AMERIKA
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#2401 Re: AMERIKA
Nekada su ugledni Rusi publikovali stvari preko američkih medija i izdavača. Danas je izgleda obrnuto, tako da ne bih bio tako isključiv.
-
- Posts: 7470
- Joined: 06/03/2009 11:19
#2402 Re: AMERIKA
Brkas privatne i drzavne medije i izdavace...
- salik79
- Posts: 27013
- Joined: 16/09/2013 13:15
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2404 Re: AMERIKA
Naravno da oblikuju.
Cuj bogati mediji oblikuju misljenje. Ko bi reko.
Poenta je da ne dolaze svi mediji iz jednog te istog izvora i sa jednom te istom porukom.
- ultima_palabra
- Posts: 55471
- Joined: 15/12/2008 16:53
#2405 Re: AMERIKA
Pa da nije bilo americke agresije, ne bi nikad Iran dosao u priliku da se nesto pita u Iraku. A proiranska struja u parlamentu i vladi nikad ne bi pristala da se Iran prozove za svoja dejstva.salik79 wrote: ↑27/03/2021 22:03Gdje je iracki parlament, vlada, ili bilo ko prozvao Iran za "djelovanje" po Iraku?! Sta su izglasali po pitanju Amerike? Da li se Amerika i pocesala po tom pitanju? Da li je Amerika krivac za haos koji od 2003. vlada u Iraku? Ja mislim da su Iracani presretni sto im Ameri svakodnevno sire "demokraciju" po drzavi, na svim poljima, pa tako i po pitanju hortikultureultima_palabra wrote: ↑27/03/2021 19:40Pa jel agresija kad Iran djeluje po Iraku, ili samo Amerika moze biti agresor?
-
- Posts: 7470
- Joined: 06/03/2009 11:19
#2406 Re: AMERIKA
Je li ti oupste pratis nit, ili si samo onako lupio?
Oblikuju? Pa ko bi trebao oblikovati? RT?
Sve dok to ne radi samo jedna interesna grupa, ili jos gore - drzava, nema problema.
Samo mi nije jasno da o medijima u USA pricate vi koji podrzavate Rusiju i Iran, a ne neko iz Svedske recimo...
- vaučer
- Posts: 8897
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#2407 Re: AMERIKA
Nisam vidio nikakvu pro-rusku propagandu u spomenutoj knjizi. Vidim zašto bi Russia Today htjela imati glas nekog tko je vrlo kritičan prema američkoj administraciji, a s obzirom da je Hedges izbrisan iz javnog života u američkim mainstream medijima nakon kritiziranja invazije Iraka - nek gostuje gdje hoće. Njegovi nastupi na RT ne mjenjaju ni za milimetar sadržaj knjige, a stavovi u knjizi nisu novi i formirani su prije Putinove ekspanzije kroz dezinformacije.jeza u ledja wrote: ↑27/03/2021 22:30 Kao sto vidis, nije u pitanju “misljenje”, vec fakat.
Ti si taj koji zivi u svijetu misljenja i alternativne stvarnosti, pa mislis da i sav ostali svijet funkcionira tako.
Chris Hedges je uposlenik Russia Today, vec godinama. RT je propagandno glasilo Putinovog aparata, s direktnim ciljem sirenja ruskih rezimskih interesa, sve sa dozom zaglupljivanja naroda teorijama zavjere.
Kao takav, Hedges nikako nije objektivan arbitar americke ili svjetske buducnosti.
Da li će Amerika implodirati u narednoj deceniji kako Hedges predviđa? Vjerojatno ne, jer isto je predviđao i 2009-te pa se nije ostvarilo. No jesu li svi simptomi jednog nepravednog i poremećenog sistema čiji su temelji u rasizmu i hegemoniji korporativnog i vojnog sektora prisutni i točno opisani - mislim da jesu.
