Ukrajina

[toska]

Koliko ce "Srebrenica" biti u Ukrajini ?

Hoce li EU, SAD i svijet da zazmire na agresiju Rusije i sve sto slijedi ?

mada je korištenje genocida u Srebrenici za raspravu o ovom sukobu nedostojno ipak može ukazati na bitne razlike između agresije u BiH i Ukrajini.

ukupan broj poginulih tokom ukrajinskog rata je procjenjen na 13.000–13.200, a od toga 3.350 civila.
iako je to trećina žrtava nema izvještaja o masovnim zločinima, uglavnom su "kolateralna šteta".
čak je i odnos prema zarobljenim vojnicima često bio fer, i vrlo bitno, ovo se odnosi na sve strane i sve vrste formacije vojne-paravojne.
bilo je još raznih primjera gdje su se obje strane ponašale po vojnim i ratnim standardima.

nemoguće je povući paralelu sa ratom u BiH i počinjenim zvjerstima prvenstveno velikosrpske strane.

naš rat je bio najgora moguća forma sukoba i to sve pred javnosti MZ putem kamera i hiljada Unprofor vojnika iz cijelog svijeta kao vjerodostojnih svjedoka.
šta bi tek bilo da se sve odvijalo u sjeni svjetskih ratova?

usput, 2019:
Putin: U Donbasu bi se mogla dogoditi nova Srebrenica
https://www.klix.ba/vijesti/putin-u-don ... /191211033

[El_comadante]

Ne vidim zasto bi Rusija slala vojsku u JA, daleko su od interesa a jos dalje od supply linije.

Zato što je američki narativ o Ukrajini - "samo što je Rusi nisu napali" - politički spin kojim se prikriva ruski bezbjedonosni narativ. A taj narativ kaže da već 30 godina, puzeći, NATO, a NATO su USA, ugrožavaju temelje ruske nacionalne sigurnosti. U toj priči, Ukrajina je samo jedan od brojnih detalja. Osnovni prijedlozi su da se okonča širenje NATO ka ruskim granicama (ne Gruzija, Ukrajina, Bjelorusija, Moldavija) i da se ne postavljaju ofanzivni sistemi nadomak ruskih granica (navode primjere Poljske i Rumunije).

USA su izignorisale, za sad, njihove bezbjedonosne prijedloge i oni u skladu sa nagovještajima prelaze na, citiram "vojno tehničke protivizazove" za USA, jer oni su bog i batina NATO-pakta. Zato bi, eventualno, instalirali identične sisteme na Pacifiku ili Centralnoj i Južnoj Americi.

Reciprocitet.

Ma ja bitno je sta Rusija misli o NATO, a ne suverene I nezavisne drzave. Ako Ukraina hoce u NATO ko je Rusija da kaze ne?

[_BataZiv_0809]

Ako Kuba hoce rusku vojsku na svojoj teritoriji, ko je Amerika da kaze ne

[Maliodmene]

Jos malo samo ce im Moskva ostat, gazi fasisticka goveda

[apsidejzi]

Putin gubi kompas. Prijetnja invazijom Ukrajine da bi dobio ustupke od Natoa ocito nece proci. Ako se povuce (sto je vjerovatno) gubi, ako se uvuce u rat u Ukrajini pogotovo gubi. Malo se preracunao.
Doduše, preracunali su se i ranije pa od prijateljske susjedne zemlje stvorili neprijatelja.

Kolike su medijske spletke i ratnohuskacke lazi, potvrdjuje i ovaj prilog:

Ovo ona: Mirno spavajte, rata nece biti. Za rat je potrebno dvoje.

[insaneinthebrain]

Jesu li rusi normalni, ako krenu na ukrajinu bice svega

[HarTar]

Sta se to dešava na ukrajinsko ruskoj granici?

Stižu 155 brigada Pacifičke flote i 61 brigada marinaca Sjevernomorske flote, tenkovi i haubice iz sibirskih i dalekoistočnih brigada koje tu nikada nisu bile. Osim profesionalnih vojnika primjećen je i veliki broj rezervista...

[HarTar]

Američki nosač aviona Harry S. Truman je u Jadranskom moru, 120 km udaljen od Budve (CG). Razlog je Ukrajina.
Lukavo.. .Da se smjestio u Sredozemno more Rusi bi ga pratili radarima i avijacijom iz Sirije, a sada im ostaju jedino sateliti sto nije nikako isto.
Udaljenost do ruske granice je oko 1000 milja , borbeni dolet F-18 Super Hornet je oko 900 milja bez avio tankiranja...

