Ukrajina

Glavne udare ukrajinske ofanzive očekujem na pravcima

Poll ended at 26/04/2023 10:03

Svatove-Starobilsk-Luhansk
20
9%
Kremina- Rubizhne - Severodonetsk - Luhansk
19
9%
Bakhmut- Alchevs'k - Luhansk
22
10%
Avdiivka/Marinka - Donetsk
21
10%
Vuhledar - Volnovaha - Mariupol
51
24%
Tokmak - Melitopol/Berdiansk
53
25%
Herson - Sevastopol
29
13%
 
Total votes: 215

User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#27551 Re: Ukrajina

Post by geralt »

karanana wrote: 12/01/2022 15:19 na temu....
zar ne postoji neki nato papir tj. preduslov za pridruzivanje nato-u da zemlja koja se pridruzuje ne smije da ima nikakvih unutrasnjih i/ili vanjskih problema sa susjedima tj. da se ne mogu prikljuciti ako vec imaju tinjajuci sukob sa susjedima jer bi onda uvukli nato u taj sukob koji je nastao godinama prije nego su se prikljucili?
znaci rusija je odradila dobar potez zauzimanjem krima i donjecka i po tim pravilima ukrajina ni ne moze postati clanica nato-a sada dok sama ne rijesi taj problem. jel tako?
Koliko znam da takvo pravilo ne postoji, ili ako postoji ignorisano je u proslosti. Zapadna Njemacka je primljena u NATO skoro 20 godina ranije nego u UN, dok se jos uvijek nije medjusobno priznavala sa Istocnom Njemackom. Grcka i Turska su primljeni, a da ni danas nisu rijesili sve medjusobno granicne probleme.
User avatar
Point.
Posts: 27559
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#27552 Re: Ukrajina

Post by Point. »

_BataZiv_0809 wrote: 12/01/2022 12:42
Point. wrote: 12/01/2022 11:39 Samo suhe činjenice. Da skršimo tu priču da je Rusija veći prijatelj Bosni i Hercegovini od nekih drugih država. Ili iskreniji, kako hoćeš.
Prijatelj? Iskren prijatelj? Dude, wtf? Ne pricamo o vrticu nego o medjunarodnim odnosima gdje se samo interesi gledaju.

Fun fact II-kako to Svedska podrzava BiH? Sta mi u BiH imamo od te podrske? Neki konkretan podatak, mimo humanitarnih akcija SIDA-e i svedske ambasade... koje mi svakako uredno platimo najvrednijim resursom-stanovnistvom. Sa druge strane RF je medju top 15 vanjskotrgovinskih partnera BiH:

Image

Izvor: http://fipa.gov.ba/informacije/statisti ... gTag=hr-HR

Kao sto mozemo vidjeti, Svedske nema ni na mapi.

Fun fact III- Svedska trenutno nema neprijatelje na svojim granicama. Kroz istoriju to nije bilo bas tako, kad je imala, ponasala se isto. U zadnjem ratu koji je vodila je izvrsila vojnu okupaciju susjedne Norveske.

Tek nakon togaa je zauzela poziciju neutralnosti koju odrzava do danas, dok za vrijeme Drugog svjetskog rata nije bas igrala tako blistavu ulogu za razliku od Rusije/SSSR. Dakle, hocu da kazem da kroz istoriju nisu bili bas cvjecke i da moralne pridike ipak nemaju pravo drzati.

Fun fact IV-nesporno, mada me iritira taj termin, nevezano za ovu pricu. Genocid je presudio sud, nema ga sta neko priznavati ili nepriznavati.

Fun fact V-nesporno da jesu, ali ne mozes po tome mjeriti neciju transparentnost. Naravno da su sovjetske, kao i sve druge vlasti kojima se desilo neko sranje sa nuklearkama, to drzale u tajnosti. To ne znaci da se ja sa tim slazem, samo mi je jasno kako stvari funkcionisu.
Dude, wtf? Ozbiljno misliš da nam je RF veći prijatelj od Švedske?

Fun fact II: taj ruski obrt od cijelih 1,88% Švedska namiri kroz raznorazne pomoći i obrt dijaspore koja živi u Švedskoj a troši/šalje lovu u domovinu. Otprilike.

Fun fact III: Uzimaš zadnji rat koji je Švedska vodila daleke 1814 kao nešto relevantno danas i u skorijoj istoriji? Nadam se da se zajebavaš.
Bili su neutralni koliko su mogli u tom vremenu, naravno da nije na čast što su neki švabski vozovi rude prolazili kroz Švedsku no ne zaboravimo da je taj isti CCCP sklopio deal sa tim istim švabama i da vjerovatno ne bi kurcem mrdnuli za ostatak Evrope da su se Švabe držale tog sporazuma.

