Vitezanin wrote: ↑08/02/2023 10:32 Ne ruše se zgrade jer su visoke nego jer nisu građene po standardima. Turska je jedna od najstrusnijih zemalja na svijetu i samo je pitanje vremena kada će sličan potres pogoditi Istanbul koji se velikim dijelom po pitanju gradnje ne razlikuje od ovoga što smo vidjeli u ovom dijelu Turske gdje su zgrade padale urušavajući se kat na kat (što također povećava broj žrtava). Moderna gradnja koja je earthquake resistant nije bazirana samo na tome da se zgrada ne ošteti: ona se čak može ošetiti do mjere da čak i nije više useljiva, ali iz te zgrade svi moraju izaći živi, u tome je ideja.
Pogledati primjer Čilea iz 2010. godine koji je bio pogođen potresom 8.8 koji je osjetilo oko 70% stanovništva zemlje. U glavnom gradu, i u epicentru također, nijedna zgrada se nije urušila na način kako se to dogodilo sada u Turskoj (bilo je više zgrada koje su se doslovno prepolovile ili su izbijene iz temelja, ali nijedna nije urušena kat na kat sve do temelja kao u Turskoj). Po tom pitanju Turska je jako slična Meksiku (koji je podjednako izložen razornim potresima) gdje su novije i stare zgrade 2017. godine padale na sličan način, a kasnije se ispostavilo da se štedilo i kralo na materijalu zbog čega su mnogi završili iza rešetaka.
Da budemo jasni, potres koji je pogodio Tursku je katastrofalne jačine međutim ovoliki broj žrtava i način kako su se objekti urušavali nije nikakva Božija sila ili nešto što se podrazumijeva; ona je odraz ogromnih problema i propusta u samoj gradnji. U normalnim uvjetima, tj da je građeno kako treba, niti jedna zgrada novije gradnje ne bi smjela pasti. Niti jedna.
Republika Turska
- Ateista
- Posts: 46341
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#36451 Re: Republika Turska
- Ateista
- Posts: 46341
- Joined: 18/01/2009 00:29
- Location: rajvosa-x.com
#36452 Re: Republika Turska
Samo mala ispravka - staticari odredjuju debljine stubova, greda, ab konstrukcija, raspored armature i slicno, ne arhitekti. Mogu i arhitekti biti odgovorni za propuste u projektu ali uglavnom ne ovaj tip propusta.sime_cipol wrote: ↑08/02/2023 11:16 Zgrade su se rusile tako da su se ploce slagale jedna na drugu, kao kad ruse zgradu u kontrolisanim uslovima, sto ce reci da su stubovi bili ko grisini. Vlasnike firmi bi streljao na trgovima razrušenih gradova, a nadzorne organe i arhitekte slao na dugogodišnje robije.
- xoklix
- Posts: 2382
- Joined: 16/01/2018 16:07
#36453 Re: Republika Turska
Zgrade pale u inicijalnom potresu su loše projektirane. Ova novogradnja je pala debelo poslije inicijalnog potresa što znači da je ipak dobro projektirana i građena. Samo su imali afteršokove jače od petrinjskog zemljotresa i onda opet mega potres od 7.5 rihtera i jako plitak epicentar.
Ako sam dobro isčitao, Merkalijeva skala je puno relevantnija jer uzima u obzir dubinu,blizinu i vremensku dužinu zemljotresa.
Ovo da pogodi bilo koji balkanski grad ne bi ništa drugačije prošli.
Ako sam dobro isčitao, Merkalijeva skala je puno relevantnija jer uzima u obzir dubinu,blizinu i vremensku dužinu zemljotresa.
Ovo da pogodi bilo koji balkanski grad ne bi ništa drugačije prošli.
