AMERIKA

Post Reply
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#3826 Re: AMERIKA

Post by salik79 »


User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#3827 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

ultima_palabra wrote: 28/06/2022 11:17
konoplja wrote: 28/06/2022 07:18

To se nije bas pokazalo istinitim. Visoko razvijene zemlje imaju problem sa prirodnim prirastajem. Vjerujem da sve drzave osim jedne su ispod 2.1.
Ta jedina drzava iznad ie Izrael. Eh, sada. Da li je to do kulture, do okolnosti u kojima se drzava nalazi ili kombinacija tih faktora i jos nekih drugih? O tome bi se dalo raspravljati.
Evropljani makar pokusavaju, sigurno bi USA imala veceg uspjeha da makar pokusa, obzirom na mladju strukturu stanovnistva.

Ali ne, bitno je raditi sve da se dijete rodi, i u isto vrijeme raditi sve da mu zivot bude sto je moguce gori.
Dobro. Uvazavam ovaj okret. :thumbup:

U prethodnom postu je to predstavljeno kao objektivna istina - cinjenica. Pa smo dosli do Europljani "pokusavaju", i "sigurno bi USA imala veceg uspjeha". Substantivno smeksanija tvrdnja i jedna velika spekulacija.
Drzave Europe i SAD se razlikuju po svom internom uredenju i politici. Neka su, nema u tome nista lose.

Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.

Omiljeni politicar na forumu Viktor Orban i Madzarska su prije nekoliko godina predstavili ambiciozne mjere sa ogromnim benefitima za mlade i buduce roditelje sa ciljem povecavanja nataliteta. Ostaje nam samo da pratimo i vidimo kakvi ce biti rezultati. Trebat ce za to nekih desetak godina.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 55544
Joined: 15/12/2008 16:53

#3828 Re: AMERIKA

Post by ultima_palabra »

Hajde ti tu snishodljivost ponesi negdje drugo.
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#3829 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

ultima_palabra wrote: 28/06/2022 12:46 Hajde ti tu snishodljivost ponesi negdje drugo.
More shefe.
Cim ti prestanes da samouvjerno laprdas gluposti i ponizniji budes kad ti neko ukaze da nije bas tako.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 55544
Joined: 15/12/2008 16:53

#3830 Re: AMERIKA

Post by ultima_palabra »

E ono nesto nekome ukazalo :lol: Haj zdravo.
User avatar
geralt
Posts: 5161
Joined: 14/09/2017 12:45

#3831 Re: AMERIKA

Post by geralt »

konoplja wrote: 28/06/2022 12:12
ultima_palabra wrote: 28/06/2022 11:17

Evropljani makar pokusavaju, sigurno bi USA imala veceg uspjeha da makar pokusa, obzirom na mladju strukturu stanovnistva.

Ali ne, bitno je raditi sve da se dijete rodi, i u isto vrijeme raditi sve da mu zivot bude sto je moguce gori.
Dobro. Uvazavam ovaj okret. :thumbup:

U prethodnom postu je to predstavljeno kao objektivna istina - cinjenica. Pa smo dosli do Europljani "pokusavaju", i "sigurno bi USA imala veceg uspjeha". Substantivno smeksanija tvrdnja i jedna velika spekulacija.
Drzave Europe i SAD se razlikuju po svom internom uredenju i politici. Neka su, nema u tome nista lose.

Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.

