AMERIKA

[geralt]

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... ajnovije_m

Kakav smijeh, kakvo pretjerivanje, možda da Americi promijene ime jer je po bijelcu nazvana

Po meni ne bi trebalo. Nije trebalo ni kip Roberta E. Lee uklanjati.

Za Jeffersona se slazem, za Leeja ne. Jefferson je uradio dovoljno bitnih i pozitivnih stvari u zivotu da ponisti one negativne. Jedino sto je Lee bitno uradio u zivotu je da se borio kao izdajnik protiv svoje zemlje u ratu u kojem je izginulo preko 600 000 ljudi. To ti je kao da ti gledas kip, eto ne Mladica, Manojla Milovanovica recimo.

[Copper]

Po meni ne bi trebalo. Nije trebalo ni kip Roberta E. Lee uklanjati.

Za Jeffersona se slazem, za Leeja ne. Jefferson je uradio dovoljno bitnih i pozitivnih stvari u zivotu da ponisti one negativne. Jedino sto je Lee bitno uradio u zivotu je da se borio kao izdajnik protiv svoje zemlje u ratu u kojem je izginulo preko 600 000 ljudi. To ti je kao da ti gledas kip, eto ne Mladica, Manojla Milovanovica recimo.

Pa i general Grant je imao robove. U Delawaru i jos nekim državama unije bilo dozvoljeno robovlasnistvo tokom rata.

[JohnnyS]

https://www.index.hr/mobile/clanak.aspx ... ajnovije_m

Kakav smijeh, kakvo pretjerivanje, možda da Americi promijene ime jer je po bijelcu nazvana

Ovdje nrma ništa sporno, i meni bi smetalo da se u parlamentu Srbije ili RS-a nalaze kipovi Miloševića, Karadžića i Mladića, tako i crncima smeta kip ovog robovlasnika...

Smetaju li ti obilježja sultanima koji su krali kršćansku djecu?

[HarTar]

Ovdje nrma ništa sporno, i meni bi smetalo da se u parlamentu Srbije ili RS-a nalaze kipovi Miloševića, Karadžića i Mladića, tako i crncima smeta kip ovog robovlasnika...

Smetaju li ti obilježja sultanima koji su krali kršćansku djecu?

Niko ih nije krao, roditelji su ih sami davali da bi imali šansu da uspiju u životu...

[AleksoMKD]

Smetaju li ti obilježja sultanima koji su krali kršćansku djecu?

Niko ih nije krao, roditelji su ih sami davali da bi imali šansu da uspiju u životu...

50/50 otmica dece/roditelji davali kako bi obezbedili buducnost dece ili licnu korist.

[HarTar]

Niko ih nije krao, roditelji su ih sami davali da bi imali šansu da uspiju u životu...

50/50 otmica dece/roditelji davali kako bi obezbedili buducnost dece ili licnu korist.

Kako god, mnoga od te djece su uspjela kao Mehmet paša Sokolović na primjer, dok niko od tih robova nije imao bilo kakve šanse za napredak ili slobodu, osim nekolicine izdajica koji su izdavali druge robove za privilegiju da dobiju malo bolje jelo ili odjeću na primjer...

[JohnnyS]

50/50 otmica dece/roditelji davali kako bi obezbedili buducnost dece ili licnu korist.

Kako god, mnoga od te djece su uspjela kao Mehmet paša Sokolović na primjer, dok niko od tih robova nije imao bilo kakve šanse za napredak ili slobodu, osim nekolicine izdajica koji su izdavali druge robove za privilegiju da dobiju malo bolje jelo ili odjeću na primjer...

Zato su im potomci rođeni u Americi, a ne u Africi, ropstvo je jednako plemenito kao osmanska politika prema porobljenim narodima.

[Blitz1]

Kako god, mnoga od te djece su uspjela kao Mehmet paša Sokolović na primjer, dok niko od tih robova nije imao bilo kakve šanse za napredak ili slobodu, osim nekolicine izdajica koji su izdavali druge robove za privilegiju da dobiju malo bolje jelo ili odjeću na primjer...

