AMERIKA

lavi
Posts: 239
Joined: 08/06/2021 22:55

#5426 Re: AMERIKA

Post by lavi »

jeza u ledja wrote: 13/01/2023 20:38
konoplja wrote: 13/01/2023 16:26

Lazna ekvivalencija?
Cijeli argument je pretjerana simplifikacija problema, a i pojedinacni slucajevi su toliko razliciti da nema smisla povlaciti paralelu. Zapravo, robovlasnistvno i vlasnistvo oruzija su sustinski razliciti. Pored ociglednog da je jedno posjedovanje zivog bica, a drugo predmeta,
posjedovanjem roba ja sam direktno umjesan i utjecem na njegov zivot u svakom trenutku. U toj vezi ne postoji trenutak kad moje vlasnistvo nad tom osobom ne dolazi u konflikt sa negativnim pravima te osobe.
Na drugu stranu, moguce je da posjedujem cijelu kucu punu oruzija koje nikada nece direktno utjecati na zivot drugog covjeka i njihova prava.
Ne poredi robovlasnistvo i posjedovanje oruzja, vec koristi primjer da bi pokazao besmislenost argumenta da se nesto tako radilo oduvijek, pa tako treba i u buducnosti. Mozes bilo sta ubaciti u to, od prava zena na glasanje do prava radnika da se udruzuju.
Amerika ne bila ovo sto je sad da se konstantno nije mijenjala. U tome je cijela poenta. Bill of Rights i Konsitucionalni Ustav se istovremeno postuju doslovno ali su i rastezljivi ko zvaka.

Argument da se nesto ne smije mijenjati je jednostavno supalj. Svijet se mijenja, tehnologija se mijenja, okolne zemlje se mijenjaju, ekonomije se mijenjaju, zdravstvo, ekologija, resursi…. pa je sasvim logicno da to za sobom povlaci konstantne reinterpretacije ustava i regulacija.
Sličan zakon, čak i jednostavniji u nekim aspektima vlasništva imaju i Švicarci, koji čak mogu da posjeduju i automatsko oružje.

Švicarska je država u kojoj osoba koja ima bilo kakvu vrstu zločina u dosijeu ne može biti vlasnik oružja, niti ona koja je imala probleme sa alkoholom ili narkoticima.

2017. godine, u Švicarskoj je 214 ljudi preminulo kao uzrok oružja, a broj ukupnog vatrenog oružja je između 2 miliona i 3 ipo miliona.

Ja nisam rekao da kriminal u Americi nema za razlog oružje, već sam rekao da imaju bolji načini regulacije i prevencije tog kriminala od direktne zabrane oružja. :) :bih:
User avatar
konoplja
Posts: 1252
Joined: 12/09/2018 19:31

#5427 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

jeza u ledja wrote: 13/01/2023 20:38
konoplja wrote: 13/01/2023 16:26

Lazna ekvivalencija?
Cijeli argument je pretjerana simplifikacija problema, a i pojedinacni slucajevi su toliko razliciti da nema smisla povlaciti paralelu. Zapravo, robovlasnistvno i vlasnistvo oruzija su sustinski razliciti. Pored ociglednog da je jedno posjedovanje zivog bica, a drugo predmeta,
posjedovanjem roba ja sam direktno umjesan i utjecem na njegov zivot u svakom trenutku. U toj vezi ne postoji trenutak kad moje vlasnistvo nad tom osobom ne dolazi u konflikt sa negativnim pravima te osobe.
Na drugu stranu, moguce je da posjedujem cijelu kucu punu oruzija koje nikada nece direktno utjecati na zivot drugog covjeka i njihova prava.
Ne poredi robovlasnistvo i posjedovanje oruzja, vec koristi primjer da bi pokazao besmislenost argumenta da se nesto tako radilo oduvijek, pa tako treba i u buducnosti. Mozes bilo sta ubaciti u to, od prava zena na glasanje do prava radnika da se udruzuju.
Amerika ne bila ovo sto je sad da se konstantno nije mijenjala. U tome je cijela poenta. Bill of Rights i Konsitucionalni Ustav se istovremeno postuju doslovno ali su i rastezljivi ko zvaka.