Omiljeni politicar na forumu Viktor Orban i Madzarska su prije nekoliko godina predstavili ambiciozne mjere sa ogromnim benefitima za mlade i buduce roditelje sa ciljem povecavanja nataliteta. Ostaje nam samo da pratimo i vidimo kakvi ce biti rezultati. Trebat ce za to nekih desetak godina.
Francuska, Svedska i Danska imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Njemacka, UK, Holandija i Belgija su nesto losiji ali ne drasticno. Prosjek Evrope kvare istocnoevropske i juznoevropske drzave.
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#3832 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

geralt wrote: 28/06/2022 13:49
konoplja wrote: 28/06/2022 12:12

Dobro. Uvazavam ovaj okret. :thumbup:

U prethodnom postu je to predstavljeno kao objektivna istina - cinjenica. Pa smo dosli do Europljani "pokusavaju", i "sigurno bi USA imala veceg uspjeha". Substantivno smeksanija tvrdnja i jedna velika spekulacija.
Drzave Europe i SAD se razlikuju po svom internom uredenju i politici. Neka su, nema u tome nista lose.

Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.

Omiljeni politicar na forumu Viktor Orban i Madzarska su prije nekoliko godina predstavili ambiciozne mjere sa ogromnim benefitima za mlade i buduce roditelje sa ciljem povecavanja nataliteta. Ostaje nam samo da pratimo i vidimo kakvi ce biti rezultati. Trebat ce za to nekih desetak godina.
Francuska, Svedska i Danska imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Njemacka, UK, Holandija i Belgija su nesto losiji ali ne drasticno. Prosjek Evrope kvare istocnoevropske i juznoevropske drzave.
Istina je da neke drzave imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Ne osporavam to i mislim da oko toga ne treba polemisati. Zato sam i dodao ovaj kvalifikator gdje kazem da nije dovoljno prirodnog prirastaja.
Bitan je taj broj 2.1 djece po zeni. Da bi se zamjenilo stanovnistvo i osigurao rast populacije. To je bitno da socijalni sistem moze preziviti.
Sto je drzava blize 2.1, bilanca imigracije-emigracije morat ce biti manji pozitivan broj da bi se sistem odrzao.
biglebovski
Posts: 3159
Joined: 02/11/2005 16:43

#3833 Re: AMERIKA

Post by biglebovski »

tindbe wrote: 27/06/2022 22:23
biglebovski wrote: 27/06/2022 15:59

Eto vidiš da nije samo nama u Zenici da nam trenutni SAD establishment ide na k., cijela Španija se digla. Espanja, Espanja...
Cijela Španija dočekuje turiste, žiža, a dobar broj njih se digao da ratuju u Ukrajini protiv tvojih idola.
Samo su rijetki ovi pušači botovske Twitter i Tvamp propagande.
Moj post, tj. prenošenje vijesti o ogromnim protestima protiv rata, naoružanja i američkih vojnih baza u suverenim državama, je imao za cilj promociju politike zasnovane na mirnim solucijama problema te prosperitetnom životu bez ratova i ubijanja.

Kakvih mojih idola, gluposti, to je fabrikacija i izmišljotina namijenjena mojoj diskreditaciji, uznemiravanju mene kao jednog od slobodnih forumaša i ličnosti koja stremi i zagovara mirna rješenja širom globusa. Oštro osuđujem sve vojne intervencije i smatram da se problemi trebaju rješavati diplomatski, konsenzusom, uz uvažavanje stajališta svih strana u sporu.

Moram te upozoriti, ako nastaviš sa uvredama, biću primoran staviti te na foe, pa da vidim šta ćeš onda.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45070
Joined: 29/12/2005 01:20

#3834 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

konoplja wrote: 28/06/2022 07:07
jeza u ledja wrote: 28/06/2022 02:57

Kolega je zelio da kaze da ga boli briga za zivotom te zene, a i za zivotom tog djeteta koje ce se eventualno roditi u boga pita kakvoj gadnoj situaciji ili jos gore s kakvom deformacijom ili sl. Bitno je da se rodi, jel, a sta ce se poslije desiti s djetetom haj, ko ce se jos o tome zamarati.