- Sanjarko
- Posts: 23012
- Joined: 17/02/2015 19:32
- Location: U snu
#2408 Re: AMERIKA
Nece implodirati i sl. Ganjat ce se s Kinom kao svjetska sila za poziciju no.1, populacija Americi treba da naraste na oko 450 miliona. Ako zadrze isti GDP po glavi koji sad imaju bit ce jos jaci.vaučer wrote: ↑28/03/2021 11:08Nisam vidio nikakvu pro-rusku propagandu u spomenutoj knjizi. Vidim zašto bi Russia Today htjela imati glas nekog tko je vrlo kritičan prema američkoj administraciji, a s obzirom da je Hedges izbrisan iz javnog života u američkim mainstream medijima nakon kritiziranja invazije Iraka - nek gostuje gdje hoće. Njegovi nastupi na RT ne mjenjaju ni za milimetar sadržaj knjige, a stavovi u knjizi nisu novi i formirani su prije Putinove ekspanzije kroz dezinformacije.jeza u ledja wrote: ↑27/03/2021 22:30 Kao sto vidis, nije u pitanju “misljenje”, vec fakat.
Ti si taj koji zivi u svijetu misljenja i alternativne stvarnosti, pa mislis da i sav ostali svijet funkcionira tako.
Chris Hedges je uposlenik Russia Today, vec godinama. RT je propagandno glasilo Putinovog aparata, s direktnim ciljem sirenja ruskih rezimskih interesa, sve sa dozom zaglupljivanja naroda teorijama zavjere.
Kao takav, Hedges nikako nije objektivan arbitar americke ili svjetske buducnosti.
Da li će Amerika implodirati u narednoj deceniji kako Hedges predviđa? Vjerojatno ne, jer isto je predviđao i 2009-te pa se nije ostvarilo. No jesu li svi simptomi jednog nepravednog i poremećenog sistema čiji su temelji u rasizmu i hegemoniji korporativnog i vojnog sektora prisutni i točno opisani - mislim da jesu.
Njima samo neka katastrofa moze presudit i prekinut niz dominacije.
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2409 Re: AMERIKA
Sam naziv i premisa knjige su proruska propaganda zar ne? Nije on gost na RT vec voditelj emisije.vaučer wrote: ↑28/03/2021 11:08Nisam vidio nikakvu pro-rusku propagandu u spomenutoj knjizi. Vidim zašto bi Russia Today htjela imati glas nekog tko je vrlo kritičan prema američkoj administraciji, a s obzirom da je Hedges izbrisan iz javnog života u američkim mainstream medijima nakon kritiziranja invazije Iraka - nek gostuje gdje hoće. Njegovi nastupi na RT ne mjenjaju ni za milimetar sadržaj knjige, a stavovi u knjizi nisu novi i formirani su prije Putinove ekspanzije kroz dezinformacije.jeza u ledja wrote: ↑27/03/2021 22:30 Kao sto vidis, nije u pitanju “misljenje”, vec fakat.
Ti si taj koji zivi u svijetu misljenja i alternativne stvarnosti, pa mislis da i sav ostali svijet funkcionira tako.
Chris Hedges je uposlenik Russia Today, vec godinama. RT je propagandno glasilo Putinovog aparata, s direktnim ciljem sirenja ruskih rezimskih interesa, sve sa dozom zaglupljivanja naroda teorijama zavjere.
Kao takav, Hedges nikako nije objektivan arbitar americke ili svjetske buducnosti.
Da li će Amerika implodirati u narednoj deceniji kako Hedges predviđa? Vjerojatno ne, jer isto je predviđao i 2009-te pa se nije ostvarilo. No jesu li svi simptomi jednog nepravednog i poremećenog sistema čiji su temelji u rasizmu i hegemoniji korporativnog i vojnog sektora prisutni i točno opisani - mislim da jesu.
Kritizirali su i drugi invaziju Iraka, tipa Amy Goodman ili Michael Moore, pa nisu postali instrumenti ruskog drzavnog aparata. Mislim, malo je isprazno kritikovati Ameriku istovremeno primajuci platu od Putinovog rezima.
- vaučer
- Posts: 8897
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#2410 Re: AMERIKA
Book by the cover much?