Argument da se nesto ne smije mijenjati je jednostavno supalj. Svijet se mijenja, tehnologija se mijenja, okolne zemlje se mijenjaju, ekonomije se mijenjaju, zdravstvo, ekologija, resursi…. pa je sasvim logicno da to za sobom povlaci konstantne reinterpretacije ustava i regulacija.
Naravno covjece...
Jasno je da je los arugment samo navesti da se tako radilo oduvjek kao sto je to ucinio lavi. Ali to nije izgovor da se koristi lazna ekvivalencija kako bi se demonstriralo da je argument supalj.
Sve sto on govori u ovom slucaju je sljedece: "prije smo stvar x radili ovako, a sada radimo onako i bolje je. Zato treba promjenimo kako radimo stvar y i bit ce bolje."

Pokazano je zasto se izmedju x i y ne moze povuci paralela, a suptilno pozivanje da ce biti bolje je takoder supalj argument.
Samo zato sto je nesto novo, ne znaci da je nuzno bolje. Sto je u sustini inverse argumenta koji lavi koristi.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 41668
Joined: 29/12/2005 01:20

#5428 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

Slazem se sa svim, samo sto ne mislim da je ovaj Maxtro
pravio ekvivalenciju izmedju robovlasnistva i posjedovanja oruzja (mada doduse i tu ima historijskih poveznica).
User avatar
jeza u ledja
Posts: 41668
Joined: 29/12/2005 01:20

#5429 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

lavi wrote: 13/01/2023 21:31
jeza u ledja wrote: 13/01/2023 20:28

Srednjoskolac kojem je fokus na forumu uglavnom na temama o Islamu.
Bio je ovakvih par slicnih vec nekoliko ovdje. Tacno imas pattern.

Nekad su ovakvi bili izrazito anti-americki orjentirani. Sad dosao neki novi vakat.
Svašta. Može li i psihoanaliza, molim te?

Ne vidim izrazito veliku poentu da se ulazi u dubinu o karakteru i ponašanju forumaša van teme o kojoj se trenutno govori. Kakve veze sa tobom ima to što ja podržavam 2A ili što sam izrazito fokusiran na Islam, ima li ikakvog efekta na tebe - nema, trošiš vrijeme predstavljajući nekoga lošom osobom jer ima drugačije standarde od tebe i jer živi drugačijim stilom života od tebe.

Nema samo pattern za ove "poput mene", ima pattern i za slične tebi, kako vidim. Ljudi u kasnim tridesetim, nekada čak i srednjim pedesetim sa 41355 postova prepiruju se je li jedan crnac dobar a drugi bijelac nije, i onda ja ispadam neka mrlja jer imam drugačije stavove od njih, lol.
Evo ti naprimjer, halo, na forumu si od 2005. godine, duže si aktivan na forumu nego što sam ja aktivan u postojanju, a i dalje smatraš da imaš neki legitimitet ili autoritet, ponosiš se time.

Umjesto da se fokusiraš na relevantnu temu, ti odradiš cijeli background check neke osobe kako bi dobio neku "moralnu" ili akademsku prednost nad osobom sa kojom pričaš, argumentum ad hominem.

Spomenuo si da mi je fokus uglavnom na temama o Islamu, a postova vezanih za Islam ima 51, a imam 114 postova, tako da si izostavio naročito velik procentualni dio mojih postova i topica kojima sam naklonjen na forumu, kao što je ovaj i/ili onaj o OSBiH/Policijskim agencijama u Bosni i Hercegovini, dakle, pristrastan si jednoj strani kako bi me predstavio kao i te "slične" meni što ste imali, koji su bili anti-američki "vehabije".

Nisam pro-Amerika, Allah da me sačuva, ali nisam ni protivnik oružja i prava o vlasništvu vatrenog oružja. Preporučio bih ti.