Generalno pola ovih muskaraca koji se protive bilo kakvom abortusu veze nemaju ni o zenama ni o reproduktivnom sistemu ni o odgajanju djece, niti imaju uopste predstavu koliko je abortus cesta pojava bas u njihovom okruzenju. Kad zivis u patrijarhalnom drustvu kao muskarac imas jednostavno opciju da se iskljucis iz takvih briga.
Ono boli te kurac, moze ti se, svakako se neces ti brinuti o tom djetetu.
Pobogu kolega jez, Vi odmah u krajnost i najgore moguce zakljucke i pretpostavke. Zar nije moguce da ti ljudi samo imaju drugaciju hierarhiju vrijednosti? Umjesto kojekakvih drugih prava, oni misle da je pravo na zivot broj jedan.
Eh, sada, ta diskusija o kvaliteti zivota je jedan sasvim drugi par opanaka. Naravno da se i o tome moze razgovarati, ali treba biti svjestan da je to druga kategorija prava.
Ne slazem se da se radi o "pravu na zivot". U tome je poenta.
biglebovski
Posts: 3159
Joined: 02/11/2005 16:43

#3835 Re: AMERIKA

Post by biglebovski »

I u Americi je sve više onih koji se ne slažu sa militarističkim aspektima američke politike?

Istraživanje baca svjetlo na to kako Amerikanci gledaju na vojsku i rastuću podjelu između civila i vojske, koji također mogu biti faktori u smanjenju regrutacije i kako bi stavovi javnosti mogli uzrokovati borbu za regrutaciju u godinama koje dolaze.


User avatar
jeza u ledja
Posts: 45070
Joined: 29/12/2005 01:20

#3836 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

Hercegoviina wrote: 28/06/2022 08:22
jeza u ledja wrote: 28/06/2022 00:19 Predlazem da se sve silovane zene koje su uspjele abortirati dijete silovatelja posalju odmah na dozivotnu robiju!
Djeca zrtve incesta isto!

A treba i neka kazna za bacanje sjemena isto.
Par godina makar.
Od ukupnog broja abortusa silovanih zena nije ni 0001%..
Znaci tih 0.0001% po tebi imaju ekskluzivno pravo na ubistvo?
User avatar
geralt
Posts: 5161
Joined: 14/09/2017 12:45

#3837 Re: AMERIKA

Post by geralt »

konoplja wrote: 28/06/2022 14:11 Istina je da neke drzave imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Ne osporavam to i mislim da oko toga ne treba polemisati. Zato sam i dodao ovaj kvalifikator gdje kazem da nije dovoljno prirodnog prirastaja.
Bitan je taj broj 2.1 djece po zeni. Da bi se zamjenilo stanovnistvo i osigurao rast populacije. To je bitno da socijalni sistem moze preziviti.
Sto je drzava blize 2.1, bilanca imigracije-emigracije morat ce biti manji pozitivan broj da bi se sistem odrzao.
Hajmo obrnuti ovaj argument. Zasto populacija mora konstantno rasti? Resursi planete to svakako ne mogu izdrzati. Naravno da je fertilitet od 0.84 kakav ima Juzna Koreja katastrofalan, ali njemacki fertilitet od 1.5 to nije. Hoce li Njemacka propasti ako ih za 20 godina umjesto 80 miliona bude 70 miliona? Nece.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45070
Joined: 29/12/2005 01:20

#3838 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

konoplja wrote: 28/06/2022 12:12
Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.
Svedska je primjer da te dodatne beneficije za parove koje zele imati djecu - daju nekog rezultata.

Poslije Turske imaju najveci TFR:
https://www.statista.com/statistics/612 ... countries/

Takodje Svedska rangira na prvom mjestu po beneficijama za roditelje:
https://moonshot.news/prime/in-focus/th ... -a-mother/

Svedska, Danska, Francuska, Island...moze se tu vidjeti da postoji korelacija.

