Ukrajina

Glavne udare ukrajinske ofanzive očekujem na pravcima

Poll ended at 26/04/2023 10:03

Svatove-Starobilsk-Luhansk
20
9%
Kremina- Rubizhne - Severodonetsk - Luhansk
19
9%
Bakhmut- Alchevs'k - Luhansk
22
10%
Avdiivka/Marinka - Donetsk
21
10%
Vuhledar - Volnovaha - Mariupol
51
24%
Tokmak - Melitopol/Berdiansk
53
25%
Herson - Sevastopol
29
13%
 
Total votes: 215

User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#26901 Re: Ukrajina

Post by General War »

muhafuca wrote: 03/12/2021 22:24
geralt wrote: 03/12/2021 22:18 Da se podsjetimo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... Assurances



Dokument s kojim su Rusi obrisali guzicu 2014.
nakon sto su se amerikanxi posrali na obecanje da se NATO nece siriti na istok
gdje to pise?
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#26902 Re: Ukrajina

Post by General War »

Challenger_ wrote: 03/12/2021 22:34
geralt wrote: 03/12/2021 22:18 Da se podsjetimo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... Assurances



Dokument s kojim su Rusi obrisali guzicu 2014.
Loš ti je izvor. Ovo je pravi:

:arrow: LINK

USA su se, državnim udarom u Kijevu, popišali prvi na Buudimpeštanski memorandum.
:lol:
Al zato rusija nije imala problem da vojskom ne politicki ocapari dio suverene teritorije ukrajine i pobije stotine demonstranata u kijevu?
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#26903 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Challenger_ wrote: 03/12/2021 22:34
geralt wrote: 03/12/2021 22:18 Da se podsjetimo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_ ... Assurances



Dokument s kojim su Rusi obrisali guzicu 2014.
Loš ti je izvor. Ovo je pravi:

:arrow: LINK

USA su se, državnim udarom u Kijevu, popišali prvi na Buudimpeštanski memorandum.
Koji su clan memoranduma Amerikanci prekrsili? Citiraj.

Rusi su prekrsili prva dva. Plus treci ako racunas ucjene snabdjevanjem plinom kao ekonomski pritisak, i to jos 2009. Jos je jedino neprekrseno ostalo da ih napadnu nuklearnim oruzjem.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#26904 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Član 1. i 2.

Budimpeštanski memorandum nije obavezivao sam jedno stranu. Obavezivao je sve potpisnike sporazuma pa i SAD. Upotreba sile protiv legalne vlasti, puč, direktno je rušenje Memoranduma, direktno oponiranje nezavisnosti i političkom suverenitetu Ukrajine, koji je Memorandum štitio.

USA su srušile Memorandum, stvar iz političke prevele u vojnu sferu, Krim je samo posljedica.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#26905 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

Nije sporazum samo poštovanje teritorijalne cjelovitosti već i političke nezavisnosti. Kumulativno. Kada se popišaš po jednom, više nema sporazuma.

USA su se popišale po Memorandumu barem dva puta.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#26906 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Challenger_ wrote: 03/12/2021 22:44 Član 2.

Budimpeštanski memorandum nije obavezivao sam jedno stranu. Obavezivao je sve potpisnike sporazuma pa i SAD. Upotreba sile protiv legalne vlasti, puč, direktno je rušenje Memoranduma, direktno oponiranje nezavisnosti i političkom suverenitetu Ukrajine, koji je Memorandum štitio.

USA su srušile Memorandum, stvar iz političke prevele u vojnu sferu, Krim je samo posljedica.
Namjerno sam rekao "citiraj", jer sam ocekivao ovakav odgovor od Putinovog papagaja. Nije problem, citiracu ja:
The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Kada je to bilo ko osim Rusije "koristio prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine", ili "koristio oruzje protiv Ukrajine"?
User avatar
muhafuca
Posts: 5460
Joined: 14/03/2012 00:06

#26907 Re: Ukrajina

Post by muhafuca »

karanana wrote: 03/12/2021 22:26
muhafuca wrote: 03/12/2021 22:24

nakon sto su se amerikanxi posrali na obecanje da se NATO nece siriti na istok
slazem se, ako ima negdje napismeno neki sporazum ili izjava da su obecali. ne znam ima li ili nema.
imaju javne izjave zvanicnika koji su dio tog dogovora i prisutnih

a ako si vec tolki fan potpisanih dokumenata sto Ukrajina ne sprovodi Minsk Agreement.

Sto im Ameri i Evropljani tolerisu neprovodjenje Minsk Agreement.