Uživaj u životu. :thumbup: :izet:
Nisam se tebi obracao. Evo ti cokoladica za trud.
lavi
Posts: 239
Joined: 08/06/2021 22:55

#5430 Re: AMERIKA

Post by lavi »

jeza u ledja wrote: 13/01/2023 22:34
lavi wrote: 13/01/2023 21:31 Svašta. Može li i psihoanaliza, molim te?

Ne vidim izrazito veliku poentu da se ulazi u dubinu o karakteru i ponašanju forumaša van teme o kojoj se trenutno govori. Kakve veze sa tobom ima to što ja podržavam 2A ili što sam izrazito fokusiran na Islam, ima li ikakvog efekta na tebe - nema, trošiš vrijeme predstavljajući nekoga lošom osobom jer ima drugačije standarde od tebe i jer živi drugačijim stilom života od tebe.

Nema samo pattern za ove "poput mene", ima pattern i za slične tebi, kako vidim. Ljudi u kasnim tridesetim, nekada čak i srednjim pedesetim sa 41355 postova prepiruju se je li jedan crnac dobar a drugi bijelac nije, i onda ja ispadam neka mrlja jer imam drugačije stavove od njih, lol.
Evo ti naprimjer, halo, na forumu si od 2005. godine, duže si aktivan na forumu nego što sam ja aktivan u postojanju, a i dalje smatraš da imaš neki legitimitet ili autoritet, ponosiš se time.

Umjesto da se fokusiraš na relevantnu temu, ti odradiš cijeli background check neke osobe kako bi dobio neku "moralnu" ili akademsku prednost nad osobom sa kojom pričaš, argumentum ad hominem.

Spomenuo si da mi je fokus uglavnom na temama o Islamu, a postova vezanih za Islam ima 51, a imam 114 postova, tako da si izostavio naročito velik procentualni dio mojih postova i topica kojima sam naklonjen na forumu, kao što je ovaj i/ili onaj o OSBiH/Policijskim agencijama u Bosni i Hercegovini, dakle, pristrastan si jednoj strani kako bi me predstavio kao i te "slične" meni što ste imali, koji su bili anti-američki "vehabije".

Nisam pro-Amerika, Allah da me sačuva, ali nisam ni protivnik oružja i prava o vlasništvu vatrenog oružja. Preporučio bih ti.

Uživaj u životu. :thumbup: :izet:
Nisam se tebi obracao. Evo ti cokoladica za trud.
hvala amidža.
User avatar
Truba
Posts: 73167
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#5431 Re: AMERIKA

Post by Truba »

https://www.avaz.ba/vijesti/globus/8009 ... i-uzme-dnk

Gledaj macana

krije-li-brajan-vols-dokaze-anin-suprug-ne-dozvoljava-da-se-djeci-uzme-dnk
User avatar
Sanjarko
Posts: 19858
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#5432 Re: AMERIKA

Post by Sanjarko »

Zar se ovako moze iskomplikovati slucaj u USA? Znam da imaju jedan od najboljih i cudan sudski/zakonodavni sistem, ali da ovo moze se raditi, nisam znao.
User avatar
sinuhe
Posts: 10931
Joined: 03/06/2011 11:33

#5433 Re: AMERIKA

Post by sinuhe »

Umjesto sto mu advokati preturaju kucu zasto sam Biden nije isporucio dokumente arhivi. Jos su ljudi bili u dilemi smiju li oni biti u kuci :D
User avatar
alijagoro
Posts: 2501
Joined: 06/03/2008 18:02

#5434 Re: AMERIKA

Post by alijagoro »

Law and order,ali samo za siromasne :D
lavi
Posts: 239
Joined: 08/06/2021 22:55

#5435 Re: AMERIKA

Post by lavi »

Sanjarko wrote: 14/01/2023 12:01 Zar se ovako moze iskomplikovati slucaj u USA? Znam da imaju jedan od najboljih i cudan sudski/zakonodavni sistem, ali da ovo moze se raditi, nisam znao.
može ako policija a) ne smatra Bryana osumljičenim i kao takav on može biti na slobodi i imati punomoć nad djecom, a djeca nisu punoljetna
B) nemaju sudski nalog što mi je također konfuzno

Zašto se ne uzme DNK od sestre iz Kanade? Policija u Kanadi i policija u SAD ima veoma dobre odnose, CIA se aktivno angažira na zadatke sa kanadskim obavještajnim službama.