Problem je sto to nije jedini niti glavni faktor, ni blizu. I u Svedskoj su te mjere imale samo limitiran uspjeh.
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#3839 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

jeza u ledja wrote: 28/06/2022 14:41
konoplja wrote: 28/06/2022 07:07

Pobogu kolega jez, Vi odmah u krajnost i najgore moguce zakljucke i pretpostavke. Zar nije moguce da ti ljudi samo imaju drugaciju hierarhiju vrijednosti? Umjesto kojekakvih drugih prava, oni misle da je pravo na zivot broj jedan.
Eh, sada, ta diskusija o kvaliteti zivota je jedan sasvim drugi par opanaka. Naravno da se i o tome moze razgovarati, ali treba biti svjestan da je to druga kategorija prava.
Ne slazem se da se radi o "pravu na zivot". U tome je poenta.
Pa dobro. To je onda to, te razlike u vrijednostima kod ljudi. Mislim da ne treba biti cinican i misliti da oni zele kontrolirati. Da, sigurno ima neki broj koji tako razmislja, ali ne bi se kladio da su u vecini. Ne vazno.
Ako se ne slazes da se radi o pravu na zivot. Zasto ne bi fetus imao pravo na zivot? Ili zasto izbor majke dolazi prije toga?
User avatar
vaučer
Posts: 9042
Joined: 04/08/2009 15:22
Location: Living in the past

#3840 Re: AMERIKA

Post by vaučer »

Rast populacije je vezan pupčanom vrpcom s neodrživom opsesijom kapitalizma da stalno, uvijek i nezaustavljivo rastu prihodi, tržište i profit. Status quo je poraz, smanjenje rasta je poraz, mal rast je poraz - sve je poraz i neuspijeh osim rasta. Kako ova paradigma opstaje dok nam na vrata kuca tsunami automatizacije u narednim decenijama koji će progutati brdo low-level poslova nikom nije jasno - ali opstaje. Objektivno na planeti je već previše ljudi, bar za način na koji trenutno živimo i koliko resursa trošimo.
Last edited by vaučer on 28/06/2022 15:16, edited 1 time in total.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45070
Joined: 29/12/2005 01:20

#3841 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

geralt wrote: 28/06/2022 14:46
konoplja wrote: 28/06/2022 14:11 Istina je da neke drzave imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Ne osporavam to i mislim da oko toga ne treba polemisati. Zato sam i dodao ovaj kvalifikator gdje kazem da nije dovoljno prirodnog prirastaja.
Bitan je taj broj 2.1 djece po zeni. Da bi se zamjenilo stanovnistvo i osigurao rast populacije. To je bitno da socijalni sistem moze preziviti.
Sto je drzava blize 2.1, bilanca imigracije-emigracije morat ce biti manji pozitivan broj da bi se sistem odrzao.
Hajmo obrnuti ovaj argument. Zasto populacija mora konstantno rasti? Resursi planete to svakako ne mogu izdrzati. Naravno da je fertilitet od 0.84 kakav ima Juzna Koreja katastrofalan, ali njemacki fertilitet od 1.5 to nije. Hoce li Njemacka propasti ako ih za 20 godina umjesto 80 miliona bude 70 miliona? Nece.
Problem je sto je ekonomski sistem i sistem socijalne i zdravstvene zastite zasnovan na tome.
Nije problem broj ljudi, vec starosna struktura stanovnistva, tj. tzv dependency ratio (odnos onih koji rade i onih koji ovise o njima).

U sustini idealno na duze staze bi bilo imati stabilnu demografsku sliku, a za to ti treba TFR od 2.1 (ako nemas nikakve imigracije).
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#3842 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

