gdje to pise?muhafuca wrote: ↑03/12/2021 22:24nakon sto su se amerikanxi posrali na obecanje da se NATO nece siriti na istokgeralt wrote: ↑03/12/2021 22:18 Da se podsjetimo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... Assurances
Dokument s kojim su Rusi obrisali guzicu 2014.
Ukrajina
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#26901 Re: Ukrajina
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#26902 Re: Ukrajina
Challenger_ wrote: ↑03/12/2021 22:34Loš ti je izvor. Ovo je pravi:geralt wrote: ↑03/12/2021 22:18 Da se podsjetimo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... Assurances
Dokument s kojim su Rusi obrisali guzicu 2014.
LINK
USA su se, državnim udarom u Kijevu, popišali prvi na Buudimpeštanski memorandum.
Al zato rusija nije imala problem da vojskom ne politicki ocapari dio suverene teritorije ukrajine i pobije stotine demonstranata u kijevu?
- geralt
- Posts: 5146
- Joined: 14/09/2017 12:45
#26903 Re: Ukrajina
Koji su clan memoranduma Amerikanci prekrsili? Citiraj.Challenger_ wrote: ↑03/12/2021 22:34Loš ti je izvor. Ovo je pravi:geralt wrote: ↑03/12/2021 22:18 Da se podsjetimo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... Assurances
Dokument s kojim su Rusi obrisali guzicu 2014.
LINK
USA su se, državnim udarom u Kijevu, popišali prvi na Buudimpeštanski memorandum.
Rusi su prekrsili prva dva. Plus treci ako racunas ucjene snabdjevanjem plinom kao ekonomski pritisak, i to jos 2009. Jos je jedino neprekrseno ostalo da ih napadnu nuklearnim oruzjem.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#26904 Re: Ukrajina
Član 1. i 2.
Budimpeštanski memorandum nije obavezivao sam jedno stranu. Obavezivao je sve potpisnike sporazuma pa i SAD. Upotreba sile protiv legalne vlasti, puč, direktno je rušenje Memoranduma, direktno oponiranje nezavisnosti i političkom suverenitetu Ukrajine, koji je Memorandum štitio.
USA su srušile Memorandum, stvar iz političke prevele u vojnu sferu, Krim je samo posljedica.
Budimpeštanski memorandum nije obavezivao sam jedno stranu. Obavezivao je sve potpisnike sporazuma pa i SAD. Upotreba sile protiv legalne vlasti, puč, direktno je rušenje Memoranduma, direktno oponiranje nezavisnosti i političkom suverenitetu Ukrajine, koji je Memorandum štitio.
USA su srušile Memorandum, stvar iz političke prevele u vojnu sferu, Krim je samo posljedica.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#26905 Re: Ukrajina
Nije sporazum samo poštovanje teritorijalne cjelovitosti već i političke nezavisnosti. Kumulativno. Kada se popišaš po jednom, više nema sporazuma.
USA su se popišale po Memorandumu barem dva puta.
USA su se popišale po Memorandumu barem dva puta.
- geralt
- Posts: 5146
- Joined: 14/09/2017 12:45
#26906 Re: Ukrajina
Namjerno sam rekao "citiraj", jer sam ocekivao ovakav odgovor od Putinovog papagaja. Nije problem, citiracu ja:Challenger_ wrote: ↑03/12/2021 22:44 Član 2.
Budimpeštanski memorandum nije obavezivao sam jedno stranu. Obavezivao je sve potpisnike sporazuma pa i SAD. Upotreba sile protiv legalne vlasti, puč, direktno je rušenje Memoranduma, direktno oponiranje nezavisnosti i političkom suverenitetu Ukrajine, koji je Memorandum štitio.
USA su srušile Memorandum, stvar iz političke prevele u vojnu sferu, Krim je samo posljedica.
Kada je to bilo ko osim Rusije "koristio prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine", ili "koristio oruzje protiv Ukrajine"?The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
- muhafuca
- Posts: 5460
- Joined: 14/03/2012 00:06
#26907 Re: Ukrajina
imaju javne izjave zvanicnika koji su dio tog dogovora i prisutnih
a ako si vec tolki fan potpisanih dokumenata sto Ukrajina ne sprovodi Minsk Agreement.
Sto im Ameri i Evropljani tolerisu neprovodjenje Minsk Agreement.
