri oslobode???

User avatar
apsidejzi
Posts: 4285
Joined: 25/05/2013 23:49

#1837 Re: Nagorno Karabah

Post by apsidejzi » 28/09/2020 13:21

Nas prvak Bakir I. na strani Azerbejdzana. :bih: :bih: :bih:

The 51st State
Posts: 15094
Joined: 12/01/2008 12:06

#1838 Re: Nagorno Karabah

Post by The 51st State » 28/09/2020 13:22

sumirprimus wrote:
28/09/2020 13:18
realno isto tako, ova nadmoc sa pticama, trazi vremena, jer je gubitak kumulativan.
ako nastave treba im jos koji dan lupanja (najbolje se to vidjel osa asadovcima prosle godine, i vagnerovcima u libiji). ako stanu sa dejstvom sa neba tjt... back to status kvo...
samo sto se dronovi ne umaraju, natankaj i vozi dalje, armeni nemaju odgovor na njih, koliko su brda hendikep za pjesadiju i oklop tako je i za pvo, ne mogu pokrivati sirok prostor, a ovo sto su imali da se brane iz vazduha vec su im haman poskidali. armene moze samo iscupati otvorena intervencija rusa, u ratu atricije nemaju nikakvih sansi.
Last edited by The 51st State on 28/09/2020 13:22, edited 1 time in total.

Škobo Habu
Posts: 5169
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1839 Re: Nagorno Karabah

Post by Škobo Habu » 28/09/2020 13:22

Vitezanin wrote:
28/09/2020 13:07

Sad je naravno situacija drukčija. Ja se ne bih usudio i procjenjivao ulogu Turske ovdje s obzirom da je Turska i devedestih bila na strani Azera (vojno, ekonomski, moralno itd: čak su zbog toga zatvorili granicu s Armenijom), a Azeri ipak nisu uspjeli puno napraviti i uz takvu podršku.

Ovdje nema brze solucije, ako ovi odluče da se bore to će trajati dugo. Ali evo već se spominje da su Rusi i Turci razgovarali što vjerojatno znači opet neko primirje.
Ako ćemo o uticaju - Armenci imaju jake filijale širom svijeta. Francuska, Amerika, Liban...dobro su raspoređeni, a kroz armenski genocid je cio svijet saznao za njihovu strašnu sudbinu, pa im je to već dugo jedan od aduta na globalnom planu.

Meni, priznajem - kao laiku za Nagorno Karabah, za koji sam prvi put čuo tamo negdje početkom devedesetih na Dnevniku TV SA, taj prostor je uvijek izgledao maglovit. Pasivni krajevi, slabo naseljeni, idealni za nomadski život i ništa više. Ne znam da li je to područja bogato plinom ili naftom, ali ako nije - onda je cio uzrok sukoba tipično balkanski - klanje zbog međa.

Historija Kavkaza je dosta komplikovana, ima dosta sličnosti sa Balkanom. I na tom prostoru su velike imperijalne sile određivale granice, preseljavale cijele narode, iza sebe ostavile gomilu nerješenih graničnih sporova i, eto, samo se čeka povoljan momenat da se to fakturiše drugoj strani.

Kavkaske zemlje, baš kao i ove naše, su još u onome stadiju u kom je bila fašistička Italija ili nacistička Njemačka - one svoj ekonomski napredak nisu racionalno koristili za dobrobiti cijelog društva, već im je ekonomski progres samo još više otvarao apetit za ekspanzionističke ideje i militarizaciju tog istog društva. U tom konktekstu danas je to slučaj i sa Turskom, i sa Armenijom, Azerbejdžanom, baš kao i sa Rusijom ili Kinom.
Last edited by Škobo Habu on 28/09/2020 13:28, edited 2 times in total.

sumirprimus
Posts: 45649
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D

#1840 Re: Nagorno Karabah

Post by sumirprimus » 28/09/2020 13:23

apsidejzi wrote:
28/09/2020 13:21
Nas prvak Bakir I. na strani Azerbejdzana. :bih: :bih: :bih:
naprosto tjera ljude na stranu armena :D

User avatar
_Reds_
Posts: 6654
Joined: 14/01/2012 20:01
Location: Aqua S....