geralt wrote: 28/06/2022 14:46
konoplja wrote: 28/06/2022 14:11 Istina je da neke drzave imaju bolju stopu fertiliteta od Amerike. Ne osporavam to i mislim da oko toga ne treba polemisati. Zato sam i dodao ovaj kvalifikator gdje kazem da nije dovoljno prirodnog prirastaja.
Bitan je taj broj 2.1 djece po zeni. Da bi se zamjenilo stanovnistvo i osigurao rast populacije. To je bitno da socijalni sistem moze preziviti.
Sto je drzava blize 2.1, bilanca imigracije-emigracije morat ce biti manji pozitivan broj da bi se sistem odrzao.
Hajmo obrnuti ovaj argument. Zasto populacija mora konstantno rasti? Resursi planete to svakako ne mogu izdrzati. Naravno da je fertilitet od 0.84 kakav ima Juzna Koreja katastrofalan, ali njemacki fertilitet od 1.5 to nije. Hoce li Njemacka propasti ako ih za 20 godina umjesto 80 miliona bude 70 miliona? Nece.
Naravno mozemo obrnuti argument. Nije nikakav problem. Ne mora populacija rasti. Nema tu nekog pravila da mora. Samo je bolje sa trenutacnim sistemom da raste. Penzije placaju ljudi koji rade. Takoder vise uplacuju u ostale socijalne mehanizme. Ako zelimo da zadrzimo trenutacni sistem onda je potrebno vise djece da se radja ili nadomjestiti imigracijom u drzavu. A mozemo i sistem da promjenimo. Nije ni to nemoguce.
Al ono, produzio se zivotni vijek, hajde da radni staz bude duzi par godina, odmah ne moze to i krenu problemi.
Nema lakih solucija.
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#3843 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

jeza u ledja wrote: 28/06/2022 15:00
konoplja wrote: 28/06/2022 12:12
Nekako je logicno i dobro zvuci u teoriji da se natalitet povecava vecim minimalnim platama, duzim placenim odsustvom roditelja, itd.
Sirovi brojevi, doduse, to ne podrzavaju. Ne u tolikoj mjeri da bi se zadovoljilo koliko je potrebno prirodnog prirastaja.
Uostalom, dobar zivotni standard i ove mjere su manje-vise prisutne u Zapadnoj Europi, pogotovo u Skandinaviji, vec nekoliko dekada. Ali avaj, slabi rezultati.
Svedska je primjer da te dodatne beneficije za parove koje zele imati djecu - daju nekog rezultata.

Poslije Turske imaju najveci TFR:
https://www.statista.com/statistics/612 ... countries/

Takodje Svedska rangira na prvom mjestu po beneficijama za roditelje:
https://moonshot.news/prime/in-focus/th ... -a-mother/

Svedska, Danska, Francuska, Island...moze se tu vidjeti da postoji korelacija.

Problem je sto to nije jedini niti glavni faktor, ni blizu. I u Svedskoj su te mjere imale samo limitiran uspjeh.
To je ono sto zelim da kazem. Nije samo do beneficija. Ima tu mnogo toga. Sigurno je i da danasnji raspojaseni kapitalizam i kultura sebicnosti u kombinaciji sa opsesijom za konzumacijom igraju ulogu.
User avatar
geralt
Posts: 5161
Joined: 14/09/2017 12:45

#3844 Re: AMERIKA

Post by geralt »

jeza u ledja wrote: 28/06/2022 15:08
geralt wrote: 28/06/2022 14:46
Hajmo obrnuti ovaj argument. Zasto populacija mora konstantno rasti? Resursi planete to svakako ne mogu izdrzati. Naravno da je fertilitet od 0.84 kakav ima Juzna Koreja katastrofalan, ali njemacki fertilitet od 1.5 to nije. Hoce li Njemacka propasti ako ih za 20 godina umjesto 80 miliona bude 70 miliona? Nece.
Problem je sto je ekonomski sistem i sistem socijalne i zdravstvene zastite zasnovan na tome.
Nije problem broj ljudi, vec starosna struktura stanovnistva, tj. tzv dependency ratio (odnos onih koji rade i onih koji ovise o njima).