Sprovedesh i rjesen problem, svi happy
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#26908 Re: Ukrajina
Političku nezavisnost Ukrajine, USA, SVAKI PUT kada su organizovali obojene "revolucije": 2004/5, 2013/2014. Gaženje Memoranduma, nogama, brutalno.geralt wrote: ↑03/12/2021 22:49Kada je to bilo ko osim Rusije "koristio prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine", ili "koristio oruzje protiv Ukrajine"?The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
- Tanqueray
- Posts: 706
- Joined: 06/08/2020 16:57
#26909 Re: Ukrajina
Istocnu Njemacku i nije postovao nepovredivost granica u Evropi, sa ekspres podrskom raspadu Jugoslavije.
Sta mislis da su imali stav prema Jugoslaviji, kao sto imaju sada prema Ukrajini.
Nije ko je veci, nego ko ima veciGeneral War wrote: ↑03/12/2021 22:34Ukrajina je suverena drzava, krim je dio ukrajine...ne pricamo ko je veci vec ocito ti "nespretno" brkas pojmove.
-
- Posts: 3200
- Joined: 12/09/2008 12:48
#26910 Re: Ukrajina
Koliko bi dugo rat trajao zavisi od toga šta Rusi tačno budu htjeli. Ako im cilj bude zauzimanje nekih manjih dijelova vjerovatno će biti kratak. Ako budu veći ciljevi vidjet ćemo. A ono što se zauzme mora se i kontrolisati. Ukrajina ima preko 40 miliona stanovnika, nije to mali prostor kao Krim sa većinskom ruskom populacijom. Kakav god rat da bude, košta.Haris.ba wrote: ↑03/12/2021 21:50Ko kaze da bi sukob sa Ukrajinom bio dugotrajan?kox wrote: ↑03/12/2021 21:08
Rusija je već izvršila agresiju na Ukrajinu i anektirala dijelove njihove teritorije, sad spremaju nastavak. Oni su ti koji ugrožavaju mir.
Naravno, ne bi Zapadu bilo mrsko da se Rusija uvali u rat većih razmjera u Ukrajini i tako troši resurse kao i ono malo kredibiliteta koji joj je ostao. Ukrajina bi tu izvukla deblji kraj, ali bi dugoročno to mogao biti i kraj Rusije kakvu danas znamo. Nemaju oni resurse za ozbiljniji dugotrajan sukob, pogotovo uz eventualne sankcije koje bi uslijedile. Nestabilnost, pad standarda, ko zna gdje bi to i njih odvelo.
Zapad bi napravio kokice i verbalno pofržavao Ukrajinu, nadajući se što dužoj i skupljoj avanturi ruskih agresora.
Vidim, dugotrajni vojni sukobi su na Krimu.
Kakva nestabilnosti i pad standarda? Nema vise nista sta mogu uraditi Rusiji osim skinuti ih sa svifta za medjunarodna placanja.
To kod Irana nisu uspjeli, a da se uspije sa Rusijom.
Ameri zategnu na Ukrajini, Rusi zategnu na Iranu. I eto ti rasplamsanog Bliskog Istoka. I onda Rusi vade kokice.
Inače rat sa susjednom državom i međunarodne sankcije ne donose nestabilnost i pad standarda nego opšti prosperitet
I mogu oni još štošta, pogotovo ako pritisnu Evropu strahom od Ruske agresije.
A za zatezanje - zatežu Rusi gdje mogu i koliko mogu. Pa i ovo što rade sa Dodikom je upravo to - prave problem u interesnoj sferi zapada tamo gdje mogu. Ali ne planira Amerika da ratuje sa Kanadom ili Meksikom, nego Rusija sa Ukrajinom, pa ti procijeni ko je u kakvoj situaciji.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#26911 Re: Ukrajina
Revolucije u Ukrajini ili Rusiji?Challenger_ wrote: ↑03/12/2021 22:54Političku nezavisnost Ukrajine, USA, SVAKI PUT kada su organizovali obojene "revolucije": 2004/5, 2013/2014. Gaženje Memoranduma, nogama, brutalno.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#26912 Re: Ukrajina
Cije je to granice USA povrijedio ili NATO?Tanqueray wrote: ↑03/12/2021 22:55Istocnu Njemacku i nije postovao nepovredivost granica u Evropi, sa ekspres podrskom raspadu Jugoslavije.
Sta mislis da su imali stav prema Jugoslaviji, kao sto imaju sada prema Ukrajini.
