Ukrajina

Glavne udare ukrajinske ofanzive očekujem na pravcima

Poll ended at 26/04/2023 10:03

Svatove-Starobilsk-Luhansk
20
9%
Kremina- Rubizhne - Severodonetsk - Luhansk
19
9%
Bakhmut- Alchevs'k - Luhansk
22
10%
Avdiivka/Marinka - Donetsk
21
10%
Vuhledar - Volnovaha - Mariupol
51
24%
Tokmak - Melitopol/Berdiansk
53
25%
Herson - Sevastopol
29
13%
 
Total votes: 215

User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#106051 Re: Ukrajina

Post by madner »

lajkujMe wrote: 18/08/2022 09:59
madner wrote: 18/08/2022 09:44 Kljuc za uspjesan napad tenkovima je imati bar 50 na jednom mjestu. I nema stajanja kada prvi pogode.
Kao u Buchi? Vidjeli smo rezultat toga...

Na 50 tenkova odgovoris s 50 Pjesadinaca s 50 Nlawa ili s 50 dalekometnih ATGM....

Ono sta je problem s tenkovima danas je vrlo jednostavno za objasniti.

Tenk je koncipiran (nekad) da moze izdrzari udar vecine oruzja koje pjesadija ima na raspolaganju na licu mjesta i samim tim je pokretni bunker koji puca na okolo... Pjesadija nije imala efektivan nacin da ih zaustavi.

Artiljerija nije bila toliki problem prije jer nije imala mogucnost gadjanja pokretnih meta u 5 metara preciznosti kao danas.
Dolaskom dronova se cak gubi sposobnost prikrivenog dejstva i nema potrebe izlagati izvidjace blizu tenkova.

2 najbitnije stavke u ratovanju uvijek su bile 2 stuba

1) Otkrivanje neprijatelja prije nego sto on tebe otkrije
2) Veci domet tvog oruzja od neprijateljskog oruzja

Tenkovi imaju domet od 2 do 3 km a mogucnost otkrivanja neprijatelja je mizeran i zavise u tom aspektu od pjesadije i drugih metoda otkrivanja.

Svaki moderniji ATGM ima duplo veci ili visestruko veci domet od tenka.

Tenk danas nema apaolutno ni jednu prednost


Spor i trom je
Relativno mal domet
Losa mogucnost lociranja prijetnje samostalno
Ne pruza nikakvu zastitu za posadu
I jos uz to treba mu komplicirana pozadina za logistiku i odrzavanje


Da mi je naci onaj video zasjede Ruske Kolone s samog pocetka rata mozda 4 dan rata.

Negdje oko Kijeva Ukrajinska jedinica s Nlaw na ledjima bukvalno hoda izmedju tenkova i oklopa i buca ih ono je izgledao kao pokolj a ne kao bitka
Jah, jah.

Ovdje se desio problem prevelikog umanjivanja snaga. Nekad su Njemci isli sa tenkovskom divizijama *mnozina*, ali vec na pocetku su pravili borbene grupe na taktickom nivou jer je cijela divizija bila prevelika za vodjenje. Pa je udarna snaga bila brigada tenkova uz podrsku ostalih rodova. Pa su na kraju rata uveli brigade umjesto divizija, ali su iste bile dosta zelene. Uglavnom nakon WW2 je ideja bila da je brigada prava velicina za mehanizovani proboj. Nekad 1980 su i NATO i SSSR dosli na ideju da je bataljon zapravo osnovna manevarska jedinica, ali je predpostavka bila da nece opste biti linija. Mehanizovane jedinice ce imati slobodu kretanja jer nema dovoljno ljudi za liniju.

Medjutim sada vidimo da je doktrina pogresna jer front postoji a za probijanje linije ispod 50 tenkova nije dovoljno. Tenk ima pokretnu vatrenu moc, svaka odbrana koju si naveo je manje vise staticna. Domet nije problem, polja Ukraine su tako ogradjena da je 2km maksimalni domet za obje strane.

Alternativa je ovo sto vidimo, borba lopatama i krampama ko ce dublje i dronovima ko proviri da se poklopi.