U sustini idealno na duze staze bi bilo imati stabilnu demografsku sliku, a za to ti treba TFR od 2.1 (ako nemas nikakve imigracije).
Ekonomski sistem ne zahtijeva rast stanovnistva, vec rast proizvodnje i efikasnosti pruzanja usluga u drustvu. Ako radno stanovnistvo padne za 5%, a napredak u automatizaciji i tehnologiji omoguci povecanje ukupne efikasnosti rada za 10%, ekonomija jos uvijek raste za 5%.

Stanovnistvo ne moze rasti u beskonacnost, jedno je matematika a drugo sta je fizicki moguce unutar postojeceg okruzenja.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45070
Joined: 29/12/2005 01:20

#3845 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

konoplja wrote: 28/06/2022 15:03
jeza u ledja wrote: 28/06/2022 14:41

Ne slazem se da se radi o "pravu na zivot". U tome je poenta.
Pa dobro. To je onda to, te razlike u vrijednostima kod ljudi. Mislim da ne treba biti cinican i misliti da oni zele kontrolirati. Da, sigurno ima neki broj koji tako razmislja, ali ne bi se kladio da su u vecini. Ne vazno.
Ako se ne slazes da se radi o pravu na zivot. Zasto ne bi fetus imao pravo na zivot? Ili zasto izbor majke dolazi prije toga?
Zato sto je njeno tijelo u pitanju. Jedina je ona ta koja u ovom slucaju treba da ima bilo kakvo pravo.

Evo da ja tebe pitam, zasto sperma ne bi zakonski bila zasticena? Zasto spermici nemaju pravo da budu iskoristeni samo za zacece? Evo ja se zalazem da se oni zakonski zastite.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45070
Joined: 29/12/2005 01:20

#3846 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

geralt wrote: 28/06/2022 15:14
jeza u ledja wrote: 28/06/2022 15:08

Problem je sto je ekonomski sistem i sistem socijalne i zdravstvene zastite zasnovan na tome.
Nije problem broj ljudi, vec starosna struktura stanovnistva, tj. tzv dependency ratio (odnos onih koji rade i onih koji ovise o njima).

U sustini idealno na duze staze bi bilo imati stabilnu demografsku sliku, a za to ti treba TFR od 2.1 (ako nemas nikakve imigracije).
Ekonomski sistem ne zahtijeva rast stanovnistva, vec rast proizvodnje i efikasnosti pruzanja usluga u drustvu. Ako radno stanovnistvo padne za 5%, a napredak u automatizaciji i tehnologiji omoguci povecanje ukupne efikasnosti rada za 10%, ekonomija jos uvijek raste za 5%.

Stanovnistvo ne moze rasti u beskonacnost, jedno je matematika a drugo sta je fizicki moguce unutar postojeceg okruzenja.
Pa mislim po toj logici taj automatizam bi doveo do povecanja proizvodnje hrane i efikasnosti trosenja drugih resursa, sto bi omogucavalo veci rast stanovnistva. Mislim, to smo imali do sada pa evo jos nekako duramo. Ja sam siguran da bi mi lako mogli i na 20 milijardi.

Ali doduse nije problem u hrani vec u drugim resursima koje mi na Zapadu trosimo momacki.


Svemu se ekonomija moze prilagoditi, problem je u tom prilagodavanju i brzini istog - u uskladjivanju promjena na terenu sa promjenama u sistemu.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 45070
Joined: 29/12/2005 01:20

#3847 Re: AMERIKA

Post by jeza u ledja »

vaučer wrote: 28/06/2022 15:03 Kako ova paradigma opstaje dok nam na vrata kuca tsunami automatizacije u narednim decenijama koji će progutati brdo low-level poslova nikom nije jasno - ali opstaje.
Pa mislim, ta automatizacija se vec uveliko desava. A i desavala se ranije. Pogledati samo fabrike koje su nekad zaposljavale po 30k ljudi, danas jedva 1k. To je za nasih zivota, ne tako davno.