A mogao bi i od majke u Bg, ne ide mi to u glavu nikako.
User avatar
Truba
Posts: 73167
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#5436 Re: AMERIKA

Post by Truba »

Dokazi prikupljeni nezakonito ne vaze...
A beograd nije bas iza ugla
Mozda nema para sestra za kartu a ni mama
Polako svi se nadaju dan dva da ce se zena pojaviti
Ako je nedje svezana mislim da je gotovo
User avatar
Sanjarko
Posts: 19858
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#5437 Re: AMERIKA

Post by Sanjarko »

lavi wrote: 15/01/2023 09:25
Sanjarko wrote: 14/01/2023 12:01 Zar se ovako moze iskomplikovati slucaj u USA? Znam da imaju jedan od najboljih i cudan sudski/zakonodavni sistem, ali da ovo moze se raditi, nisam znao.
može ako policija a) ne smatra Bryana osumljičenim i kao takav on može biti na slobodi i imati punomoć nad djecom, a djeca nisu punoljetna
B) nemaju sudski nalog što mi je također konfuzno

Zašto se ne uzme DNK od sestre iz Kanade? Policija u Kanadi i policija u SAD ima veoma dobre odnose, CIA se aktivno angažira na zadatke sa kanadskim obavještajnim službama.

A mogao bi i od majke u Bg, ne ide mi to u glavu nikako.
+1
User avatar
Sanjarko
Posts: 19858
Joined: 17/02/2015 19:32
Location: U snu

#5438 Re: AMERIKA

Post by Sanjarko »

Truba wrote: 15/01/2023 10:11 Dokazi prikupljeni nezakonito ne vaze...
A beograd nije bas iza ugla
Mozda nema para sestra za kartu a ni mama
Polako svi se nadaju dan dva da ce se zena pojaviti
Ako je nedje svezana mislim da je gotovo
Koliko dana se vodi kao nestala. Sve preko 2-4 dana se smatra vec da nema nade da se pronadze ziva osoba. Gledamo ja i stara neku seriju Spanjolsku, zove se Znam Ko Si, i tu nestala jedna studentica, a okrivili joj profesora i kao neki rod, neznam sta joj tacno dodze. Kazu na seriji za svaki dan se sansa da se ziva nestala osoba pronadze spusta za 10%.

4 dan je vec oko 25% sansa da se nadze ziva.
moonca
Posts: 85492
Joined: 20/12/2016 20:16

#5439 Re: AMERIKA

Post by moonca »

Nosio je ..ankle monitor.. trebali bi znati .gdje je bio tih par dana.
User avatar
Truba
Posts: 73167
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#5440 Re: AMERIKA

Post by Truba »

https://www.dnevnik.ba/crna-kronika/biv ... za-2650249

Podstanari im se brinuli o 6 imanja
Ana bila glavna...ponasala se ko megan markle
Vrijedjala i omalovazabala muza :mrgreen:
Maxxtro
Posts: 781
Joined: 13/09/2012 00:45

#5441 Re: AMERIKA

Post by Maxxtro »

konoplja wrote: 13/01/2023 22:08
jeza u ledja wrote: 13/01/2023 20:38

Ne poredi robovlasnistvo i posjedovanje oruzja, vec koristi primjer da bi pokazao besmislenost argumenta da se nesto tako radilo oduvijek, pa tako treba i u buducnosti. Mozes bilo sta ubaciti u to, od prava zena na glasanje do prava radnika da se udruzuju.
Amerika ne bila ovo sto je sad da se konstantno nije mijenjala. U tome je cijela poenta. Bill of Rights i Konsitucionalni Ustav se istovremeno postuju doslovno ali su i rastezljivi ko zvaka.