Sprovedesh i rjesen problem, svi happy
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#26908 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

geralt wrote: 03/12/2021 22:49
The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.
Kada je to bilo ko osim Rusije "koristio prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine", ili "koristio oruzje protiv Ukrajine"?
Političku nezavisnost Ukrajine, USA, SVAKI PUT kada su organizovali obojene "revolucije": 2004/5, 2013/2014. Gaženje Memoranduma, nogama, brutalno.
User avatar
Tanqueray
Posts: 706
Joined: 06/08/2020 16:57

#26909 Re: Ukrajina

Post by Tanqueray »

General War wrote: 03/12/2021 22:34
Tanqueray wrote: 03/12/2021 22:06 Vidjeli smo kako to funkcionise na primjeru Istocne Njemacke i Jugoslavije. Tih godina je Zapad odlucio da se ne drzi te konvencije kao pjan plota.
Ne bi ni Ukrajina opstala da nema podrsku NATO :lol: O cemu mi pricamo ovde, ko ima veci. :lol:
Sta je to zapad anektirao?
Istocnu Njemacku i nije postovao nepovredivost granica u Evropi, sa ekspres podrskom raspadu Jugoslavije.
Sta mislis da su imali stav prema Jugoslaviji, kao sto imaju sada prema Ukrajini.
General War wrote: 03/12/2021 22:34Ukrajina je suverena drzava, krim je dio ukrajine...ne pricamo ko je veci vec ocito ti "nespretno" brkas pojmove.
Nije ko je veci, nego ko ima veci :lol:
kox
Posts: 3200
Joined: 12/09/2008 12:48

#26910 Re: Ukrajina

Post by kox »

Haris.ba wrote: 03/12/2021 21:50
kox wrote: 03/12/2021 21:08
Rusija je već izvršila agresiju na Ukrajinu i anektirala dijelove njihove teritorije, sad spremaju nastavak. Oni su ti koji ugrožavaju mir.
Naravno, ne bi Zapadu bilo mrsko da se Rusija uvali u rat većih razmjera u Ukrajini i tako troši resurse kao i ono malo kredibiliteta koji joj je ostao. Ukrajina bi tu izvukla deblji kraj, ali bi dugoročno to mogao biti i kraj Rusije kakvu danas znamo. Nemaju oni resurse za ozbiljniji dugotrajan sukob, pogotovo uz eventualne sankcije koje bi uslijedile. Nestabilnost, pad standarda, ko zna gdje bi to i njih odvelo.
Zapad bi napravio kokice i verbalno pofržavao Ukrajinu, nadajući se što dužoj i skupljoj avanturi ruskih agresora.
Ko kaze da bi sukob sa Ukrajinom bio dugotrajan?

Vidim, dugotrajni vojni sukobi su na Krimu.

Kakva nestabilnosti i pad standarda? Nema vise nista sta mogu uraditi Rusiji osim skinuti ih sa svifta za medjunarodna placanja.
To kod Irana nisu uspjeli, a da se uspije sa Rusijom.

Ameri zategnu na Ukrajini, Rusi zategnu na Iranu. I eto ti rasplamsanog Bliskog Istoka. I onda Rusi vade kokice.
Koliko bi dugo rat trajao zavisi od toga šta Rusi tačno budu htjeli. Ako im cilj bude zauzimanje nekih manjih dijelova vjerovatno će biti kratak. Ako budu veći ciljevi vidjet ćemo. A ono što se zauzme mora se i kontrolisati. Ukrajina ima preko 40 miliona stanovnika, nije to mali prostor kao Krim sa većinskom ruskom populacijom. Kakav god rat da bude, košta.
Inače rat sa susjednom državom i međunarodne sankcije ne donose nestabilnost i pad standarda nego opšti prosperitet :zzzz:
I mogu oni još štošta, pogotovo ako pritisnu Evropu strahom od Ruske agresije.
A za zatezanje - zatežu Rusi gdje mogu i koliko mogu. Pa i ovo što rade sa Dodikom je upravo to - prave problem u interesnoj sferi zapada tamo gdje mogu. Ali ne planira Amerika da ratuje sa Kanadom ili Meksikom, nego Rusija sa Ukrajinom, pa ti procijeni ko je u kakvoj situaciji.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#26911 Re: Ukrajina

Post by General War »

Challenger_ wrote: 03/12/2021 22:54
geralt wrote: 03/12/2021 22:49
Kada je to bilo ko osim Rusije "koristio prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine", ili "koristio oruzje protiv Ukrajine"?
Političku nezavisnost Ukrajine, USA, SVAKI PUT kada su organizovali obojene "revolucije": 2004/5, 2013/2014. Gaženje Memoranduma, nogama, brutalno.
Revolucije u Ukrajini ili Rusiji?
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#26912 Re: Ukrajina