Mislim ok, tvoja stvar. Ti si prekrižio čovjeka jer ima platformu na RT. Ne znam koje su mu teme i gosti u toj emisiji, nešto sumnjam da su išta drugačije od stavova koje inače zastupa - da je SAD transformirana u korpokraciju koja je pod isprikom vanjskih neprijatelja uzela slobode i prava vlastitih građana. Sama knjiga je napisana s puno suosjećanja prema ogromnim dijelovima američke populacije koji su jednostavno odbačeni od strane vlasti, jednako kritična prema demokratima i republikancima i vrlo jasna u opisivanju gubitnika i dobitnika velikih promjena u minulim decenijama.
Mislim ok, tvoja stvar. Ti si prekrižio čovjeka jer ima platformu na RT. Ne znam koje su mu teme i gosti u toj emisiji, nešto sumnjam da su išta drugačije od stavova koje inače zastupa - da je SAD transformirana u korpokraciju koja je pod isprikom vanjskih neprijatelja uzela slobode i prava vlastitih građana. Sama knjiga je napisana s puno suosjećanja prema ogromnim dijelovima američke populacije koji su jednostavno odbačeni od strane vlasti, jednako kritična prema demokratima i republikancima i vrlo jasna u opisivanju gubitnika i dobitnika velikih promjena u minulim decenijama.
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2411 Re: AMERIKA
Da, ja sam prekrizio covjeka i objasnio sam i zasto.
Slicno kao sto sam prekrizio Noama Chomskog jer je pravio od Srbije zrtvu.
Jednostavno, na velikim stvarima se prepoznaje karakter. Ako na njima padas, sve ostalo sto govoris pada, jer u pitanju su krucijalne stvari.
Tako sam naucio razmisljati 1992-e, kad su nas mnogi ljudi sto iz javnog zivota, sto iz privatnog, izdali.
Ako si novinar, politicar, trebas biti sposoban razluciti da ne moras izabirati stranu da bi drugu kritikovao.
Inace, Hedges je bio ratni reporter iz Sarajeva i dosta doprinjeo sklapanju slike na Zapadu o zlocinima agresora na BiH. Hvala mu na tome. Ali ocigledno je negdje u medjuvremenu izgubio kompas. Jebiga, hubris i $$$.
Slicno kao sto sam prekrizio Noama Chomskog jer je pravio od Srbije zrtvu.
Jednostavno, na velikim stvarima se prepoznaje karakter. Ako na njima padas, sve ostalo sto govoris pada, jer u pitanju su krucijalne stvari.
Tako sam naucio razmisljati 1992-e, kad su nas mnogi ljudi sto iz javnog zivota, sto iz privatnog, izdali.
Ako si novinar, politicar, trebas biti sposoban razluciti da ne moras izabirati stranu da bi drugu kritikovao.
Inace, Hedges je bio ratni reporter iz Sarajeva i dosta doprinjeo sklapanju slike na Zapadu o zlocinima agresora na BiH. Hvala mu na tome. Ali ocigledno je negdje u medjuvremenu izgubio kompas. Jebiga, hubris i $$$.
- vaučer
- Posts: 8897
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#2412 Re: AMERIKA
Zanimljivo binaran pogled.
Meni ništa ne mjenja njegova emisija (nominirana za Emmy jer je tako prokleto propagandna valjda). Valjda su i svi gosti u emisiji, kao spomenuti Chomski, jednako Putinovi pijuni?
Osim stavljaja datuma na predviđanja o kolapsu carstva - sve napisano u knjizi je ravno u kost uzroka, posljedica uz dobru dozu povijesnog konteksta i lekcija. Rekao to Hedges ili netko treći - činjenice govore za sebe. Trump se ne bi dogodio bez vojske obespravljenih. Kao što se ni naredna, opasnija i kontroliranija, verzija Trumpa neće ustoličiti bez te iste mase. Ili će se reformirati da narod ima prava i neku nadu ili će klizati u autokraciju niz dvije paralelne šine republikanske i demokratske stranke.