Nije ko je veci, nego ko ima veciGeneral War wrote: ↑03/12/2021 22:34Ukrajina je suverena drzava, krim je dio ukrajine...ne pricamo ko je veci vec ocito ti "nespretno" brkas pojmove.
Kad je rat poceo, a kad su bivse republke SFRJ primljene u UN, i je li ih rusija priznala?
-
- Posts: 8064
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26913 Re: Ukrajina
Samo čovjek koji nema tri čiste o Ukrajini i Ukrajincima može tvrditi da bi "politički nezavisna Ukrajina" izabrala Rusiju prije EU i prije svega što je dovelo do Putinove budalaštine.
Čuj Putin dozvolio "politički nezavisnu Ukrajinu", a Amer nije.
To ne da je laž nego čista budalaština. Onako, da se bezveze priča na forumu.
Čuj Putin dozvolio "politički nezavisnu Ukrajinu", a Amer nije.
To ne da je laž nego čista budalaština. Onako, da se bezveze priča na forumu.
Last edited by Osmi Socrates on 03/12/2021 23:25, edited 1 time in total.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#26914 Re: Ukrajina
koji dio nije se ukrajina drzala?
- geralt
- Posts: 5146
- Joined: 14/09/2017 12:45
#26915 Re: Ukrajina
Marsirali americki marinci Kijevom? Bombardovali ih? Okupirali Lvov i proglasili ga 51. saveznom drzavom?Challenger_ wrote: ↑03/12/2021 22:54Političku nezavisnost Ukrajine, USA, SVAKI PUT kada su organizovali obojene "revolucije": 2004/5, 2013/2014. Gaženje Memoranduma, nogama, brutalno.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
-
- Posts: 8064
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26917 Re: Ukrajina
Amerikanci su ovo i zaslužili kad su dali priliku poraženom u Hladnom Ratu da postanu normalna država. Trebali su ih izgladnjivati do zadnjeg Rusa i onda samo čekati da pukne građanski rat. A oni im čak i nepovratne milijarde dolara davali.
Nauka za ubuduće. Kad Rusija sljedeći put pukne, a moraće puknuti jer niko tamo ništa ne radi, i kriminalci popljačkaše sve, onda se pravi budala i ne daj im nikakve fore. Dosta je bilo ovakvih budalaština.
Nauka za ubuduće. Kad Rusija sljedeći put pukne, a moraće puknuti jer niko tamo ništa ne radi, i kriminalci popljačkaše sve, onda se pravi budala i ne daj im nikakve fore. Dosta je bilo ovakvih budalaština.
- geralt
- Posts: 5146
- Joined: 14/09/2017 12:45
#26918 Re: Ukrajina
Memorandum govori o koristenju vojne sile i narusavanju granica, sto i ti vrlo dobro znas nego sad skreces s teme koja ti ne odgovara.Challenger_ wrote: ↑03/12/2021 23:29
I ti mene nazivaš papagajem a sada postiraš gluposti. Znaš vrlo dobro da je to priča za debile, a to nije niko od nas dvojice.
Uostalom, ako zelis da pricamo o gazenju politicke nezavisnosti Ukrajine, hocemo li malo o trovanju predsjednickog kandidata i buduceg predsjednika 2004?
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yu ... _poisoning
-
- Posts: 8064
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26919 Re: Ukrajina
Ma ne zna ni on šta piše. Čovjek umislio da je Rus. Ako ne i Putin lično.
- Challenger_
- Posts: 13551
- Joined: 05/03/2013 21:09
- Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
- Contact:
#26920 Re: Ukrajina
Tvoj a tačan prevod:geralt wrote: ↑03/12/2021 23:34Memorandum govori o koristenju vojne sile i narusavanju granica, sto i ti vrlo dobro znas nego sad skreces s teme koja ti ne odgovara.
Uostalom, ako zelis da pricamo o gazenju politicke nezavisnosti Ukrajine, hocemo li malo o trovanju predsjednickog kandidata i buduceg predsjednika 2004?
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yu ... _poisoning
Obrati pažnju na veznik ili. Obojica znamo da su "obojene revolucije" upotreba sile protiv "političke nezavisnosti" Ukrajine. Mogu da vjerujem da ti je taj detalj promakao, ali ne mogu i neću da vjerujem da to, ono maksuz, ignorišeš.
Trovanja, stvarna ili lažna. Nova tema. Tvoja. Zaista ne znam šta bih rekao na to. Toliko su Rusi, prema zapadnim izvorima, imali navodnih ili stvarnih neuspješnih "pokušaja" (Juščenko, Škripalj, Navaljni) da lično ne znam da li je riječ o spinu, istini ili laži.