[Seawolf]

Sta se to dešava na ukrajinsko ruskoj granici?

Stižu 151, 61 pacifička marinska brigada, tenkovi, haubice iz sibirskih i dalekoistočnih brigada koje tu nikada nisu bile. Osim profesionalnih vojnika primjećen je i veliki broj rezervista...

Brigada marinaca Pacifičke flote je 155. a ne 151.

61. brigada marinaca je pri Sjevernomorskoj floti, a ne pri Pacifičkoj.

[HarTar]

Hvala na ispravci

[HarTar]

Švedska rasporedila tenkove i BVP na Gotland.
Poduzimaju mjere zbog Rusije (tako kažu).

Raspređeni su tenkovi Strv-122 (švedska verzija Leopard 2A5) i IFV CV-90.
Gotland strateško ostrvo u Baltičkom moru je po švedskom shvatanju drugi Krim...

[Seawolf]

Hvala na ispravci

Molim lijepo.

U slučaju eventualnog napada na Ukrajinu, ovo ne bi 61. brigadi mornaričke pješadije Sjevernomorske flote (baza Murmansk), bio prvi angažman na tom području.

Naime ta brigada je već ratovala u Donbassu 2014-e godine.

A u martu 2016-e, ista brigada je učestvovala u zauzimanju grada Palmyre, u Siriji.

[HarTar]

@Seawolf Znači opasno se kuha...

[saimidin]

Jel ovo dodatno zatezanje rusa kako bi povecali uloge u pregovorima, tj da li ima jos nekih pregovora, jer ako sam dobro shvatio zavrseni su bez ikakvih rezultata

Sto bi znacilo sada idu akcije I reakcije

[Point.]

Jel ovo dodatno zatezanje rusa kako bi povecali uloge u pregovorima, tj da li ima jos nekih pregovora, jer ako sam dobro shvatio zavrseni su bez ikakvih rezultata

Sto bi znacilo sada idu akcije I reakcije

Ma sigurno Rusi blefiraju, traže nemoguće da bi dobili zapravo ono što što žele. Klasika.

[Benjo34]

Kul, klix forum analitičari znaju sve američke korake, sve su skontali i predvidjeli neka neko javi ovim iz Pentagona da moraju da sve planove izmijene.

Neka neko dobro razmisli zašto je nosač u Jadranu, nema to veze sa Ukrajinom, ima malih rusa jos po EU koji mogu vršiti napade i sranja, sve su karte u igri.

[HarTar]

Kako bi izgledala vojna operacija koja bi Rusiju dovela do ciljeva u Ukrajini?
Putin ima dva glavna politička cilja: sigurnosno jamstvo NATO-a i ispunjenje mirovnog sporazuma iz Minska 2015.
Kako doci do tih ciljeva?
Mogao bi pokrenuti avio napade slične NATO napadima na Miloševićev zločinački režim 1999. godine. Mogao bi pokušati s demonstrativnim, ali i destruktivnim kopnenim upadom, kao što je to učinio u Gruziji 2008. godine. Ili bi pak mogao pokrenuti veliku invaziju u stilu Drugog svjetskog rata i izbiti na rjeku Dnjepar i okruziti Kijev.

Prva opcija: Još više zastrašivanja
uključuje premještanje ruskih trupa "mirotvoraca" u proruske republike u Donjecku i Lugansku te grupisanje vojske na ukrajinsko bjelorusku granicu.

Druga opcija:
Putinov sljedeći potez vjerojatno bi uključivao ​​najveću snagu njegove vojske: Artileriju velikog dometa, rakete, krstareće rakete i avio napade s kojima mogu nekažnjeno udarati neprijatelje izdaleka.
Ukrajina ni približno nema usporedive snage kojima bi uzvratila, a njezina PVO odbrana. uglavnom modernizirani raketni sistemi iz sovjetske ere - mogla bi srušiti neke ruske avione, ali i pružiti vrlo malo proturaketnog kišobrana. Ukrajina je ravna ko daska i san snova za DEAD i SEAD misije. Također, vojni komadanti bili bi prisiljeni donositi bolne odluke o tome hoće li braniti jedinice na bojistu ili kritičnu infrastrukturu. Svaki lanser koji bi se razotkrio prilikom
ispaljivanja odmah bi bio ranjiv na napade Su-34.
Treća opcija: Operacija kopneni koridor
Ta opcija znači zauzimanje obalne autoceste M14 koja prolazi duž obale Azovskog mora između Krima i ruske granice i lišiti Ukrajinu izlaza na more.
To bi verojatno značilo pješadiju i oklopnomehanizovane jedinice potpomognute velikom artiljerijskom snagom bi probile koridor od Novoazovska koji kontroliraju proruske trupe, kroz obalne gradove Mariupolj i Berdjansk, sve do Hersona na ušću Dnjepra, te dalje blokiranje najvece luke Odesa. Sve ovo bilo bi dovoljno za nanošenje bolnog poraza Ukrajini, a stekli bi i prednost ukoliko bi to zahtijevali politički uvjeti i ujedno bi se osigurao Sjevernokrimski kanal, slatkovodni koridor do Krima koji je Ukrajina prekinula nakon aneksije 2014.