Zato su im potomci rođeni u Americi, a ne u Africi, ropstvo je jednako plemenito kao osmanska politika prema porobljenim narodima.

Ili pak kršćanski pohodi u porobljavanje trećeg svijeta

[AleksoMKD]

Kako god, mnoga od te djece su uspjela kao Mehmet paša Sokolović na primjer, dok niko od tih robova nije imao bilo kakve šanse za napredak ili slobodu, osim nekolicine izdajica koji su izdavali druge robove za privilegiju da dobiju malo bolje jelo ili odjeću na primjer...

Kako god, polovina decaka jeste oteta od porodica no tocno je, janicari su generalno bolje prolazili od drugih robova u Otomanskoj imperiji.

Posebno od sexualnih robova.

[AleksoMKD]

Po meni ne bi trebalo. Nije trebalo ni kip Roberta E. Lee uklanjati.

Ako se n varam Lee je pre smrti trazio da ga se ne slavi i da mu ne podizu spomenike.

Kako god, za mene je najbolje resenje kao sto je u Indiji uradjeno sa jednim spomenikom Britanskom vojnicima koji su poginulu va vreme Sepojskog ustanka 1857.

Naime spomenik je podignut "Britanskim vojnicima koji su poginuli u borbi sa pobunjenickom ruljom".

Indijske vlasti su jednostavno na ulazu ograde oko spomenika postavili plaketu na kojoj pise "Rulja koja js spomenuta na spomeniku je bila sastavljena od Indiskih ustanika i boraca za slobodu".

[GandalfSivi]

Za vrijeme Jeffersona robovlasnistvo (nazalost) je bilo defaut i nije imalo alternativu u drustvu. S druge strane Lee se aktivno borio za odrzavanje istog.

Znaci, razlika nebo i zemlja…

[geralt]

Po meni ne bi trebalo. Nije trebalo ni kip Roberta E. Lee uklanjati.

Ako se n varam Lee je pre smrti trazio da ga se ne slavi i da mu ne podizu spomenike.

Kako god, za mene je najbolje resenje kao sto je u Indiji uradjeno sa jednim spomenikom Britanskom vojnicima koji su poginulu va vreme Sepojskog ustanka 1857.

Naime spomenik je podignut "Britanskim vojnicima koji su poginuli u borbi sa pobunjenickom ruljom".

Indijske vlasti su jednostavno na ulazu ograde oko spomenika postavili plaketu na kojoj pise "Rulja koja js spomenuta na spomeniku je bila sastavljena od Indiskih ustanika i boraca za slobodu".

Za Indijce je to drevna historija, za Amerikance dnevnopoliticko pitanje oko kojeg se lome koplja. Crncima je kip Leeja ili neke slicne licnosti iz Konfederacije isto kao Bosnjacima kip Draze Mihajlovica u Bileci - prst u oko, zapisavanje teritorije, i namjerna provokacija.

[jeza u ledja]

Ti spomenici juznjackim fasistima su podignuti decenijama poslije rata, pred kraj 19-og i pocetkom 20-og stoljeca, za vrijeme “renesanse” KKK i Jim Crow laws. Nisu ih kako treba satrali nakon rata i zato se historija romantizira.

No kad se skonta sta je bila srz Konfederacije, Hitler bi im pozavidio.

[AleksoMKD]

Za Indijce je to drevna historija, za Amerikance dnevnopoliticko pitanje oko kojeg se lome koplja. Crncima je kip Leeja ili neke slicne licnosti iz Konfederacije isto kao Bosnjacima kip Draze Mihajlovica u Bileci - prst u oko, zapisavanje teritorije, i namjerna provokacija.

Stoji i to.

Ti spomenici juznjackim fasistima su podignuti decenijama poslije rata, pred kraj 19-og i pocetkom 20-og stoljeca, za vrijeme “renesanse” KKK i Jim Crow laws. Nisu ih kako treba satrali nakon rata i zato se historija romantizira.