Meni ništa ne mjenja njegova emisija (nominirana za Emmy jer je tako prokleto propagandna valjda). Valjda su i svi gosti u emisiji, kao spomenuti Chomski, jednako Putinovi pijuni?
Osim stavljaja datuma na predviđanja o kolapsu carstva - sve napisano u knjizi je ravno u kost uzroka, posljedica uz dobru dozu povijesnog konteksta i lekcija. Rekao to Hedges ili netko treći - činjenice govore za sebe. Trump se ne bi dogodio bez vojske obespravljenih. Kao što se ni naredna, opasnija i kontroliranija, verzija Trumpa neće ustoličiti bez te iste mase. Ili će se reformirati da narod ima prava i neku nadu ili će klizati u autokraciju niz dvije paralelne šine republikanske i demokratske stranke.
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2413 Re: AMERIKA
Ne mozes govoriti o buducnosti i stavljati tome etiketu sigurnosti.vaučer wrote: ↑28/03/2021 17:24 Zanimljivo binaran pogled.
Meni ništa ne mjenja njegova emisija (nominirana za Emmy jer je tako prokleto propagandna valjda). Valjda su i svi gosti u emisiji, kao spomenuti Chomski, jednako Putinovi pijuni?
Osim stavljaja datuma na predviđanja o kolapsu carstva - sve napisano u knjizi je ravno u kost uzroka, posljedica uz dobru dozu povijesnog konteksta i lekcija. Rekao to Hedges ili netko treći - činjenice govore za sebe. Trump se ne bi dogodio bez vojske obespravljenih. Kao što se ni naredna, opasnija i kontroliranija, verzija Trumpa neće ustoličiti bez te iste mase. Ili će se reformirati da narod ima prava i neku nadu ili će klizati u autokraciju niz dvije paralelne šine republikanske i demokratske stranke.
Ja ti garantujem da je u zadnjih 200 godina bilo more raznih Chris Hedgesa koji su predvidjali "pad imperije", u raznim njenim periodima. Naravno, svaka imperija nekad propadne, tako da ce jedan od njih ubosti.
Chomsky ne radi za RT kao Hedges, koliko znam, tako da to nije isto. No nemam uopste visoko misljenje o njemu, a rekao sam vec zbog cega.
A sto se tice binarnog pogleda, upravo tako, on je kljucan. U borbi protiv fasizma, nacionalizma, rasizma i sovinizma, nema mjesta za sjedenje sa strane, a kamo li da radis kao uposlenik nekoga ko je u prvim redovima promoviranja takvog sistema vrijednosti.
I jos nesto da dodam. Prvo, analiticari uvijek prave gresku donoseci zakljucke na osnovu trenutnih desavanja. Drugo, sta bi trebala da prestavlja opasnija verzija Trumpa? Mnogi ce reci da su neki drugi predsjednici vec bili opasniji po svijet nego Trump. (Ne mogu reci da se 100% slazem s tim, ali dalo bi se o tome polemisati).
Po meni je najveca opasnost u Trumpu upravo bila njegova nekontroliranost, a ne obratno. Kontrolirani Trump nije Trump. To je nesto sasvim drugo.
- vaučer
- Posts: 8897
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#2414 Re: AMERIKA
Sve ok. On je za tebe moralno korumpiran. Bez obzira na sadržaj. Meni je puno zanimljivije čitati nečija razmišljanja bez da sam tako ‘brz na okidaču’. Naročito jer autor nije, što je valjda jasno iz aviona, nikakav pro-ruski agitator.
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2415 Re: AMERIKA
Pa, nije agitator ali jeste pro-ruski. Mislim, RT postoji jedino zato da siri ruske interese. Ako imas emisiju na RT to znaci da znaci po definiciji da radis za ruske interese.,
Al dobro da ne davimo vise.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#2416 Re: AMERIKA
To promovira bagra koju favorizuješ. Bez pravnog osnova, na osnovu lažnih optužbi razorili Irak; u Libiji, Siriji i Jemenu paktiraju sa franšizama AQ, a u Ukrajini sa najcrnjim neonacistima.jeza u ledja wrote: ↑28/03/2021 17:42A sto se tice binarnog pogleda, upravo tako, on je kljucan. U borbi protiv fasizma, nacionalizma, rasizma i sovinizma, nema mjesta za sjedenje sa strane, a kamo li da radis kao uposlenik nekoga ko je u prvim redovima promoviranja takvog sistema vrijednosti.