Argument da se nesto ne smije mijenjati je jednostavno supalj. Svijet se mijenja, tehnologija se mijenja, okolne zemlje se mijenjaju, ekonomije se mijenjaju, zdravstvo, ekologija, resursi…. pa je sasvim logicno da to za sobom povlaci konstantne reinterpretacije ustava i regulacija.
Naravno covjece...
Jasno je da je los arugment samo navesti da se tako radilo oduvjek kao sto je to ucinio lavi. Ali to nije izgovor da se koristi lazna ekvivalencija kako bi se demonstriralo da je argument supalj.
Sve sto on govori u ovom slucaju je sljedece: "prije smo stvar x radili ovako, a sada radimo onako i bolje je. Zato treba promjenimo kako radimo stvar y i bit ce bolje."

Pokazano je zasto se izmedju x i y ne moze povuci paralela, a suptilno pozivanje da ce biti bolje je takoder supalj argument.
Samo zato sto je nesto novo, ne znaci da je nuzno bolje. Sto je u sustini inverse argumenta koji lavi koristi.
Ti si izgleda silno zelio reci nesto pametno na tu temu, ali nisi mogao naci nesto konkretno u mom postu da je pogresno, pa se uhvatio neke pedanterije o "laznoj ekvivalenciji". FIno ti je jez objasnio, nikakvog poredjenja nije bilo nego samo ukazivanje na los argument. Isti argument se u pojednostavljenoj formi moze upotrijebiti u obje situacije i tu svaka slicnost izmedju tih situacija staje. Ako je taj argument netacan u jednoj situaciji, onda je u toj nekoj osnovnoj formi, bez dodatnih slojeva kojim se dopunjuje za neku specificnu situaciju, jednostavno los argument.
konoplja wrote: 13/01/2023 22:08 Sve sto on govori u ovom slucaju je sljedece: "prije smo stvar x radili ovako, a sada radimo onako i bolje je. Zato treba promjenimo kako radimo stvar y i bit ce bolje."
Ne, ja nisam ovo tvrdio, malo ti lose ide ta logika jer ti u sustini izvrces argument. Lavi je taj koji je tvrdio "trebamo stvar y ostaviti kakva jeste jer smo to oduvijek tako radili", da bih ja zatim naveo kontraprimjer u vidu "ljudi su to tvrdili i za stvar x, da bi je mi zatim promijenili i bilo je bolje". Time se obara njegov nediskriminatorni argument oblika "stvari treba ostaviti kakve jesu iz razloga sto su takve su bile dugo godina", ali to nije agument u korist ili protiv toga da treba promijeniti y. Ako vec zelis biti precizan, jedini logicki zakljucak koji se moze izvuci iz toga sto sam ja naveo je da moze biti situacija gdje je bolje nesto ostaviti kako s radilo a takodjer i da moze biti situacija gdje je bolje promijeniti nesto, iako se tako radilo oduvijek. Ali sama ta tvrdnja je nekompatibilna sa podebljanim argumentom.
lavi
Posts: 239
Joined: 08/06/2021 22:55

#5442 Re: AMERIKA

Post by lavi »

Truba wrote: 15/01/2023 10:11 Dokazi prikupljeni nezakonito ne vaze...
A beograd nije bas iza ugla
Mozda nema para sestra za kartu a ni mama
Polako svi se nadaju dan dva da ce se zena pojaviti
Ako je nedje svezana mislim da je gotovo
pa nisu nezakoniti ako je muž osumljičeni, a sestra iz Kanade može otići u stanicu u Kanadi i dati DNK dokaz, koji bi se ili fizički poslao ili jednostavno saopćio policiji u SAD.
Ne znam kakav je to loophole u zakonu ali je glupost da se radi razotkrivanja slučaja ne mogu uzeti DNK dokazi od djece. Ako je svezana i krvari od nje nema ništa, ili će je ubiti hipotermija ili će je ubiti krvarenje, jer nema šta da zaustavi krvarenje, a osobe koje imaju bilo kakav oblik otvorene rane su veoma lako podložne hipotermiji.