No kad se skonta sta je bila srz Konfederacije, Hitler bi im pozavidio.

Negde sam procitao da je ubistvo Linkolna na neki nacin "najveca" neplanirana pobeda Juga. Njegovom smrcu je usporena pa i zaustavljena reforma Juga.

[Truba]

ja odavno želim pokrenuti pitanje pedofilije i robovlasništva starih grka
sve ih treba izbaciti iz udžbenika

[geralt]

Dva mjeseca u godini (juli i avgust) su nazvana po dvojici Rimljana koji su prema modernim standardima genocidasi, fasisti i robovlasnici. Kad bi tako covjek krenuo da ignorise kontekst vremena, ne bi bilo pozitivne historijske licnosti prije 20. vijeka.

Stvar je u tome sto je i u kontekstu svog vremena Lincoln pozitivac (i vjerovatno najbolji predsjednik kojeg je Amerika ikad imala, uz mozda FDR-a), a Konfederacija negativci.

[jeza u ledja]

Za Indijce je to drevna historija, za Amerikance dnevnopoliticko pitanje oko kojeg se lome koplja. Crncima je kip Leeja ili neke slicne licnosti iz Konfederacije isto kao Bosnjacima kip Draze Mihajlovica u Bileci - prst u oko, zapisavanje teritorije, i namjerna provokacija.

Stoji i to.

Ti spomenici juznjackim fasistima su podignuti decenijama poslije rata, pred kraj 19-og i pocetkom 20-og stoljeca, za vrijeme “renesanse” KKK i Jim Crow laws. Nisu ih kako treba satrali nakon rata i zato se historija romantizira.

No kad se skonta sta je bila srz Konfederacije, Hitler bi im pozavidio.

Negde sam procitao da je ubistvo Linkolna na neki nacin "najveca" neplanirana pobeda Juga. Njegovom smrcu je usporena pa i zaustavljena reforma Juga.

Da, i onda je njegov VP, Demokrata kojeg je Lincoln stavio na ticket pred rat kao znak jedinstva, dosao na vlast, i odmah krenuo sa sakrivanjem pod tepih svega sto se desilo, tj. pranjem Konfederacije i njene zlocinacke politike. Jedan od najgorih americkih predsjednika ikada.

[jeza u ledja]

Dva mjeseca u godini (juli i avgust) su nazvana po dvojici Rimljana koji su prema modernim standardima genocidasi, fasisti i robovlasnici. Kad bi tako covjek krenuo da ignorise kontekst vremena, ne bi bilo pozitivne historijske licnosti prije 20. vijeka.

Stvar je u tome sto je i u kontekstu svog vremena Lincoln pozitivac (i vjerovatno najbolji predsjednik kojeg je Amerika ikad imala, uz mozda FDR-a), a Konfederacija negativci.

Samo sto se ovdje ne radi o standardima danasnjice, vec standardima koji su vrijedili i tada. Cijeli moderni svijet je odbacio robovlanistvo jos pocetkom 19-pg vijeka. Pa Gradjanski rat se vodio radi toga (doduse, ne nuzno samo iz altruistickih razloga).
To je jedna stvar, druga je ta da postoji kontinuum od tada do danas u okviru SAD. Radi se o istoj drzavi, koja cijelo ovo vrijeme funkcionise na istim postulatima, doduse malo frizirianim, iz 18-og vijeka. Ne radi se o nekoj tamo, bivsoj drzavi, ili istoj drzavi, ali sa novim identitetom. Postoji vrlo malo drzava danas u svijetu koje postoje toliko dugo u istom kontinuitetu, politickom i ekonomskom sistemu. Stoga se historija takve drzave mora uvijek i nanovo preispitivati.

[JohnnyS]

Dva mjeseca u godini (juli i avgust) su nazvana po dvojici Rimljana koji su prema modernim standardima genocidasi, fasisti i robovlasnici. Kad bi tako covjek krenuo da ignorise kontekst vremena, ne bi bilo pozitivne historijske licnosti prije 20. vijeka.