- Sanjarko
- Posts: 23012
- Joined: 17/02/2015 19:32
- Location: U snu
#36454 Re: Republika Turska
Baš tako, jutros na BHT jedan stručnjak valjda seizmolog kaže slično. Da se uopšte ne prave visoke zgrade i da se prave kuće kao u Americi i tako da se što vise smanji populacija ne znam baš u čemu i smanji tako broj poginulih, a kuće lakše se obnove poslije zemljotresa.Truba wrote: ↑08/02/2023 10:14 ovo je izvrsna prigoda da se podvuče crta i prestanu praviti visoke i bez standarda zgrade na trusnom području
montažne kuće u razini zemlje...iznad tebe samo regips i daske od krova
dosta je bilo slaganja onih sjang jong blokova težine perca i na to rokaj beton ko ploče bez armature
Jutarnji program BHT. Jb-ga ne sjećam se šta je tačno skroz govorio.
- istra_hr
- Posts: 1477
- Joined: 30/06/2018 19:11
- Location: Pula...Zagreb...Rijeka
#36455 Re: Republika Turska
Osnovna razike između Richterove i Mercalijeve skale:
Richter: 1-10 logaritamska skala (razlika u 1 stupnju = 10 x puta), mjeri se egzaktno-znači instrumentima
Mercali: 1-12 linearna skala, ne mjeri se-već je to tzv. "opisna skala" i jako podliježe subjektivnim ocjenama ("meni je jako strašan potres- tebi nije")
----------------------------------------------------------------------
Merkalijeva ljestvica primjenjuje se samo u naseljenim područjima i ne smatra se osobito znanstvenom jer se iskazi svjedoka mogu razlikovati, a nastala šteta možda ne odražava točnost potresa. Ljestvica se uglavnom koristi za usporedbu razaranja uzrokovanog potresima u različitim regijama. Rihterovu ljestvicu preferiraju znanstvenici u mjerenju veličine mnogih nedavnih potresa, jer im omogućuje da pravilno usporede intenzitet potresa na različitim mjestima i vremenu.
- Truba
- Posts: 81195
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
#36456 Re: Republika Turska
ne može 9000 zgrada biti na ključnim mjestima potresaIma Bosne_Bice Bosne wrote: ↑08/02/2023 06:09Necu negirati da je do gradnje jer ima i toga, medjutim ako pazljivo pogledate one slike piste aerodroma i nekog autoputa moze se izvuci i drugaciji zakljucak.
Na jednoj slici piste aerodroma se vidi da se dvije strane sudaraju i podizu asfalt uvis, a na slici autoputa se vidi da se strane odvajuju jedna od druge i prave rascjepe da auta mogu upasti u njih.
Na pisti je lijevo i desno od sudara sve cisto, kao i na auto putu.
Sad zamislite zgrade koje bi se nasle na mjestu tih sudara ploca ili odvajanja istih. Nema takvih zgrada koje bi tu ostale uspravno.
Lijevo i desno od njih vjerovatno bi.
Takvo sto sam vidio u Kaliforniji, istocno od LA, nakon zadnjeg zemljotresa. Jadan dio zgrade je oko metar pomjeren u odnosu na drugi zbog horizontalnog pomjeranja jedne ploce u odnosu na drugu.
Vjerujem da ima tu i drugih faktora koji su razlog takvog razaranja, a ne samo gradnja, ali svakako i gradnja.
- istra_hr
- Posts: 1477
- Joined: 30/06/2018 19:11
- Location: Pula...Zagreb...Rijeka
#36457 Re: Republika Turska
Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑08/02/2023 06:09
Necu negirati da je do gradnje jer ima i toga, medjutim ako pazljivo pogledate one slike piste aerodroma i nekog autoputa moze se izvuci i drugaciji zakljucak.
Na jednoj slici piste aerodroma se vidi da se dvije strane sudaraju i podizu asfalt uvis, a na slici autoputa se vidi da se strane odvajuju jedna od druge i prave rascjepe da auta mogu upasti u njih.
Na pisti je lijevo i desno od sudara sve cisto, kao i na auto putu.
Sad zamislite zgrade koje bi se nasle na mjestu tih sudara ploca ili odvajanja istih. Nema takvih zgrada koje bi tu ostale uspravno.