Fun fact IV: Ako je sud presudio ne vidim razloga da Rusi to ne podrže.

Fun fact V: Valjda ti je onda i jasno zašto se npr Josip Broz Tito popičkarao sa njima i bio spreman na oružani sukob. Ljudi su nepouzdani i željni domnicaije nad drugim državama. Možda bi i shvatio da je godina Gospodnja 1814 a ne 2022.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 65588
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#27553 Re: Ukrajina

Post by _BataZiv_0809 »

Point. wrote: 12/01/2022 15:58
Dude, wtf? Ozbiljno misliš da nam je RF veći prijatelj od Švedske?

Fun fact II: taj ruski obrt od cijelih 1,88% Švedska namiri kroz raznorazne pomoći i obrt dijaspore koja živi u Švedskoj a troši/šalje lovu u domovinu. Otprilike.

Fun fact III: Uzimaš zadnji rat koji je Švedska vodila daleke 1814 kao nešto relevantno danas i u skorijoj istoriji? Nadam se da se zajebavaš.
Bili su neutralni koliko su mogli u tom vremenu, naravno da nije na čast što su neki švabski vozovi rude prolazili kroz Švedsku no ne zaboravimo da je taj isti CCCP sklopio deal sa tim istim švabama i da vjerovatno ne bi kurcem mrdnuli za ostatak Evrope da su se Švabe držale tog sporazuma.

Fun fact IV: Ako je sud presudio ne vidim razloga da Rusi to ne podrže.

Fun fact V: Valjda ti je onda i jasno zašto se npr Josip Broz Tito popičkarao sa njima i bio spreman na oružani sukob. Ljudi su nepouzdani i željni domnicaije nad drugim državama. Možda bi i shvatio da je godina Gospodnja 1814 a ne 2022.
Hajde da privodimo ovo lagano kraju, jer je off topic i jer se necemo primaknuti u stavovima.

1. Ne mislim da nam je iko prijatelj niti u medjunarodnim odnosima postoje prijatelji. I Rusija i Švedska imaju interes da ovdje ne bude sve pod konac. Rusi zbog svojih geopolitickih ambicija, Svedska jer im trebaju obrazovani ljudi koje ne moraju integrisati, a koji bjeze iz ovakve drzave.

2. Fun fact 2: to je tvoje misljenje. Podatke ne znamo. Dijasporu koja salje pare rodbini i ovdje popravlja auta i zube izuzmi, neozbiljno je.

3. Fun fact 3: uzimam i obrazlozio sam zasto. Kad je imala neprijatelja na granici okupirala ga je. To sto ga sad nema rezultat je raznih faktora.

4. Fun fact 4: Jasno.

5. Fun fact 5: Tito se popickarao sa Staljinom. Vec od Nikite Hruscova ide otopljavanje odnosa. Sovinisticke kvalifikacije o pojedinim narodima me ne zanimaju.
User avatar
Pandakonda
Posts: 4367
Joined: 22/10/2013 23:41
Location: Dragonstone

#27554 Re: Ukrajina

Post by Pandakonda »

karanana wrote: 12/01/2022 15:19 u svedskoj problemi.....

na temu....
zar ne postoji neki nato papir tj. preduslov za pridruzivanje nato-u da zemlja koja se pridruzuje ne smije da ima nikakvih unutrasnjih i/ili vanjskih problema sa susjedima tj. da se ne mogu prikljuciti ako vec imaju tinjajuci sukob sa susjedima jer bi onda uvukli nato u taj sukob koji je nastao godinama prije nego su se prikljucili?
znaci rusija je odradila dobar potez zauzimanjem krima i donjecka i po tim pravilima ukrajina ni ne moze postati clanica nato-a sada dok sama ne rijesi taj problem. jel tako?
Mislim da se to odnosi na otvorene oružane sukobe (formalni rat), ili ako neka država ima teritorijalni dispute kao sto recimo Srbija ima sa Kosovom ili u ovom slučaju Ukrajna sa Rusijom oko Krima. Rusi su stekli tu blagu prednost jer su prvi napali
User avatar
Point.
Posts: 27559
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#27555 Re: Ukrajina

Post by Point. »

_BataZiv_0809 wrote: 12/01/2022 16:13
Point. wrote: 12/01/2022 15:58
Dude, wtf? Ozbiljno misliš da nam je RF veći prijatelj od Švedske?