Razumijem da se USA i RF geopolitički razračunavaju, da tu ima svega, a ponajviše laži, ali ja nisam njihov konzument.
-
- Posts: 8064
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26921 Re: Ukrajina
Hajd' sad još brani i demokraciju u Rusiji.
Dvije decenije isti čovjek na vlasti, mjenja ustave i pozicije k'o čarape da održi takvu situaciju, napada zemlje oko sebe kako stigne, računa se da je pokrao toliko od svog naroda da je najbogatiji čovjek na svijetu, al' treba neki drugi dokaz da to nije zapadni spin.
Dvije decenije isti čovjek na vlasti, mjenja ustave i pozicije k'o čarape da održi takvu situaciju, napada zemlje oko sebe kako stigne, računa se da je pokrao toliko od svog naroda da je najbogatiji čovjek na svijetu, al' treba neki drugi dokaz da to nije zapadni spin.
- Haris.ba
- Posts: 24377
- Joined: 08/09/2005 20:08
#26922 Re: Ukrajina
Nije Rusima cilj citava Ukrajina. Probali su, pa ne ide. Sada ide plan B.kox wrote: ↑03/12/2021 23:01
Koliko bi dugo rat trajao zavisi od toga šta Rusi tačno budu htjeli. Ako im cilj bude zauzimanje nekih manjih dijelova vjerovatno će biti kratak. Ako budu veći ciljevi vidjet ćemo. A ono što se zauzme mora se i kontrolisati. Ukrajina ima preko 40 miliona stanovnika, nije to mali prostor kao Krim sa većinskom ruskom populacijom. Kakav god rat da bude, košta.
Inače rat sa susjednom državom i međunarodne sankcije ne donose nestabilnost i pad standarda nego opšti prosperitet
I mogu oni još štošta, pogotovo ako pritisnu Evropu strahom od Ruske agresije.
A za zatezanje - zatežu Rusi gdje mogu i koliko mogu. Pa i ovo što rade sa Dodikom je upravo to - prave problem u interesnoj sferi zapada tamo gdje mogu. Ali ne planira Amerika da ratuje sa Kanadom ili Meksikom, nego Rusija sa Ukrajinom, pa ti procijeni ko je u kakvoj situaciji.
Nesta ovako:
Oko nestabilnosti i pada standarda...to Rusiju ne zanima ako im se moze oduzeti od strane Zapada. Kakva nestabilnost? Unutrasnja? Sva opozicija haman u zatvoru ili pobijena.
Ekonomski Rusiji mogu veoma malo. Godinama se Rusija povlaci od izlozenosti svoje ekonomije sankcijama.
Nemaju sta Evropu pritiskati. Evropa se ne boji ruske agresije. Boji se Poljska, tzv.Balticke zemlje. Njemacka se ne boji. Francuska se ne boji.
A Rusi ce sprovoditi hibridni rat gdje god mogu. Na primjeru Krima se vidjelo da im se nista vojno ne moze.
-
- Posts: 8064
- Joined: 19/10/2020 15:33
#26923 Re: Ukrajina
Istorijski je dokazano da se Rusija uvijek uruši sama od sebe. Naravno da niko nije budala da ulazi u otvoren sukob sa njima.
Ali, njihova moć se uvijek uruši. Jeste da su opasni do sljedećeg urušavanja, ali bio je SSSR i opasniji, pa pukoše.
Ali, njihova moć se uvijek uruši. Jeste da su opasni do sljedećeg urušavanja, ali bio je SSSR i opasniji, pa pukoše.
- Tanqueray
- Posts: 706
- Joined: 06/08/2020 16:57
#26924 Re: Ukrajina
Zajebavas?
- Haris.ba
- Posts: 24377
- Joined: 08/09/2005 20:08
#26925 Re: Ukrajina
Zamisli da imas djecu u Ukrajini i cekas da Putin umre i nadas se urusavanju?Osmi Socrates wrote: ↑04/12/2021 00:05 Istorijski je dokazano da se Rusija uvijek uruši sama od sebe. Naravno da niko nije budala da ulazi u otvoren sukob sa njima.
Ali, njihova moć se uvijek uruši. Jeste da su opasni do sljedećeg urušavanja, ali bio je SSSR i opasniji, pa pukoše.
Ja mislim da ce transfer vlasti nakon Putina biti podmazan.
I nije SSSR isto sto i Rusija.