"Binarni" pogled na svijet tvoje favorite preporučuje za električnu stolicu.
Last edited by Challenger_ on 28/03/2021 22:26, edited 1 time in total.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#2417 Re: AMERIKA
Priča o gubitnicima ekonomske globalizacije, kako u američkom društvu tako i globalno, ne interesuje one koji se sa takvom vrstom globalizacije identifikuju. Niti ih interesuje kritika rasizma i prevlast finansijskog, korporativnog i vojnog sektora. Niti ih interesuje sudbina običnog čovjeka.
Njih interesuje "konačni" imaginarni cilj globalizacije po mjeri tih krugova, a koga neće dostići ni po cijenu nuklearnog rata.
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2418 Re: AMERIKA
Po obicaju nesto bi da napises, ali ne znas sta. Nauci jezik kojim govoris i nauci citati sa razumijevanjem, umjesto da konstantno izbacujes nemusto sklopljene, besmislene recenice.Challenger_ wrote: ↑28/03/2021 21:48To promovira bagra koju favorizuješ. Bez pravnog osnova, na osnovu lažnih optužbi razorili Irak; u Libiji, Siriji i Jemenu paktiraju sa franšizama AQ, a u Ukrajini sa najcrnjim neonacistima.jeza u ledja wrote: ↑28/03/2021 17:42A sto se tice binarnog pogleda, upravo tako, on je kljucan. U borbi protiv fasizma, nacionalizma, rasizma i sovinizma, nema mjesta za sjedenje sa strane, a kamo li da radis kao uposlenik nekoga ko je u prvim redovima promoviranja takvog sistema vrijednosti.
"Binarni" pogled na svijet tvoje favorite preporučuje za eletričnu stolicu.
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2419 Re: AMERIKA
Evo ti vaucere ovaj iznad od kad je na forumu predvidja raspad Amerike i cijelog sistema. Jos malo kaze i to je to. Evo vec 10-ak godina.Challenger_ wrote: ↑28/03/2021 21:53Priča o gubitnicima ekonomske globalizacije, kako u američkom društvu tako i globalno, ne interesuje one koji se sa takvom vrstom globalizacije identifikuju. Niti ih interesuje kritika rasizma i prevlast finansijskog, korporativnog i vojnog sektora. Niti ih interesuje sudbina običnog čovjeka.
Njih interesuje "konačni" imaginarni cilj globalizacije po mjeri tih krugova, a koga neće dostići ni po cijenu nuklearnog rata.
Do konacne pobjede.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#2420 Re: AMERIKA
Podržavaš ratne zločine (Gadafi), podržavaš one koji se koriste franšizama AQ u političke i geopolitiče svrhe, podržavaš one koji paktiraju sa neonacistima.
Razumiješ ti to vrlo dobro, samo bez ikakvog pokrića popuješ sa visine.
Razumiješ ti to vrlo dobro, samo bez ikakvog pokrića popuješ sa visine.
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2421 Re: AMERIKA
Da li bi ti podrzao ubistvo Hitlera van sudova? Ili bi trubio o ratnom zlocinu? Da ili ne?Challenger_ wrote: ↑28/03/2021 21:59 Podržavaš ratne zločine (Gadafi), podržavaš one koji se koriste franšizama AQ u političke i geopolitiče svhre, podržavaš one koji paktiraju sa neonacistima.
Razumiješ ti vrlo dobro samo bez ikakvog pokrića popuješ sa visine.
Ovo ostalo su gluposti koje su fikcije tvojih podrzavaca diktatorskih rezima. Tih kojima je nacionalizam i fasizam smisao postojanja.