4. opcija: izlazak na Dnjepar i blokada Kijeva

Sa svih strana krenuti jakim oklopnim divizijama prema Dnjepru. Ovo podrazumjeva urbane bitke poput onih za Grozni 1990-ih i 2000-ih ili pak Alep 2010-ih koje mogu biti krvave teške i dugotrajne.

[Challenger_]

Evo kako stvar vidi amerikanac Scott Ritter, bivši obavještajni oficir. Prvi tekst ne mogu linkati zbog pretplate a drugi mogu jer je sa njegovog bloga. On stvar ne vidi na liniji "Ukrajina-Rusija" već NATO-Rusija.

Evo kako vidi vojni aspekt tog sudara:

"NATO is deep into the Bear’s forest. Positionally, they are in an uphill locus. The first salvos will decimate what they think is a defendable front.
Not only will they lose all their assets along the Black Sea, the Baltics, near Belarus and Kaliningrad, the Western Military District and Southern District will clobber them with ferocity their military has never seen.
It will be a lightning war of missiles. Russian EW will blind the West and cancel their communications.
There is no military on Earth that can accept what Russia will deliver in the first hours. If it is reliably true that the US has 4000+ men on the contact line in Ukraine, they will be ashes when the Donbass erupts. NATO is said to have 8000 at least in Ukraine. They will be decimated.
This war is destined to be short and horrific for the West. The worst thing is to underestimate your enemy. The West looks down on Russia and badly, tragically underestimates the fury that Russia will launch.
Look at the goals Russia must achieve:
A Ukraine with no nazis and no military capacity to threaten Russia or operate in its sphere of influence.
NATO back in West Europe with no Intermediate Range Nuclear missiles.
Those two goals require a victory over both Ukraine and NATO. They have to submit to Moscow.
As for the US, the war itself will be death to the hegemony beyond the Atlantic. Russia will gain its historic sphere of influence.
The West can peacefully retreat and concede what Russia wants, or lose and surrender it all.
I will point you to the big battles to clear ISIS and AQ from Syrian cities. The Russians were pinpoint and ferocious and each battle ended very quickly. The longest battle was nine days, with one that went fourteen days in two parts. Taking care of civilians in urban battles slowed things.
Fighting NATO will be unrestrained. It will be hours not days for most locations.
Russia has prepared for this for 20 years. The West is unprepared.”

Google prevod:

"NATO je duboko u medvjeđoj šumi. Pozicionirano, oni su na uzbrdičkom mjestu. Prve salve će desetkovati ono što misle da je fronta koja se može braniti.
Ne samo da će izgubiti svu svoju imovinu duž Crnog mora, Baltika, u blizini Bjelorusije i Kalinjingrada, Zapadni vojni okrug i Južni okrug će ih zasuti žestinom kakvu njihova vojska nikada nije vidjela.
Bit će to munjevit rat projektila. Ruski EW će zaslijepiti Zapad i otkazati njihovu komunikaciju.
Ne postoji vojska na Zemlji koja može prihvatiti ono što će Rusija isporučiti u prvim satima. Ako je pouzdano točno da SAD ima više od 4000 ljudi na liniji kontakta u Ukrajini, oni će biti pepeo kada eruptira Donbas. Kaže se da NATO ima najmanje 8000 u Ukrajini. Bit će desetkovani.
Ovaj rat je predodređen da bude kratak i užasan za Zapad. Najgore je podcijeniti svog neprijatelja. Zapad gleda s visine na Rusiju i loše, tragično podcjenjuje bijes koji će Rusija pokrenuti.
Pogledajte ciljeve koje Rusija mora postići:
Ukrajina bez nacista i bez vojnog kapaciteta da prijeti Rusiji ili djeluje u njezinoj sferi utjecaja.
NATO se vratio u Zapadnu Europu bez nuklearnih projektila srednjeg dometa.
Za ta dva cilja potrebna je pobjeda i nad Ukrajinom i nad NATO-om. Moraju se pokoriti Moskvi.
Što se tiče SAD-a, sam rat bit će smrt za hegemoniju iza Atlantika. Rusija će dobiti svoju povijesnu sferu utjecaja.
Zapad se može mirno povući i priznati ono što Rusija želi, ili sve to izgubiti i predati.
Ukazati ću vam na velike bitke za čišćenje ISIS-a i AQ-a iz sirijskih gradova. Rusi su bili oštri i žestoki i svaka bitka je završavala vrlo brzo. Najduža bitka trajala je devet dana, s jednom koja je trajala četrnaest dana u dva dijela. Briga o civilima u urbanim bitkama usporila je stvari.
Borba protiv NATO-a bit će neobuzdana. Za većinu lokacija to će biti sati, a ne dani.
Rusija se za to pripremala 20 godina. Zapad je nespreman.”