#1841 Re: Nagorno Karabah

Post by _Reds_ » 28/09/2020 13:23

Armenci su zuzeli Gorski Karabah zbog problema u vojsci Azerbejdžana, odnosno zbog njihovih unutarnjih sukoba, dok su oni to riješili, ovi su oblast poklopili i jop ušli i van oblasti.

The 51st State
Posts: 15094
Joined: 12/01/2008 12:06

#1842 Re: Nagorno Karabah

Post by The 51st State » 28/09/2020 13:24

neki wrote:
28/09/2020 13:20
Recimo Azeri sad oslobode NK i vrate ga u UP poredak Azerbejdžana..
1. Mislite da će se ijedan od Azera protjeranih prije 30 godina vratiti?
2. Mislite li da će ikad biti mira u NK u kojem ostanu živjeti Armeni pod Azerskom vlašću? Ili se nadate protjerivanju Armena na način na koji su to i sami uradili Azerima prije 30 godina?
Ukratko kakav bi NK bio ako ga Azeri oslobode???
nece biti genocidan kao sada to je jedino sigurno.

90minut
Posts: 8589
Joined: 07/04/2019 10:56

#1843 Re: Nagorno Karabah

Post by 90minut » 28/09/2020 13:26

neki wrote:
28/09/2020 13:20
Recimo Azeri sad oslobode NK i vrate ga u UP poredak Azerbejdžana..
1. Mislite da će se ijedan od Azera protjeranih prije 30 godina vratiti?
2. Mislite li da će ikad biti mira u NK u kojem ostanu živjeti Armeni pod Azerskom vlašću? Ili se nadate protjerivanju Armena na način na koji su to i sami uradili Azerima prije 30 godina?
Ukratko kakav bi NK bio ako ga Azeri oslobode???
Nek' bude prazan ako treba, al' se teritorija mora vratiti kad tad.

Ne kažem da ih treba pobiti vec nazad za Armeniju.

User avatar
_Reds_
Posts: 6654
Joined: 14/01/2012 20:01
Location: Aqua S....

#1844 Re: Nagorno Karabah

Post by _Reds_ » 28/09/2020 13:26

neki wrote:
28/09/2020 13:20
Recimo Azeri sad oslobode NK i vrate ga u UP poredak Azerbejdžana..
1. Mislite da će se ijedan od Azera protjeranih prije 30 godina vratiti?
2. Mislite li da će ikad biti mira u NK u kojem ostanu živjeti Armeni pod Azerskom vlašću? Ili se nadate protjerivanju Armena na način na koji su to i sami uradili Azerima prije 30 godina?
Ukratko kakav bi NK bio ako ga Azeri oslobode???
Milim da im nije cilj da ove projeraju, nego da vrate pod svoju kapu, uz određenu autonomiju, slično kao što ima Dagestan u Rusiji, ili Čečenija.
90minut wrote:
28/09/2020 13:26
neki wrote:
28/09/2020 13:20
Recimo Azeri sad oslobode NK i vrate ga u UP poredak Azerbejdžana..
1. Mislite da će se ijedan od Azera protjeranih prije 30 godina vratiti?
2. Mislite li da će ikad biti mira u NK u kojem ostanu živjeti Armeni pod Azerskom vlašću? Ili se nadate protjerivanju Armena na način na koji su to i sami uradili Azerima prije 30 godina?
Ukratko kakav bi NK bio ako ga Azeri oslobode???
Nek' bude prazan ako treba, al' se teritorija mora vratiti kad tad.

Ne kažem da ih treba pobiti vec nazad za Armeniju.
Pa nisu došli iz Armenije, tu su i prije živjeli.

Škobo Habu
Posts: 5169
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#1845 Re: Nagorno Karabah

Post by Škobo Habu » 28/09/2020 13:30

_Reds_ wrote:
28/09/2020 13:26

Pa nisu došli iz Armenije, tu su i prije živjeli.
Mrsko mi googlati, ali cio spor oko Nagorno-Karabaha je sovjetsko maslo.