Fun fact II: taj ruski obrt od cijelih 1,88% Švedska namiri kroz raznorazne pomoći i obrt dijaspore koja živi u Švedskoj a troši/šalje lovu u domovinu. Otprilike.

Fun fact III: Uzimaš zadnji rat koji je Švedska vodila daleke 1814 kao nešto relevantno danas i u skorijoj istoriji? Nadam se da se zajebavaš.
Bili su neutralni koliko su mogli u tom vremenu, naravno da nije na čast što su neki švabski vozovi rude prolazili kroz Švedsku no ne zaboravimo da je taj isti CCCP sklopio deal sa tim istim švabama i da vjerovatno ne bi kurcem mrdnuli za ostatak Evrope da su se Švabe držale tog sporazuma.

Fun fact IV: Ako je sud presudio ne vidim razloga da Rusi to ne podrže.

Fun fact V: Valjda ti je onda i jasno zašto se npr Josip Broz Tito popičkarao sa njima i bio spreman na oružani sukob. Ljudi su nepouzdani i željni domnicaije nad drugim državama. Možda bi i shvatio da je godina Gospodnja 1814 a ne 2022.
Hajde da privodimo ovo lagano kraju, jer je off topic i jer se necemo primaknuti u stavovima.

1. Ne mislim da nam je iko prijatelj niti u medjunarodnim odnosima postoje prijatelji. I Rusija i Švedska imaju interes da ovdje ne bude sve pod konac. Rusi zbog svojih geopolitickih ambicija, Svedska jer im trebaju obrazovani ljudi koje ne moraju integrisati, a koji bjeze iz ovakve drzave.

2. Fun fact 2: to je tvoje misljenje. Podatke ne znamo. Dijasporu koja salje pare rodbini i ovdje popravlja auta i zube izuzmi, neozbiljno je.

3. Fun fact 3: uzimam i obrazlozio sam zasto. Kad je imala neprijatelja na granici okupirala ga je. To sto ga sad nema rezultat je raznih faktora.

4. Fun fact 4: Jasno.

5. Fun fact 5: Tito se popickarao sa Staljinom. Vec od Nikite Hruscova ide otopljavanje odnosa. Sovinisticke kvalifikacije o pojedinim narodima me ne zanimaju.
Slažem se u dvije stvari, da je off topic i da se nećemo približiti u stavovima. Svoje sam već rekao.

Haugh.
User avatar
eltroxin
Posts: 2022
Joined: 30/08/2009 23:35

#27556 Re: Ukrajina

Post by eltroxin »

_BataZiv_0809 wrote: 12/01/2022 16:13 Dijasporu koja salje pare rodbini i ovdje popravlja auta i zube izuzmi, neozbiljno je.
Sanjice, ti si?
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27557 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

No comment.

_______
User avatar
djugum
Posts: 856
Joined: 12/03/2006 11:26

#27559 Re: Ukrajina

Post by djugum »

Najbolje ne paliti vjesti, ako je vjerovat evropskim medijima rat u ukrajini je neizbjezan. Rusi opet pomjeraju trupe, bla bla...ne mogu da vjerujem da Putin stvarno misli da bi rat u ukrajini bio isplativ na bilo koji nacin.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27560 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Image

Pregovori USA/NATO i Rusije oficijelno bez rezultata.
Capljina74
Posts: 6709
Joined: 13/01/2020 09:50

#27561 Re: Ukrajina

Post by Capljina74 »

Neprijatelj prelazi reku!

dust71000
Posts: 290
Joined: 24/07/2015 15:08

#27562 Re: Ukrajina

Post by dust71000 »

djugum wrote: 13/01/2022 20:10 Najbolje ne paliti vjesti, ako je vjerovat evropskim medijima rat u ukrajini je neizbjezan. Rusi opet pomjeraju trupe, bla bla...ne mogu da vjerujem da Putin stvarno misli da bi rat u ukrajini bio isplativ na bilo koji nacin.
Putin gubi kompas. Prijetnja invazijom Ukrajine da bi dobio ustupke od Natoa ocito nece proci. Ako se povuce (sto je vjerovatno) gubi, ako se uvuce u rat u Ukrajini pogotovo gubi. Malo se preracunao.
Doduše, preracunali su se i ranije pa od prijateljske susjedne zemlje stvorili neprijatelja.
DonieBrasco
Posts: 15205
Joined: 31/08/2016 16:09

#27563 Re: Ukrajina

Post by DonieBrasco »

Svijet je na ispitu definitivno.
User avatar
Point.
Posts: 27559
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#27564 Re: Ukrajina

Post by Point. »