Lijevo i desno od njih vjerovatno bi.
tzv. "stojni val - standing wave" ... pisao sam o tom
Potres ima frekvenciju od svega nekoliko Hz; Ima slučajeva kad dvije potpuno jednake kuće-zgrade, udaljene 10-15 metara, jednake starosti i kvalitete ... u potresu prođu extremno suprotno; jedna preživi-druga potpuno uništena
Ako imaš "sreće" i zgrada ti je na mjestu "crvene točke-nulte točke vibracija" - gotovo da nema štete
- sime_cipol
- Posts: 15989
- Joined: 20/12/2018 15:06
- Location: Jedan grad, dva kluba. Jedan osnovala raja, drugi UDBA.
- Grijem se na: Zdrvima
- Vozim: Kola
#36458 Re: Republika Turska
I ovom zemljotresu sam vidio slučaj. Jedna zgrada, napravljena na L. Dva kraka stoje, srusio se samo cosak koji spaja krakove.
-
- Posts: 5260
- Joined: 23/03/2004 00:04
#36459 Re: Republika Turska
Dosta zgrada je palo nakon nekoliko potresa, nisu se sve srusile u jednom, ima sigurno i do gradnje, ali ove neke snimke sto objavljuju zgrade padaju nakon nekoliko sati uzastupnih zemljotresa... nije to tamo bio neki bezveze zemljotres.
U Istanbulu su zadnjih 10 do 15 godina cijela naselja porušili radi loše gradnjw jer ne ispunjavaju raznorazne standarde i dalje ruše i prave nove... Ima tamo onih naslaganih starih zgrada sto se cijela trese dok ides preko sobe... sve to oni ruše hoce li se stici prije zemljotresa to niko ne zna....
U Istanbulu su zadnjih 10 do 15 godina cijela naselja porušili radi loše gradnjw jer ne ispunjavaju raznorazne standarde i dalje ruše i prave nove... Ima tamo onih naslaganih starih zgrada sto se cijela trese dok ides preko sobe... sve to oni ruše hoce li se stici prije zemljotresa to niko ne zna....
- kamberovica polje
- Posts: 3216
- Joined: 28/01/2012 11:38
#36460 Re: Republika Turska
Navedeno je donekle i razumljivo kad su u pitanju starije zgrade, ali ovi relativno novi soliteri sa snimke gore, ili se ne smiju urušit na ovakav način, ili se ne smiju takvi gradit na tom području. Minimalni zahtjev za građevinu je takav da, čak i pri jačem zemljotresu, dijelovi konstrukcije otkažu, a ne da se ista poklopi ko kula od karata.
Ovaj zemljotres je razgolio turski građevinski sektor, nadzor od strane države i njihove tzv. regulative.
Nadovezat ću se i na raspravu iznad. To što se dvije identične zgrade različito ponašaju kod zemljotresa, ima veze s tim stojnim valom, ali uveliko ima veze s orijentacijom iste u odnosu na epicentar tj. nije svejedno s koje strane potresni val udari zgradu. Pojednostavljeno gledano, ako je zgrada tlocrtno pravougaonik, uvijek je povoljnije da je okomita komponenta sile udari u kraću stranu, jer sila onda mora proći po čitavoj dužoj strani i tako se dijelom rasprši energija.
-
- Posts: 5260
- Joined: 23/03/2004 00:04
#36461 Re: Republika Turska
Opozicija u Turskoj koristi ovu prirodnu katastrofu za politicke poene...
Politicki lesinari.
Zar je moguce da neko ko je u politici cijeli zivot nije naucio da se neke stvari ne trebaju koristiti za politicke obracune, bar ne dok se izvlace mrtva tijela iz rusevina.
Politicki lesinari.
Zar je moguce da neko ko je u politici cijeli zivot nije naucio da se neke stvari ne trebaju koristiti za politicke obracune, bar ne dok se izvlace mrtva tijela iz rusevina.
-
- Posts: 3617
- Joined: 08/10/2020 13:50
#36462 Re: Republika Turska
Dok stotine cekaju da im se pomogne, ova se igra moralnih vrijednosti i zajebava spasioce.
- Porodice Foht
- Posts: 2803
- Joined: 14/01/2019 04:56
#36463 Re: Republika Turska
Strasna predvidjanja za 180000 mrtvih!!?