[Challenger_]

Evo kako ga sagledava u široj slici:

What War With Russia Would Look Like

[Benjo34]

Pro Ruski medij je uvijek relevantan za ovakve analize

[HarTar]

Pro Ruski medij je uvijek relevantan za ovakve analize

Ima i ta mjesta, ali ovdje svakako nije u pitanju sukob Ukrajina - Rusija, nego NATO - Rusija...

[Challenger_]

Kakav "proruski" medij. Američki blog, američki autor.

Scott Ritter is a former Marine Corps intelligence officer who served in the former Soviet Union implementing arms control treaties, in the Persian Gulf during Operation Desert Storm, and in Iraq overseeing the disarmament of WMD.

LINK

[toska]

Kako bi izgledala vojna operacija koja bi Rusiju dovela do ciljeva u Ukrajini?
Putin ima dva glavna politička cilja: sigurnosno jamstvo NATO-a i ispunjenje mirovnog sporazuma iz Minska 2015.
Kako doci do tih ciljeva?
Mogao bi pokrenuti avio napade slične NATO napadima na Miloševićev zločinački režim 1999. godine. Mogao bi pokušati s demonstrativnim, ali i destruktivnim kopnenim upadom, kao što je to učinio u Gruziji 2008. godine. Ili bi pak mogao pokrenuti veliku invaziju u stilu Drugog svjetskog rata i izbiti na rjeku Dnjepar i okruziti Kijev.
...

mogu oni sve, možda zauzeti i cijelu Ukrajinu, ali šta je poenta, zašto to činiti?
Ukrajina je daleko od Nato članstva, a koji svakako ostaje u brojnim susjednim državama, šta su postigli?
ako misle dalje u istočnu Europu onda planiraju i nuklearno oružje, nema drugog načina, samo ludilo može praviti takve planove.

agresija 2014. bila je donekle situacija zabune, uletili na foru, ali i mlaka reakcija zapada poslala je ekspresno rublju sa 33 na 78 za dolar, nova agresija dovela bi do daleko težih sankcija, a rusku ekonomiju u Venecuela tip, što im to treba.

Sve ovo bilo bi dovoljno za nanošenje bolnog poraza Ukrajini, a stekli bi i prednost ukoliko bi to zahtijevali politički uvjeti i ujedno bi se osigurao Sjevernokrimski kanal, slatkovodni koridor do Krima koji je Ukrajina prekinula nakon aneksije 2014.

ovo je možda i greška Ukrajine, a možda i joker u pregovorima, prekid vodo-snabdijevana sušnog Krima.
niko ne vidi kako bi sada mogli vratiti Krim, jedino tražiti okupirane istočne dijelove uz neku autonomiju i vladinu kontrolu granica, to je čak i u Minskom sporazumu.
problemi su sa obje strane, Ukrajinci su valjda protiv tog nekog specijalnog statusa tih teritorija, a prorusi su osnovali "Malorusiju" kao državu.

pat pozicija, samo velike štete i gubici obje strane za Putinovo zdravlje.

[HarTar]

@toska Putler samo koristi dekadenciju zapada, i to vješto...

[saimidin]

Jel ovo dodatno zatezanje rusa kako bi povecali uloge u pregovorima, tj da li ima jos nekih pregovora, jer ako sam dobro shvatio zavrseni su bez ikakvih rezultata

Sto bi znacilo sada idu akcije I reakcije

Ma sigurno Rusi blefiraju, traže nemoguće da bi dobili zapravo ono što što žele. Klasika.

A ako ameri ne mignu, jel krecu dalje uzimati ukrajinu ili ...