90minut
Posts: 8589
Joined: 07/04/2019 10:56

#1846 Re: Nagorno Karabah

Post by 90minut » 28/09/2020 13:31

Uglavnom bice ovdje 15 gore dole drži nedaj situacija treba sacekati 15tak dana tad ce se znati sve kako treba i ko gdje stoji ako potraje do tada, a previše je krvi proliveno da ne potraje.

neko_sa_strane
Posts: 2205
Joined: 04/04/2013 12:06

#1847 Re: Nagorno Karabah

Post by neko_sa_strane » 28/09/2020 13:35

The 51st State wrote:
28/09/2020 11:29
pyrocool1 wrote:
28/09/2020 11:27
Pitanje za ovu dvojicu portparola Azerbejdzana na forumu. Zasto toliko podrzavate azere u ovome?
podrzavam tursku u regionalnim konflktima, posljedicno i azerbejdzan, inace isto prijateljska zemlja bosne i hercegovine?

koga ti podrzavas?
Na osnovu čega je Azerbejdžan prijateljska zemlja BiH? Jer su Azeri muslimani? Neka to bude tvoje subjektivno mišljenje. Ako je to razlog onda je prijateljska zemlja turkofilima poput tebe. Ni jedna od te dvije zemlje nije nešto posebno prijateljska. Vidim pišeš da podržavaš sve konflikte u regiji u kojima učestvuje Turska. Znači podržavaš tursku agresiju na Siriju, Irak i ranije invaziju na Kipar. U ovom sukobu Izrael šalje oružje Azerbejdžanu preko Turske. Znači da Izrael i Turska podržavaju istu stranu u sukobu ali ti ne podržavaš Izrael.
Nagorno Karabah je jermenska teritorija koju je Staljin igrajući se prekrajanja granica dodijelio Azerbejdžanu. Isto kao i kasnije Hruščov kada je Krim dodijelio Ukrajini pa je povratak Krima nazad Rusiji licemjerni Zapad okarakterisao kao aneksiju.

90minut
Posts: 8589
Joined: 07/04/2019 10:56

#1848 Re: Nagorno Karabah

Post by 90minut » 28/09/2020 13:39

Prekrajanje ili ne Armeni su okupatori i oduvijek su bili krvoločni baš kao i turci.

https://www.google.com/search?q=hocali+ ... e&ie=UTF-8

UN kaže ako imate snage vratit svoju teritoriju sve ostalo šuplja prica.

User avatar
Vitezanin
Posts: 3270
Joined: 27/08/2009 21:53
Location: https://angotrips.com/

#1849 Re: Nagorno Karabah

Post by Vitezanin » 28/09/2020 13:40

90minut wrote:
28/09/2020 13:26
neki wrote:
28/09/2020 13:20
Recimo Azeri sad oslobode NK i vrate ga u UP poredak Azerbejdžana..
1. Mislite da će se ijedan od Azera protjeranih prije 30 godina vratiti?
2. Mislite li da će ikad biti mira u NK u kojem ostanu živjeti Armeni pod Azerskom vlašću? Ili se nadate protjerivanju Armena na način na koji su to i sami uradili Azerima prije 30 godina?
Ukratko kakav bi NK bio ako ga Azeri oslobode???
Nek' bude prazan ako treba, al' se teritorija mora vratiti kad tad.

Ne kažem da ih treba pobiti vec nazad za Armeniju.
Armenci u Karabahu žive dugo koliko i Armenci u Armeniji. Kud da idu? Osim njih tu je živio i određen broj Azera i Kurda. I jedni i drugi su protjerani tokom rata. Armenci su nakon 1994. pokušali doseliti neke Armence u Karabah, ali s veoma ograničenim uspjehom. Azeri su isto tako, nakon što je Karabah dobio autonomiju, pokušali doseliti određen broj Azera u Karabah, ali je oblast i dalje ostala dominantno armenska.

90minut
Posts: 8589
Joined: 07/04/2019 10:56

#1850 Re: Nagorno Karabah

Post by 90minut » 28/09/2020 13:41

Mogu i ostati zna se pod cijom palicom.

https://nationofturks.com/one-of-the-mo ... li-kulebi/

Post Reply