Zna li iko da li je bilo puno srusenih zgrada u prvom zemljotresu u 4.30 h ili je bilo vise kasnije, u podne? Kontam da mora da ima jer su tada ljudi bili na spavanju. Ono na tik-tok sto vidimo je puno u podne srusenih zgrada i vidljivo je da nema stanara, izasli. Je li fakat vecina bila u prvom udaru?
Zna li iko da li je bilo puno srusenih zgrada u prvom zemljotresu u 4.30 h ili je bilo vise kasnije, u podne? Kontam da mora da ima jer su tada ljudi bili na spavanju. Ono na tik-tok sto vidimo je puno u podne srusenih zgrada i vidljivo je da nema stanara, izasli. Je li fakat vecina bila u prvom udaru?
-
- Posts: 1914
- Joined: 28/01/2017 22:11
#36464 Re: Republika Turska
Hamam, bazen zatvoreni i vanjski, garaža, igraonica, dvorište, tehnika u stanu, sve za pedeset hiljada eura. E baš im hvala, što su fini investitori i trgovci nekretninama dole.
-
- Posts: 5260
- Joined: 23/03/2004 00:04
#36465 Re: Republika Turska
Pa odavno nosu takve vise cijene dole... skocilo je to duplo.giannibelif wrote: ↑08/02/2023 23:51 Hamam, bazen zatvoreni i vanjski, garaža, igraonica, dvorište, tehnika u stanu, sve za pedeset hiljada eura. E baš im hvala, što su fini investitori i trgovci nekretninama dole.
Ovo ne bio strasno jak zemljotres... pa reljef se promjenio po putevima i zeljeznickim sinama
- apsidejzi
- Posts: 8128
- Joined: 25/05/2013 23:49
#36466 Re: Republika Turska
Upravo tako se i gradi bolje drustvo. Naravno da moraju pritisnuti Erdogana upravo sada. Lik je uveo porez na zemljotres prve godine svog mandata uz obecanje da ce tim parama izgraditi sistem civilne zastite koja ce brzo i efikasno reagovati. Ljudi su 20 godina placali porez za to i gdje je civilna zastita? Na istom mjestu gdje je nas autoput za koji placamo porez svaki dan. U dzepovima vlastodrzaca. Zato ih i treba kritikovati!!!MUNAFIK wrote: ↑08/02/2023 22:58 Opozicija u Turskoj koristi ovu prirodnu katastrofu za politicke poene...
Politicki lesinari.
Zar je moguce da neko ko je u politici cijeli zivot nije naucio da se neke stvari ne trebaju koristiti za politicke obracune, bar ne dok se izvlace mrtva tijela iz rusevina.
- Point.
- Posts: 27562
- Joined: 28/10/2008 00:24
- Location: Castra
#36467 Re: Republika Turska
Treba ga išamarati ako iko koristi ovu nesreću je ova nesreća zvana Erdogan. Gdje su pare od mi poreza za zemljotres? Sigurno je ugrađen u onu nepotrebnu palaču u Ankari.MUNAFIK wrote: ↑08/02/2023 22:58 Opozicija u Turskoj koristi ovu prirodnu katastrofu za politicke poene...
Politicki lesinari.
Zar je moguce da neko ko je u politici cijeli zivot nije naucio da se neke stvari ne trebaju koristiti za politicke obracune, bar ne dok se izvlace mrtva tijela iz rusevina.
Nadam se da je ovo zadnji ekser u političkoj karijeri brkatog smrada.
- yamakashii
- Posts: 179
- Joined: 04/07/2017 15:28
#36468 Re: Republika Turska
Da mi je znati sta ti je taj covjek skrivio pa ne volis nekoga ko uopste nema veze sa tobom niti je tvoj predsjenik, trebas prvo da pometes u svojoj avliju pa da palamudis drugimaPoint. wrote: ↑09/02/2023 00:52Treba ga išamarati ako iko koristi ovu nesreću je ova nesreća zvana Erdogan. Gdje su pare od mi poreza za zemljotres? Sigurno je ugrađen u onu nepotrebnu palaču u Ankari.MUNAFIK wrote: ↑08/02/2023 22:58 Opozicija u Turskoj koristi ovu prirodnu katastrofu za politicke poene...
Politicki lesinari.