-
- Posts: 2753
- Joined: 20/05/2011 17:53
#2422 Re: AMERIKA
Ono sto meni ne ide, kako ta masa obespravljenih vjeruje da ce ih trump spasiti, lik koji misli samo na sebe I sebi slicne kompanjone bilionerevaučer wrote: ↑28/03/2021 17:24 Zanimljivo binaran pogled.
Meni ništa ne mjenja njegova emisija (nominirana za Emmy jer je tako prokleto propagandna valjda). Valjda su i svi gosti u emisiji, kao spomenuti Chomski, jednako Putinovi pijuni?
Osim stavljaja datuma na predviđanja o kolapsu carstva - sve napisano u knjizi je ravno u kost uzroka, posljedica uz dobru dozu povijesnog konteksta i lekcija. Rekao to Hedges ili netko treći - činjenice govore za sebe. Trump se ne bi dogodio bez vojske obespravljenih. Kao što se ni naredna, opasnija i kontroliranija, verzija Trumpa neće ustoličiti bez te iste mase. Ili će se reformirati da narod ima prava i neku nadu ili će klizati u autokraciju niz dvije paralelne šine republikanske i demokratske stranke.
Mislim da je tu u toj masi trumpovaca vise onih kojima se ne svidja koliko su prava dobile manjine, dakle rasizam, ksenofobija, homofobija, islamofobija ... I da naravno da je dobar dio njih ljut na demokrate, jer hajd sto daju sve vise prava tim manjinama, vec vec se i njihova finansijka stabilnost kakvu su navikli da imaju sada ljulja, pa je potreban zrtveni jarac
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#2423 Re: AMERIKA
Hitleri naše epohe su oni umobolnici koji su angažirali franšize AQ u Libiji i Siriji. A notorni mentalni bolesnici koji se onakvoj livkidaciji i post-mortem postupku raduju.
- jeza u ledja
- Posts: 44881
- Joined: 29/12/2005 01:20
#2424 Re: AMERIKA
Kao sto rekoh, gomila rijeci nabacanih u nemusto slozenim recenicama.Challenger_ wrote: ↑28/03/2021 22:14 Hitleri naše epohe su oni umobolnici koji su angažirali franšize AQ u Libiji i Siriji. A notorni mentalni bolesnici koji se onakvoj livkidaciji i post-mortem postupku raduju.
- vaučer
- Posts: 8897
- Joined: 04/08/2009 15:22
- Location: Living in the past
#2425 Re: AMERIKA
Ne predviđam raspad sustava, ali je vrlo lako predviditi da će sadašnji sustav rezultirati u daljnjoj eskalaciji klimatskih promjena i da će većina stanovništva biti nezaštićena od neizbježnih posljedica iste. Naravno, unutarnje nestabilnosti u SAD-u će iskoristiti i pokušati eskalirati drugi igrači, od Kine do Putina. To je neizbježno. Trenutno još uvijek ima manevarskog prostora za ublažiti posljedice, ali ga je manje svakom godinom. Dakle, mislim da je važno razgovarati o reformi - ne kozmetičkoj, nego stvarnoj jebenoj reformi. Ta reforma sigurno nije Joe Biden, bez obzira što je bolja opcija od Donalda Trumpa. Ta reforma također neće doći od 'filantropa' s Davos Summita. Ili će se ozbiljno raditi na zaustavljanju tempa kojim ova forma kapitalizma reže granu na kojoj sjedi, ili će doći do pucanja. Pet, deset, koliko već godina - nije bitno, jer kako sam rekao, uskoro bi mogli ući u ciklus eskalacije drugih, puno stvarnijih problema - a onda više neće biti vremena za reformu sustava koji je ostavio toliko ljudi u rupi iz koje ne mogu izaći.jeza u ledja wrote: ↑28/03/2021 21:57
Evo ti vaucere ovaj iznad od kad je na forumu predvidja raspad Amerike i cijelog sistema. Jos malo kaze i to je to. Evo vec 10-ak godina.
Do konacne pobjede.