Kad je dugo na vlasti, Patuljak se umislio da je bič Božiji. Par vaspitnih će ga dohavizati.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#27565 Re: Ukrajina

Post by salik79 »

dust71000 wrote: 13/01/2022 22:18
djugum wrote: 13/01/2022 20:10 Najbolje ne paliti vjesti, ako je vjerovat evropskim medijima rat u ukrajini je neizbjezan. Rusi opet pomjeraju trupe, bla bla...ne mogu da vjerujem da Putin stvarno misli da bi rat u ukrajini bio isplativ na bilo koji nacin.
Putin gubi kompas. Prijetnja invazijom Ukrajine da bi dobio ustupke od Natoa ocito nece proci. Ako se povuce (sto je vjerovatno) gubi, ako se uvuce u rat u Ukrajini pogotovo gubi. Malo se preracunao.
Doduše, preracunali su se i ranije pa od prijateljske susjedne zemlje stvorili neprijatelja.
Kolike su medijske spletke i ratnohuskacke lazi, potvrdjuje i ovaj prilog:

User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 65588
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#27566 Re: Ukrajina

Post by _BataZiv_0809 »

Sta vele ovi poznavaoci medjunarodnog prava, imaju li Venecuela i Kuba pravo da oduce hoce li primiti rusku vojsku na svoju teritoriju :trema:

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/wash ... /220114066
User avatar
zigubigule
Posts: 600
Joined: 03/08/2016 00:26

#27567 Re: Ukrajina

Post by zigubigule »

Ne vidim zasto bi Rusija slala vojsku u JA, daleko su od interesa a jos dalje od supply linije.

Hocemol to opet gledati Adleja u UNu.
User avatar
HarTar
Posts: 8710
Joined: 20/05/2020 02:33

#27568 Re: Ukrajina

Post by HarTar »

zigubigule wrote: 14/01/2022 12:55 Ne vidim zasto bi Rusija slala vojsku u JA, daleko su od interesa a jos dalje od supply linije.

Hocemol to opet gledati Adleja u UNu.
Udaraju kontru i pokazuju da imaju "saveznike" u Južnoj Americi (američkom dvorištu)...
Last edited by HarTar on 14/01/2022 13:40, edited 1 time in total.
toska
Posts: 2923
Joined: 26/09/2016 14:08

#27570 Re: Ukrajina

Post by toska »

_BataZiv_0809 wrote: 14/01/2022 12:37 Sta vele ovi poznavaoci medjunarodnog prava, imaju li Venecuela i Kuba pravo da oduce hoce li primiti rusku vojsku na svoju teritoriju :trema:

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/wash ... /220114066
ako je to demokratska volja tih naroda onda bi osporavanje bilo licemjerno, na Kubi su Sovjeti bili tokom hladnog rata, problem je nastao kada su počeli dovlačiti i instalisati nuklearne rakete tip SS-4 i SS-5.

danas su druga vremena i ovo više liči na trik pitanje Salivanu, a njegova reakcija suvišno mada je čisto formalna:
"Ukoliko se Rusija bude kretala u tom smjeru, odlučno ćemo se suočiti s tim", izjavio je Saliven.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27571 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

zigubigule wrote: 14/01/2022 12:55Ne vidim zasto bi Rusija slala vojsku u JA, daleko su od interesa a jos dalje od supply linije.
Zato što je američki narativ o Ukrajini - "samo što je Rusi nisu napali" - politički spin kojim se prikriva ruski bezbjedonosni narativ. A taj narativ kaže da već 30 godina, puzeći, NATO, a NATO su USA, ugrožavaju temelje ruske nacionalne sigurnosti. U toj priči, Ukrajina je samo jedan od brojnih detalja. Osnovni prijedlozi su da se okonča širenje NATO ka ruskim granicama (ne Gruzija, Ukrajina, Bjelorusija, Moldavija) i da se ne postavljaju ofanzivni sistemi nadomak ruskih granica (navode primjere Poljske i Rumunije).

USA su izignorisale, za sad, njihove bezbjedonosne prijedloge i oni u skladu sa nagovještajima prelaze na, citiram "vojno tehničke protivizazove" za USA, jer oni su bog i batina NATO-pakta. Zato bi, eventualno, instalirali identične sisteme na Pacifiku ili Centralnoj i Južnoj Americi.

Reciprocitet.
Last edited by Challenger_ on 14/01/2022 17:34, edited 1 time in total.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#27572 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

salik79 wrote: 14/01/2022 11:48Kolike su medijske spletke i ratnohuskacke lazi, potvrdjuje i ovaj prilog:

Analizom glasa bi se reklo da je gospodin ministar sklon alkoholu i padu koncetracije pa je napravio ovaj gaf koji nije u skladu sa američkim hroničnim narativom. Koliko sam upratio, pretrpio je kritike zbog toga.