Broj od 50 nije proizvoljan, to je lekcija WW2. Ispod se pjesadija snadje, iznad bude samo vise gubitaka tenkova.
Last edited by madner on 18/08/2022 10:18, edited 1 time in total.
User avatar
madner
Posts: 56761
Joined: 09/08/2004 16:35

#106052 Re: Ukrajina

Post by madner »

sumirprimus wrote: 18/08/2022 09:45
madner wrote: 18/08/2022 09:44 Kljuc za uspjesan napad tenkovima je imati bar 50 na jednom mjestu. I nema stajanja kada prvi pogode.
Ha bolje bit bogat nego siromasan jelde :lol:
Ako zelis da imas uspjeha u proboju, nemoj biti skroman. :D
User avatar
istra_hr
Posts: 1505
Joined: 30/06/2018 19:11
Location: Pula...Zagreb...Rijeka

#106053 Re: Ukrajina

Post by istra_hr »

sumirprimus wrote: 18/08/2022 09:44
Ne znam o tenkovima plaho, al ne bi nikad u njeg sjeo, metalni kovceg kako god okreneš :skoljka: :mrgreen:
👍
mislim da je podmornica još gora - tu baš nemaš nikakve šanse preživit
User avatar
trambusek88
Posts: 4808
Joined: 03/10/2009 23:51

#106054 Re: Ukrajina

Post by trambusek88 »

User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#106055 Re: Ukrajina

Post by agent_zero »

sumirprimus wrote: 17/08/2022 23:38
Od svih najmanje se oni trebaju svrstavat na jednu stranu a pogotovu rusku :-)

A senior Russian official has met the commander of the Palestinian Authority (PA) security forces to discuss military and intelligence cooperation, Moscow’s defence ministry said.

Without providing details, it said that Deputy Minister of Defence Alexander Fomin held talks with Major General Nidal Abu Dukhan from the PA on the margins of a security conference held alongside Russia’s Army-2022 forum.
nema šta da te čudi ako je istina ovo, ti isti palestinci su gotivili slobodana miloševića i pjevali pjesme putinu.
lajkujMe
Posts: 12248
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#106056 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

madner wrote: 18/08/2022 10:16
Spoiler
Show
lajkujMe wrote: 18/08/2022 09:59

Kao u Buchi? Vidjeli smo rezultat toga...

Na 50 tenkova odgovoris s 50 Pjesadinaca s 50 Nlawa ili s 50 dalekometnih ATGM....

Ono sta je problem s tenkovima danas je vrlo jednostavno za objasniti.

Tenk je koncipiran (nekad) da moze izdrzari udar vecine oruzja koje pjesadija ima na raspolaganju na licu mjesta i samim tim je pokretni bunker koji puca na okolo... Pjesadija nije imala efektivan nacin da ih zaustavi.

Artiljerija nije bila toliki problem prije jer nije imala mogucnost gadjanja pokretnih meta u 5 metara preciznosti kao danas.
Dolaskom dronova se cak gubi sposobnost prikrivenog dejstva i nema potrebe izlagati izvidjace blizu tenkova.

2 najbitnije stavke u ratovanju uvijek su bile 2 stuba

1) Otkrivanje neprijatelja prije nego sto on tebe otkrije
2) Veci domet tvog oruzja od neprijateljskog oruzja

Tenkovi imaju domet od 2 do 3 km a mogucnost otkrivanja neprijatelja je mizeran i zavise u tom aspektu od pjesadije i drugih metoda otkrivanja.

Svaki moderniji ATGM ima duplo veci ili visestruko veci domet od tenka.

Tenk danas nema apaolutno ni jednu prednost


Spor i trom je
Relativno mal domet
Losa mogucnost lociranja prijetnje samostalno
Ne pruza nikakvu zastitu za posadu
I jos uz to treba mu komplicirana pozadina za logistiku i odrzavanje


Da mi je naci onaj video zasjede Ruske Kolone s samog pocetka rata mozda 4 dan rata.

Negdje oko Kijeva Ukrajinska jedinica s Nlaw na ledjima bukvalno hoda izmedju tenkova i oklopa i buca ih ono je izgledao kao pokolj a ne kao bitka
Medjutim sada vidimo da je doktrina pogresna jer front postoji a za probijanje linije ispod 50 tenkova nije dovoljno. Tenk ima pokretnu vatrenu moc, svaka odbrana koju si naveo je manje vise staticna. Domet nije problem, polja Ukraine su tako ogradjena da je 2km maksimalni domet za obje strane.

Alternativa je ovo sto vidimo, borba lopatama i krampama ko ce dublje i dronovima ko proviri da se poklopi.