Taj strah od automatizacije postoji od samog pocetka industrijske revolucije.
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#3848 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

jeza u ledja wrote: 28/06/2022 15:20
konoplja wrote: 28/06/2022 15:03

Pa dobro. To je onda to, te razlike u vrijednostima kod ljudi. Mislim da ne treba biti cinican i misliti da oni zele kontrolirati. Da, sigurno ima neki broj koji tako razmislja, ali ne bi se kladio da su u vecini. Ne vazno.
Ako se ne slazes da se radi o pravu na zivot. Zasto ne bi fetus imao pravo na zivot? Ili zasto izbor majke dolazi prije toga?
Zato sto je njeno tijelo u pitanju. Jedina je ona ta koja u ovom slucaju treba da ima bilo kakvo pravo.

Evo da ja tebe pitam, zasto sperma ne bi zakonski bila zasticena? Zasto spermici nemaju pravo da budu iskoristeni samo za zacece? Evo ja se zalazem da se oni zakonski zastite.
Pa, izjednacavanje sperme i fetusa je false equivalance.
Sperma je dio jedne osobe i ima genetski kod i informacije te osobe.
Fetus nastaje kombinacijom dvije osobe i dva genetska koda. Oplodnjom jajne stanice. Sto onda povlaci pitanje sta sa svim ostalim spermijima sto propadnu ili jajnim stanicama sto propadaju na mjesecnoj bazi? Tako da, kada se sve to uzme u obzir, zasticivanje spermija i jajnih stanica djeluje apsurdno.
Na drugoj strani, fetus ima unikatni genetski kod i novo je zivo ljudsko bice.
User avatar
konoplja
Posts: 2414
Joined: 12/09/2018 19:31

#3849 Re: AMERIKA

Post by konoplja »

jeza u ledja wrote: 28/06/2022 15:34
vaučer wrote: 28/06/2022 15:03 Kako ova paradigma opstaje dok nam na vrata kuca tsunami automatizacije u narednim decenijama koji će progutati brdo low-level poslova nikom nije jasno - ali opstaje.
Pa mislim, ta automatizacija se vec uveliko desava. A i desavala se ranije. Pogledati samo fabrike koje su nekad zaposljavale po 30k ljudi, danas jedva 1k. To je za nasih zivota, ne tako davno.

Taj strah od automatizacije postoji od samog pocetka industrijske revolucije.
Ovdje se slazem sa vama Jez. Nekada je po hiljade ljudi radilo na farmi. Danas je dosta desetak. Cak i traktori sami voze uz pomoc GPSa.

Stari poslovi izumru, novi se rode. Nije to nista cudno i novo.
User avatar
geralt
Posts: 5161
Joined: 14/09/2017 12:45

#3850 Re: AMERIKA

Post by geralt »

vaučer wrote: 28/06/2022 15:03 Rast populacije je vezan pupčanom vrpcom s neodrživom opsesijom kapitalizma da stalno, uvijek i nezaustavljivo rastu prihodi, tržište i profit. Status quo je poraz, smanjenje rasta je poraz, mal rast je poraz - sve je poraz i neuspijeh osim rasta. Kako ova paradigma opstaje dok nam na vrata kuca tsunami automatizacije u narednim decenijama koji će progutati brdo low-level poslova nikom nije jasno - ali opstaje. Objektivno na planeti je već previše ljudi, bar za način na koji trenutno živimo i koliko resursa trošimo.
Automatizacija je vec ukinula ogroman broj radnih mjesta pocetkom 20. vijeka, i konstantno ih ukida. Oko 20-30% ljudi na zapadu su oko 1900. radili kao sluge u kucama. Standardna porodica vise srednje klase je imala stalno zaposlenu sluzavku, bogatasi su ih imali armije. Ta radna mjesta su nestala u rasponu od par decenija. Ukinuli ih usisivac, vodovodna i kanalizaciona mreza, elektricna rerna i ves masina. I dobro je sto su ta radna mjesta nestala.
Post Reply