Zar je moguce da neko ko je u politici cijeli zivot nije naucio da se neke stvari ne trebaju koristiti za politicke obracune, bar ne dok se izvlace mrtva tijela iz rusevina.
Nadam se da je ovo zadnji ekser u političkoj karijeri brkatog smrada.
- Isner
- Posts: 804
- Joined: 07/02/2012 15:23
- Location: Under the bridge
#36469 Re: Republika Turska
U Atini, kao trusnom podrucju, zakonski je zabranjena stambena gradnja veca od 3 ili 4 sprata.. I bilo mi je tada cudno ali sad mi itekako ima logike...
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45220
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#36470 Re: Republika Turska
pa ako je utemeljena kritika pogotovo da treba. spominju se puste milijarde koje su se naplaćivale kroz porez na zaštitu od zemljotresa.MUNAFIK wrote: ↑08/02/2023 22:58 Opozicija u Turskoj koristi ovu prirodnu katastrofu za politicke poene...
Politicki lesinari.
Zar je moguce da neko ko je u politici cijeli zivot nije naucio da se neke stvari ne trebaju koristiti za politicke obracune, bar ne dok se izvlace mrtva tijela iz rusevina.
nego koga će kriviti?
jače zakonodavstvo koje bi stalo na kraj krađi investitora na materijalu i slično. ovo je baš razlog da glave lete. ako se dobro odreaguje u tragediji, politika bude nagrađena. ako uradi katastrofalnno, treba letiti.
mislim, isto ko da je politika nešto što može a i ne mora, ko da od nje ne ovisi hoće li poginuti 1.000 ili 100.000 ljudi...
- ala7
- Posts: 1346
- Joined: 04/03/2011 16:12
- Location: 43°52′0″N 18°25′0″E
#36471 Re: Republika Turska
Jedan od boljih komentara, svaka čast.Vitezanin wrote: ↑08/02/2023 10:32 Ne ruše se zgrade jer su visoke nego jer nisu građene po standardima. Turska je jedna od najstrusnijih zemalja na svijetu i samo je pitanje vremena kada će sličan potres pogoditi Istanbul koji se velikim dijelom po pitanju gradnje ne razlikuje od ovoga što smo vidjeli u ovom dijelu Turske gdje su zgrade padale urušavajući se kat na kat (što također povećava broj žrtava). Moderna gradnja koja je earthquake resistant nije bazirana samo na tome da se zgrada ne ošteti: ona se čak može ošetiti do mjere da čak i nije više useljiva, ali iz te zgrade svi moraju izaći živi, u tome je ideja.
Pogledati primjer Čilea iz 2010. godine koji je bio pogođen potresom 8.8 koji je osjetilo oko 70% stanovništva zemlje. U glavnom gradu, i u epicentru također, nijedna zgrada se nije urušila na način kako se to dogodilo sada u Turskoj (bilo je više zgrada koje su se doslovno prepolovile ili su izbijene iz temelja, ali nijedna nije urušena kat na kat sve do temelja kao u Turskoj). Po tom pitanju Turska je jako slična Meksiku (koji je podjednako izložen razornim potresima) gdje su novije i stare zgrade 2017. godine padale na sličan način, a kasnije se ispostavilo da se štedilo i kralo na materijalu zbog čega su mnogi završili iza rešetaka.
Da budemo jasni, potres koji je pogodio Tursku je katastrofalne jačine međutim ovoliki broj žrtava i način kako su se objekti urušavali nije nikakva Božija sila ili nešto što se podrazumijeva; ona je odraz ogromnih problema i propusta u samoj gradnji. U normalnim uvjetima, tj da je građeno kako treba, niti jedna zgrada novije gradnje ne bi smjela pasti. Niti jedna.
-
- Posts: 4117
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#36472 Re: Republika Turska
A kljucno mjesto potresa je koliko?Truba wrote: ↑08/02/2023 13:20ne može 9000 zgrada biti na ključnim mjestima potresaIma Bosne_Bice Bosne wrote: ↑08/02/2023 06:09
Necu negirati da je do gradnje jer ima i toga, medjutim ako pazljivo pogledate one slike piste aerodroma i nekog autoputa moze se izvuci i drugaciji zakljucak.