Broj od 50 nije proizvoljan, to je lekcija WW2. Ispod se pjesadija snadje, iznad bude samo vise gubitaka tenkova.
Hajmo predpostaviti pored Ukrajinske stepe s drvoredima da je teren cak i brdovit.
Kao sto kazes maksimalan direktni domet je 2km nekad i manje.

Ovo vrijedi samo za Line of Sight pregled terena.

Sta ako uzmes npr funkciju Javelina Top attack mode.
Dodas mu domet od npr 5 km.
A sama navodeca glava ima sposobnost Laserskog ciljanja ili npr Brimestone mogucnost prepoznavanja meta i ciljeva sam od sebe samo ga moras ispaliti u generalnom pravcu mete.
A jos uz to imas Dron koji s dobrom optikom i mogucnosti Laserskog tagovanja npr i time od Line of sight dobivas jedinicu s God View.

To jest teren gledas odozgo prema dole.

Naravno to i tenkovi mogu dobiti eno onaj Njemacki Panter prototip ce dobiti dronove kao oruzje.
Ali tenkovska cijev nikada nece moci izvrsiti top attack mode.


Sve ove tehnologije vec postoje samo razvrstane u razlicita oruzja ih da se neko sjeti napraviti takav oruzani sistem.
Gdje ATGM dolazi s navedenim funkcijama a dodatak uz isti je Dron s gore napomenutim mogucnostima.
Cak ne moras puno razvijati takvo nesto samo trebas uklopiti postojece tehnologije u jedan oruzani sistem.
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#106057 Re: Ukrajina

Post by agent_zero »

sumirprimus wrote: 18/08/2022 08:37
tužno i istinito.

godišnji odmori, šta li već? :roll: :-)
lajkujMe
Posts: 12248
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#106058 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »



Tenkovski napad...
Rezultat....
lajkujMe
Posts: 12248
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#106059 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »



:bih:

User avatar
doox
Posts: 887
Joined: 30/04/2010 08:35

#106060 Re: Ukrajina

Post by doox »

Proboj linija se ne može izvršiti bez tenkova i oklopnih vozila u kombinaciji sa pješadijom, ali to ne može broj od 5-6 i u koloni. Rusi ne koriste svoj oklop na pravi način, a razloga može biti više, a vjerujem da je nedostatak kvalitenog komandnog kadra i nedostatak obučenih posada kao i zastarjela vojna doktrina.
Ima Bosne_Bice Bosne
Posts: 4132
Joined: 07/02/2009 03:56
Location: The field “Location” is too short, a minimum of 2 characters is required.

#106061 Re: Ukrajina

Post by Ima Bosne_Bice Bosne »

sumirprimus wrote: 18/08/2022 09:59
Ostecena pruga negdje oko donjecka
Ovo unistavanje sladista, kasarni i linija snabdjevanja Rusa na jugu Ukrajine nas navodi da pomislimo da Ukrajinci pripremaju neku ofanzivu.
Ja vjerujem suprotno, da su Ukrajinci imali info da su Rusi bas na tom pravcu pripremali veliku ofanzivu, pa su upregli sve snage da ih preduprijede.
Ako su usput planirali i svoju, ukoliko se steknu uslovi i "omeksaju" Ruse dovoljno da bi ista i uspjela, jos bolje. 8-)
lajkujMe
Posts: 12248
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#106062 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »




Nisam siguran jel ziv ili spava ali u svakom slucaju ako je ziv probudio se kao POW
zilog
Posts: 7504
Joined: 06/03/2009 11:19

#106063 Re: Ukrajina

Post by zilog »

sumirprimus wrote: 18/08/2022 09:42 Razvojem rojeva kamikaza dronova bice zanimljivo gledati sanse tenka sa pjesadijom oko njega
Izgleda da ce, pored pjesadije, trebati i dva S-400 da prate taj tenk... :mrgreen:
lajkujMe
Posts: 12248
Joined: 06/04/2011 17:44
Location: Na svom mocnom racunaru

#106064 Re: Ukrajina

Post by lajkujMe »

Jel vama malo cudno sto nema nikakvih Ukrajinskih kontri zadnjih par dana pa cak i 2 sedmice jos?

Zadnja desavanja oko Ukrajinskih napada su bili oko Arkanhelske-Visokopillia u Khersonu
I Izumski pravac da se ide negdje oko Kamyanke.