Stvar je u tome sto je i u kontekstu svog vremena Lincoln pozitivac (i vjerovatno najbolji predsjednik kojeg je Amerika ikad imala, uz mozda FDR-a), a Konfederacija negativci.

Samo sto se ovdje ne radi o standardima danasnjice, vec standardima koji su vrijedili i tada. Cijeli moderni svijet je odbacio robovlanistvo jos pocetkom 19-pg vijeka. Pa Gradjanski rat se vodio radi toga (doduse, ne nuzno samo iz altruistickih razloga).
To je jedna stvar, druga je ta da postoji kontinuum od tada do danas u okviru SAD. Radi se o istoj drzavi, koja cijelo ovo vrijeme funkcionise na istim postulatima, doduse malo frizirianim, iz 18-og vijeka. Ne radi se o nekoj tamo, bivsoj drzavi, ili istoj drzavi, ali sa novim identitetom. Postoji vrlo malo drzava danas u svijetu koje postoje toliko dugo u istom kontinuitetu, politickom i ekonomskom sistemu. Stoga se historija takve drzave mora uvijek i nanovo preispitivati.

Kakav je tvoj stav o micanju Jeffersonovog kipa?

[jeza u ledja]

Samo sto se ovdje ne radi o standardima danasnjice, vec standardima koji su vrijedili i tada. Cijeli moderni svijet je odbacio robovlanistvo jos pocetkom 19-pg vijeka. Pa Gradjanski rat se vodio radi toga (doduse, ne nuzno samo iz altruistickih razloga).
To je jedna stvar, druga je ta da postoji kontinuum od tada do danas u okviru SAD. Radi se o istoj drzavi, koja cijelo ovo vrijeme funkcionise na istim postulatima, doduse malo frizirianim, iz 18-og vijeka. Ne radi se o nekoj tamo, bivsoj drzavi, ili istoj drzavi, ali sa novim identitetom. Postoji vrlo malo drzava danas u svijetu koje postoje toliko dugo u istom kontinuitetu, politickom i ekonomskom sistemu. Stoga se historija takve drzave mora uvijek i nanovo preispitivati.

Kakav je tvoj stav o micanju Jeffersonovog kipa?

Moje je misljenje da ko hoce da ga ukloni - moze. Ovisi kad, gdje i zbog cega. Inace nisam nesto fan kipova i spomenika. Svi imaju rok trajanja. Inace mislim da imamo bitnijih stvari od debate o Jeffersonu u skupstini grada NYC (ako dobro shvatih).

Sto se tice kipova generalima i vodjama Konfederacije, oni imaju samo mjesta u muzejima. Ja bi ih dekretom zabranio jer po definiciji nemaju mjesta na ulici.


Malo je interesantnija debata o Kolumbu. U sustini lik nema nikakvih specijalnih zasluga nizasta sto se tice SAD, ali ga slave ko da je bogom dan. (Italijani u Americi pogotovo.) No kad malo procitas o njemu, lik je bio kreten samo takav. I on i braca mu.

Jest da je to mnogo prije ovog modernog doba, ali sta su ljudi radili po Karibima to je strahota. Ako shvatih, on nikad nije ni krocio na tlo Amerike, niti je naravno uopste znao gdje je sta je.

[geralt]

Malo je interesantnija debata o Kolumbu. U sustini lik nema nikakvih specijalnih zasluga nizasta sto se tice SAD, ali ga slave ko da je bogom dan. (Italijani u Americi pogotovo.) No kad malo procitas o njemu, lik je bio kreten samo takav. I on i braca mu.

Jest da je to mnogo prije ovog modernog doba, ali sta su ljudi radili po Karibima to je strahota. Ako shvatih, on nikad nije ni krocio na tlo Amerike, niti je naravno uopste znao gdje je sta je.