Na jednoj slici piste aerodroma se vidi da se dvije strane sudaraju i podizu asfalt uvis, a na slici autoputa se vidi da se strane odvajuju jedna od druge i prave rascjepe da auta mogu upasti u njih.
Na pisti je lijevo i desno od sudara sve cisto, kao i na auto putu.
Sad zamislite zgrade koje bi se nasle na mjestu tih sudara ploca ili odvajanja istih. Nema takvih zgrada koje bi tu ostale uspravno.
Lijevo i desno od njih vjerovatno bi.
Takvo sto sam vidio u Kaliforniji, istocno od LA, nakon zadnjeg zemljotresa. Jadan dio zgrade je oko metar pomjeren u odnosu na drugi zbog horizontalnog pomjeranja jedne ploce u odnosu na drugu.
Vjerujem da ima tu i drugih faktora koji su razlog takvog razaranja, a ne samo gradnja, ali svakako i gradnja.
-
- Posts: 4117
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
#36473 Re: Republika Turska
istra_hr wrote: ↑08/02/2023 13:46Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑08/02/2023 06:09
Necu negirati da je do gradnje jer ima i toga, medjutim ako pazljivo pogledate one slike piste aerodroma i nekog autoputa moze se izvuci i drugaciji zakljucak.
Na jednoj slici piste aerodroma se vidi da se dvije strane sudaraju i podizu asfalt uvis, a na slici autoputa se vidi da se strane odvajuju jedna od druge i prave rascjepe da auta mogu upasti u njih.
Na pisti je lijevo i desno od sudara sve cisto, kao i na auto putu.
Sad zamislite zgrade koje bi se nasle na mjestu tih sudara ploca ili odvajanja istih. Nema takvih zgrada koje bi tu ostale uspravno.
Lijevo i desno od njih vjerovatno bi.
tzv. "stojni val - standing wave" ... pisao sam o tom
Potres ima frekvenciju od svega nekoliko Hz; Ima slučajeva kad dvije potpuno jednake kuće-zgrade, udaljene 10-15 metara, jednake starosti i kvalitete ... u potresu prođu extremno suprotno; jedna preživi-druga potpuno uništena
Ako imaš "sreće" i zgrada ti je na mjestu "crvene točke-nulte točke vibracija" - gotovo da nema štete
Da, da, i to je jedan od faktora.
-
- Posts: 4117
- Joined: 07/02/2009 03:56
- Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.
-
- Posts: 973
- Joined: 16/12/2011 18:25
#36475 Re: Republika Turska
Prvi je bio razorniji. Razlika izmedju 7.5 i 7.8 po Richteru je 10tak puta jaci prvi koliko sam upratio. Pretpostavljam da je vecina nastradala u prvom udaru, drugi djeluje vise da je dokrajcio ono sto se nisu srusilo a osteceno je. Pretpostavka je da u takvim objektima u tom trenutku vise nije bilo ljudi obzirom na razliku od par sati.Porodice Foht wrote: ↑08/02/2023 23:24 Strasna predvidjanja za 180000 mrtvih!!?
Zna li iko da li je bilo puno srusenih zgrada u prvom zemljotresu u 4.30 h ili je bilo vise kasnije, u podne? Kontam da mora da ima jer su tada ljudi bili na spavanju. Ono na tik-tok sto vidimo je puno u podne srusenih zgrada i vidljivo je da nema stanara, izasli. Je li fakat vecina bila u prvom udaru?
Pogodjeno podrucje naseljava 30 miliona ljudi, nazalost 180k je “samo” 0.6% sto je mozda i moguca cifra kad se uzme sve u obzir, vrijeme udara, jacina, vremenski uslovi, kvalitet gradnje.
Nazalost mislim da ce vise ljudi umrijeti od hladnoce i gladi unutar rusevina nego sto je umrlo od samog udara. Podrucje je ogromno, nema te sluzbe i zemlje na svijetu koja moze instant odgovoriti na katastrofu ovakvih razmjera.
Last edited by hzsa22 on 09/02/2023 04:55, edited 2 times in total.