Ali nema vise nista, cak i ovi sto prate stanje na terenu ne izvjestavaju o bilo kakvim kontrama lokalne a kamoli regionalne prirode
Mislim navidjeli smo se udara od Himarsa i fantomskih SOF na Krimu...
Ali to nisu pokusaji napada

Kao da su ofanzivne snage UA skroz stale i povukle se iz borbe i sad samo gledamo kako Rusi bezuspjesno napadaju na liniju.

Ima li iko bilo kakav info vezano za ovu temu?
User avatar
SanskiBiser
Posts: 8740
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#106065 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »




frisko od Coopera.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 8740
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#106066 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

lajkujMe wrote: 18/08/2022 11:44 Jel vama malo cudno sto nema nikakvih Ukrajinskih kontri zadnjih par dana pa cak i 2 sedmice jos?
Spoiler
Show
Zadnja desavanja oko Ukrajinskih napada su bili oko Arkanhelske-Visokopillia u Khersonu
I Izumski pravac da se ide negdje oko Kamyanke.

Ali nema vise nista, cak i ovi sto prate stanje na terenu ne izvjestavaju o bilo kakvim kontrama lokalne a kamoli regionalne prirode
Mislim navidjeli smo se udara od Himarsa i fantomskih SOF na Krimu...
Ali to nisu pokusaji napada

Kao da su ofanzivne snage UA skroz stale i povukle se iz borbe i sad samo gledamo kako Rusi bezuspjesno napadaju na liniju.
Ima li iko bilo kakav info vezano za ovu temu?
Battlefields of Ukraine are actually ‘dormant’ for about a month now — in the sense of (contrary to quite a few claims) neither side managing any major advances — but, let’s check what’s going on and where, and if there are any significant ‘news’.
Cooper.
User avatar
pici
Posts: 43563
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#106067 Re: Ukrajina

Post by pici »

lajkujMe wrote: 18/08/2022 11:44 Jel vama malo cudno sto nema nikakvih Ukrajinskih kontri zadnjih par dana pa cak i 2 sedmice jos?

Zadnja desavanja oko Ukrajinskih napada su bili oko Arkanhelske-Visokopillia u Khersonu
I Izumski pravac da se ide negdje oko Kamyanke.

Ali nema vise nista, cak i ovi sto prate stanje na terenu ne izvjestavaju o bilo kakvim kontrama lokalne a kamoli regionalne prirode
Mislim navidjeli smo se udara od Himarsa i fantomskih SOF na Krimu...
Ali to nisu pokusaji napada

Kao da su ofanzivne snage UA skroz stale i povukle se iz borbe i sad samo gledamo kako Rusi bezuspjesno napadaju na liniju.

Ima li iko bilo kakav info vezano za ovu temu?
Moje misljenje je da su i Ukrajinci zateceni kako im prolaze rakete duboko u neprijateljsku pozadinu i bubaju im skladista i komande.Posto je ovo NATO doktrina, najvjerovatnije su dobili obavjestenja od zapadnih sluzbi da ne idu jos dok se ne poravna vecina pozadine u rusa.Na liniji vojnik bez municije i hrane je demoralisan, zapravo nema sta da trazi vise tu, jos kad cuje da mu je iza ledja komanda i logistika sjebana, to mu je rusvaj u glavi, bjezanija je neminovna pri prvom jacem ukrajinskom napadu.
zilog
Posts: 7504
Joined: 06/03/2009 11:19

#106068 Re: Ukrajina

Post by zilog »

lajkujMe wrote: 18/08/2022 10:14 Arestovic stream par isjecaka
Spoiler
Show

Arestovych says that if the Russians only attacked in the east, they could have encircled and destroyed the whole grouping of Ukrainian troops there (50-60k dead captured and wounded).

- Discussion of pre-war preparations in Ukraine
Arestovych says that the Ukrainian ministry of defence begged for weapons from the west since late October, but in late November the US would not even give Ukraine Stinger MANPADS.
Arestovych said that a Ukrainian government representative visiting Washington on the 22nd of February was "given farewells as if he was a terminally ill patient", and that the US fully believed that Ukraine would fall.
The estimate was that resistance would cease in Ukraine after 72 hours. Arestovych says that yes, the Americans warned us, but instead of giving us any form of aid, economic or military, they gave us 72 hours.
Drugim rijecima Ameri su ih vec prekrizili vjerovatno na osnovu istih pogresnih procjena obavjestajne da se Ukrajinci nece braniti
Vec sam pisao na ovu temu i sasvim je jasno da su Amerikanci odigrali najbolje sto su mogli.
Da je americka pomoc u naoruzanju krenula ranije, to bi Rusima bio savrsen casus belli za napad na Ukrajinu, a ruskim krticama i ulizicama (Macron i sl.), povod za antiamericku mantru, "uzdrzanost" i defetizam.
Mozda bi Rusi tada krenuli i ranije, jer su i u februaru prilicno cekali, ne bi li Ukrajinci izgubili zivce i prvi raspalili po Rusima... :roll:
User avatar
apsidejzi
Posts: 8230
Joined: 25/05/2013 23:49