Kolumba kao sto kazes najvise slave Italijani, i njegov dan potice iz perioda kad su oni bili gradjani drugog reda u Americi i kada su htjeli preko njega da se dokazu. Inace je primjer licnosti kod koje su negativne stvari zasjenile pozitivne.

Inace, interesantno nedavno otkrice za koje sam tek danas saznao: otkriven je tekst iz Italije iz 1330-ih ili 1340-ih koji spominje Ameriku. U tom periodu su jos postojala vikinska naselja na Grenlandu koja su trgovala sa Evropom, i ciji su stanovnici znali za Ameriku. Link: https://www.economist.com/the-americas/ ... e-americas

Sailors who frequent the seas of Denmark and Norway say that northwards, beyond Norway, there is Iceland; further ahead there is an island named Grolandia, where the Polar Star remains behind you, toward the south. The governor of this island is a bishop. In this land, there is neither wheat nor wine nor fruit; people live on milk, meat, and fish. They dwell in subterranean houses and do not venture to speak loudly or to make any noise, for fear that wild animals hear and devour them. There live huge white bears, which swim in the sea and bring shipwrecked sailors to the shore. There live white falcons capable of great flights, which are sent to the emperor of Katai. Further westwards there is another land, named Marckalada, where giants live; in this land, there are buildings with such huge slabs of stone that nobody could build with them, except huge giants. There are also green trees, animals and a great quantity of birds. However, no sailor was ever able to know anything for sure about this land or about its features.

[Hame_]

Znači i ovi naši ameri nas počeli disciplinirat i drkat keru nogu s hektar ove lavande - ko odobri ove ljubičice ba

Ambasada u Sarajevu: SAD spremne da koriste sve raspoložive sankcije



“Sjedinjene Države spremne su da koriste sve raspoložive sankcije protiv onih koji podrivaju ili omogućavaju podrivanje Dejtonskog mirovnog sporazuma, ali one nisu zamjena za odgovornost svih lidera u Bosni i Hercegovini da odbace destabilizujuće djelovanje i da, umjesto toga, kroz institucije BiH rade na unaprijeđenju funkcionalnosti”, navodi se u pisanoj izjavi iz Ambasade SAD-a za Radio Slobodna Evropa nakon što je Skupština Republike Srpske u srijedu usvojila Zakon o lijekovima i medicinskim sredstvima Republike Srpske.

N2

*TxTv nema u kablu N1

[sinuhe]

Velike su americke price kao i sama Amerika. Iznutra se ta zemlja mijenjala ali zanimljivo nikad nagore.

[GandalfSivi]

Znači i ovi naši ameri nas počeli disciplinirat i drkat keru nogu s hektar ove lavande - ko odobri ove ljubičice ba

Ambasada u Sarajevu: SAD spremne da koriste sve raspoložive sankcije



“Sjedinjene Države spremne su da koriste sve raspoložive sankcije protiv onih koji podrivaju ili omogućavaju podrivanje Dejtonskog mirovnog sporazuma, ali one nisu zamjena za odgovornost svih lidera u Bosni i Hercegovini da odbace destabilizujuće djelovanje i da, umjesto toga, kroz institucije BiH rade na unaprijeđenju funkcionalnosti”, navodi se u pisanoj izjavi iz Ambasade SAD-a za Radio Slobodna Evropa nakon što je Skupština Republike Srpske u srijedu usvojila Zakon o lijekovima i medicinskim sredstvima Republike Srpske.

N2

*TxTv nema u kablu N1

Drz’me da ga ne bijem…

[Copper]

Ti spomenici juznjackim fasistima su podignuti decenijama poslije rata, pred kraj 19-og i pocetkom 20-og stoljeca, za vrijeme “renesanse” KKK i Jim Crow laws. Nisu ih kako treba satrali nakon rata i zato se historija romantizira.

No kad se skonta sta je bila srz Konfederacije, Hitler bi im pozavidio.

Oni su toliko ratovali, kad bi potrošili municiju, mijenjali bi se za hranu, duhan i kafu.