Nisam upućen u slučaj i koliko su krvi pronašli, ali eto ako je krv pronađena prije 2-3 dana, a žena nije onda se može komotno reći da je mrtva.
User avatar
Truba
Posts: 73167
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#5444 Re: AMERIKA

Post by Truba »

Polusvijet...samo malog bi trebalo za zdravlje provjerit nesto mi je potezak
moonca
Posts: 85492
Joined: 20/12/2016 20:16

#5445 Re: AMERIKA

Post by moonca »

Brian Walshe charged with murder of missing Cohasset woman Ana Walshe
Nema Ane . ali s dokazima koje imaju. idu dalje..
User avatar
Truba
Posts: 73167
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#5446 Re: AMERIKA

Post by Truba »

Ako se slucaj ne rijesi u 24 sata osoba je mrtva

To je moje iskustvo sa svim slucajevima
Koje sam pratio
Avis
Posts: 57
Joined: 07/12/2022 16:44

#5447 Re: AMERIKA

Post by Avis »

Avis wrote: 08/12/2022 19:08 Image
Vise od mjesec dana je proslo od ove objave da je americki politicar pedofil, da je seksualno iskoristavao djecake, da je Amerika zastitila tog politicara, da je zastitila pedofila tako sto ga je premjestila na bolje radno mjesto. A u medjuvremenu, objavljuju se dodatne informacije vezane za pedofiliju americkog politicara.

I nikakve reakcije na ove objave medija, od strane Larsona i ambasade, nikakvi demanti, nikakve prijetnje tuzbom, vec samo sutnja.
Da nekog casnog covjeka javno, LAZNO optuzis za pedofiliju, da ga optuzis da je zastitnik pedofilije, taj casni covjek bi odmah istog momenta reagovao
demantovao to, angazovao advokata da pripremi tuzbu.
A kad nekog optuzis za pedofiliju, i imas dokaze za to, a taj pedofil takodjer zna da imas dokaze, onda ces da sutis, da to guras pod tepih, da potplacujes novinare da sute o tome...
A sami vidimo sta radi americka ambasada povodom ovog slucaja. Suti. Suti i Larson.
User avatar
Truba
Posts: 73167
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#5448 Re: AMERIKA

Post by Truba »

Na vrijeme ih je odjebao dodo :mrgreen:
Avis
Posts: 57
Joined: 07/12/2022 16:44

#5449 Re: AMERIKA

Post by Avis »

Image

Vise od 70 godina Izrael terorise palestince, vrsi genocid, ubija djecu. Etnicko ciscenje, aparthejd, zlocini protiv covjecnosti su svakodnevnica u Izraelu.
I nikakvih sankcija za Izrael nema, kao sto ima npr. za Venecuelu koja ne radi ono sto radi Izrael. Nikakvih bombardovanja, vojnih akcija protiv Izraela nema, iako su neke druge zemlje napadnute i zbog nekih manjih razloga i zbog laznih optuzbi za hemijsko oruzje. Nikakvih haskih tribunala nema za Izrael, nikakvih sudova za ratne zlocine za Izrael nema, iako su svi ti dokazi dokumentovani.
Zasto nema sankcija protiv Izraela, vojnih akcija protiv Izraela, presuda za ratne zlocine izraelskim zlocincima?!
Zato sto, iako su pojedine zemlje to predlagale, sve to blokira Amerika. Amerika je zastitnik genocidnog Izraela. Amerika daje svaku mogucu pomoc Izraelu, i politicku, i novcanu, i vojnu. Izrael je americko cedo. I za sve ovo sto se desava pelestincima, svi ti zlocini, su iz pomoc i zastitu Amerike. Amerika stiti Izrael, kao sto pojedine majke stite svoje sinove koji su pocinili zlocine, dajuci im svaku mogucu podrsku.
User avatar
Truba
Posts: 73167
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#5450 Re: AMERIKA

Post by Truba »

https://www.avaz.ba/vijesti/globus/8022 ... com-kolega

Vidjao sam ovo po zezancijama.

Svi smo u njoj zajedno :mrgreen:

Porno udata policajka sa 6 kolega
Post Reply