#106069 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

agent_zero wrote: 18/08/2022 11:04
sumirprimus wrote: 18/08/2022 08:37
tužno i istinito.

godišnji odmori, šta li već? :roll: :-)
Surova realnost je da su donacije bile samo prvih par sedmica. Nakon toga sve je biznis. Ukrajini se ne daje oruzje. Ukrajina kupuje oruzje a daje joj se dozvola da kupe toliko i toliko oruzja. Kupuju ga na kredit. Platice kad sranje stane. Svaki HIMARS kojeg koriste, bice placen kad Zelenski kaze: Konobar, daj racun.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 8740
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#106070 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

Spoiler
Show
Image
:lol: :lol: :lol:
zilog
Posts: 7504
Joined: 06/03/2009 11:19

#106071 Re: Ukrajina

Post by zilog »

apsidejzi wrote: 18/08/2022 12:22
agent_zero wrote: 18/08/2022 11:04 tužno i istinito.

godišnji odmori, šta li već? :roll: :-)
Surova realnost je da su donacije bile samo prvih par sedmica. Nakon toga sve je biznis. Ukrajini se ne daje oruzje. Ukrajina kupuje oruzje a daje joj se dozvola da kupe toliko i toliko oruzja. Kupuju ga na kredit. Platice kad sranje stane. Svaki HIMARS kojeg koriste, bice placen kad Zelenski kaze: Konobar, daj racun.
Sve i da je tako, opet je puuuuuuno bolja varijanta, nego da Rusi pobjede i sami odrape ceh agresije na Ukrajinu... :roll:

Ovako ce zapad morati nastaviti da pomaze, ako hoce da namiri te kredite, a postoji i mehanizam otpisa dugova. Najbolji primjer je USA-UK land lease u WW II.
User avatar
drug_profi
Posts: 50575
Joined: 16/07/2012 16:00

#106072 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

A eto tek iz ove Kuperove price na kraju teksta saznadoh da su Archeri na bojistu. :thumbup:
User avatar
GAU8
Posts: 9128
Joined: 05/01/2011 09:18

#106073 Re: Ukrajina

Post by GAU8 »

apsidejzi wrote: 18/08/2022 12:22
agent_zero wrote: 18/08/2022 11:04

tužno i istinito.

godišnji odmori, šta li već? :roll: :-)
Surova realnost je da su donacije bile samo prvih par sedmica. Nakon toga sve je biznis. Ukrajini se ne daje oruzje. Ukrajina kupuje oruzje a daje joj se dozvola da kupe toliko i toliko oruzja. Kupuju ga na kredit. Platice kad sranje stane. Svaki HIMARS kojeg koriste, bice placen kad Zelenski kaze: Konobar, daj racun.
Zapad ima svoj interes u Ukrajini, tako da se ja za Ukrajinu ne sekiram po pitanju "placanja kredita"..
Dogovorit ce se oni bez problema
User avatar
skrbavi-admin
Posts: 4220
Joined: 31/12/2021 17:16
Location: Pakšobistanski Dikitaturistan

#106074 Re: Ukrajina

Post by skrbavi-admin »

https://www.msn.com/de-de/video/other/r ... 09fc7b9fe5

smijenjen komandant Crnomorske flote.... :izet:
User avatar
skrbavi-admin
Posts: 4220
Joined: 31/12/2021 17:16
Location: Pakšobistanski Dikitaturistan

#106075 Re: Ukrajina

Post by skrbavi-admin »

madner wrote: 18/08/2022 09:44 Kljuc za uspjesan napad tenkovima je imati bar 50 na jednom mjestu. I nema stajanja kada prvi pogode.
kako pronicljiv post :lol: đe si đenerale Slavko Lisica :lol:
Post Reply