- Inače, prateći pisanje velikih američkih think-tankova, jasno je kao dobar dan da im je cilj da nametnu takvu igru koja bi na kraće, srednje ili duge staze iscrpila i slomila RF. Primjer, RAND korporacija iz 2019-e:
1. Pružanje smrtonosne pomoći Ukrajini
2. Povećati potporu sirijskim pobunjenicima
3. Promicati promjenu režima u Bjelorusiji
4. Iskoristiti napetosti na Južnom Kavkazu
5. Smanjiti ruski utjecaj u središnjoj Aziji
6. Izazvati rusku prisutnost u Moldaviji
Od 2 do 5 su doživjeli notorni fijasko, Moldavija je na dugom štapu, a sa spiska "igra" još samo Ukrajina i zato se o njoj uporno vergla.

- Međutim, kada se složi šira slika sa više izvora (CFR i slični), stičem nedvosmislen utisak da je njihova konačna procjena da će njihova hegemonija biti trajno ugrožena PRIJE SVEGA ZBOG RUSKOG POZICIONIRANJA koje ide u prilog suverenističkoj frakciji u Kini i Islamskoj Republici Iran u cjelini.

Oni su uvjerenja da će lako izaći na kraj i sa Kinom i sa Iranom AKO SLOME RUSIJU.

- Zato je ova kriza izuzetno opasna jer do njihovih decision-makera ne dopiru rizici po njih same, niti, za sada, postoji volja za kompromis i dogovor.


Lično sam uvjeren da je Kubanska kriza vic za ovo što se dešava dan as.
User avatar
karanana
Posts: 47134
Joined: 26/02/2004 00:00

#27573 Re: Ukrajina

Post by karanana »

granatirace i bombardovati sami sebe?
User avatar
Point.
Posts: 27559
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Castra

#27574 Re: Ukrajina

Post by Point. »

Challenger_ wrote: 14/01/2022 17:03
salik79 wrote: 14/01/2022 11:48Kolike su medijske spletke i ratnohuskacke lazi, potvrdjuje i ovaj prilog:

Analizom glasa bi se reklo da je gospodin ministar sklon alkoholu i padu koncetracije pa je napravio ovaj gaf koji nije u skladu sa američkim hroničnim narativom. Koliko sam upratio, pretrpio je kritike zbog toga.

- Inače, prateći pisanje velikih američkih think-tankova, jasno je kao dobar dan da im je cilj da nametnu takvu igru koja bi na kraće, srednje ili duge staze iscrpila i slomila RF. Primjer, RAND korporacija iz 2019-e:
1. Pružanje smrtonosne pomoći Ukrajini
2. Povećati potporu sirijskim pobunjenicima
3. Promicati promjenu režima u Bjelorusiji
4. Iskoristiti napetosti na Južnom Kavkazu
5. Smanjiti ruski utjecaj u središnjoj Aziji
6. Izazvati rusku prisutnost u Moldaviji
Od 2 do 5 su doživjeli notorni fijasko, Moldavija je na dugom štapu, a sa spiska "igra" još samo Ukrajina i zato se o njoj uporno vergla.

- Međutim, kada se složi šira slika sa više izvora (CFR i slični), stičem nedvosmislen utisak da je njihova konačna procjena da će njihova hegemonija biti trajno ugrožena PRIJE SVEGA ZBOG RUSKOG POZICIONIRANJA koje ide u prilog suverenističkoj frakciji u Kini i Islamskoj Republici Iran u cjelini.

Oni su uvjerenja da će lako izaći na kraj i sa Kinom i sa Iranom AKO SLOME RUSIJU.

- Zato je ova kriza izuzetno opasna jer do njihovih decision-makera ne dopiru rizici po njih same, niti, za sada, postoji volja za kompromis i dogovor.


Lično sam uvjeren da je Kubanska kriza vic za ovo što se dešava dan as.
Wow, nisam znao da si i profesionalni analitičar vokala i avaza. Svaka čast, pravi si Intergalaktički megacar.

Sa svim tim vještinama, bio bi dobar resurs FSB:a. Ne znam šta čekaš.
DonieBrasco
Posts: 15205
Joined: 31/08/2016 16:09

#27575 Re: Ukrajina

Post by DonieBrasco »

Koliko ce "Srebrenica" biti u Ukrajini ?

Hoce li EU, SAD i svijet da zazmire na agresiju Rusije i sve sto slijedi ?
Post Reply