Post by General War »

Tanqueray wrote: 03/12/2021 22:55
General War wrote: 03/12/2021 22:34
Sta je to zapad anektirao?
Istocnu Njemacku i nije postovao nepovredivost granica u Evropi, sa ekspres podrskom raspadu Jugoslavije.
Sta mislis da su imali stav prema Jugoslaviji, kao sto imaju sada prema Ukrajini.
General War wrote: 03/12/2021 22:34Ukrajina je suverena drzava, krim je dio ukrajine...ne pricamo ko je veci vec ocito ti "nespretno" brkas pojmove.
Nije ko je veci, nego ko ima veci :lol:
Cije je to granice USA povrijedio ili NATO?
Kad je rat poceo, a kad su bivse republke SFRJ primljene u UN, i je li ih rusija priznala?
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#26913 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Samo čovjek koji nema tri čiste o Ukrajini i Ukrajincima može tvrditi da bi "politički nezavisna Ukrajina" izabrala Rusiju prije EU i prije svega što je dovelo do Putinove budalaštine.

Čuj Putin dozvolio "politički nezavisnu Ukrajinu", a Amer nije. :lol:

To ne da je laž nego čista budalaština. Onako, da se bezveze priča na forumu. :-)
Last edited by Osmi Socrates on 03/12/2021 23:25, edited 1 time in total.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#26914 Re: Ukrajina

Post by General War »

muhafuca wrote: 03/12/2021 22:52
karanana wrote: 03/12/2021 22:26

slazem se, ako ima negdje napismeno neki sporazum ili izjava da su obecali. ne znam ima li ili nema.
imaju javne izjave zvanicnika koji su dio tog dogovora i prisutnih

a ako si vec tolki fan potpisanih dokumenata sto Ukrajina ne sprovodi Minsk Agreement.

Sto im Ameri i Evropljani tolerisu neprovodjenje Minsk Agreement.

Sprovedesh i rjesen problem, svi happy
:?
koji dio nije se ukrajina drzala?
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#26915 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Challenger_ wrote: 03/12/2021 22:54
geralt wrote: 03/12/2021 22:49
Kada je to bilo ko osim Rusije "koristio prijetnju silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine", ili "koristio oruzje protiv Ukrajine"?
Političku nezavisnost Ukrajine, USA, SVAKI PUT kada su organizovali obojene "revolucije": 2004/5, 2013/2014. Gaženje Memoranduma, nogama, brutalno.
Marsirali americki marinci Kijevom? Bombardovali ih? Okupirali Lvov i proglasili ga 51. saveznom drzavom?
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#26916 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

geralt wrote: 03/12/2021 23:25Marsirali americki marinci Kijevom? Bombardovali ih? Okupirali Lvov i proglasili ga 51. saveznom drzavom?


I ti mene nazivaš papagajem a sada postiraš gluposti. Znaš vrlo dobro da je to priča za debile, a to nije niko od nas dvojice.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#26917 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Amerikanci su ovo i zaslužili kad su dali priliku poraženom u Hladnom Ratu da postanu normalna država. Trebali su ih izgladnjivati do zadnjeg Rusa i onda samo čekati da pukne građanski rat. A oni im čak i nepovratne milijarde dolara davali.

Nauka za ubuduće. Kad Rusija sljedeći put pukne, a moraće puknuti jer niko tamo ništa ne radi, i kriminalci popljačkaše sve, onda se pravi budala i ne daj im nikakve fore. Dosta je bilo ovakvih budalaština.
User avatar
geralt
Posts: 5146
Joined: 14/09/2017 12:45

#26918 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Challenger_ wrote: 03/12/2021 23:29
geralt wrote: 03/12/2021 23:25Marsirali americki marinci Kijevom? Bombardovali ih? Okupirali Lvov i proglasili ga 51. saveznom drzavom?


I ti mene nazivaš papagajem a sada postiraš gluposti. Znaš vrlo dobro da je to priča za debile, a to nije niko od nas dvojice.
Memorandum govori o koristenju vojne sile i narusavanju granica, sto i ti vrlo dobro znas nego sad skreces s teme koja ti ne odgovara.

Uostalom, ako zelis da pricamo o gazenju politicke nezavisnosti Ukrajine, hocemo li malo o trovanju predsjednickog kandidata i buduceg predsjednika 2004?

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yu ... _poisoning
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#26919 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Ma ne zna ni on šta piše. Čovjek umislio da je Rus. Ako ne i Putin lično. :lol:
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#26920 Re: Ukrajina

Post by Challenger_ »

geralt wrote: 03/12/2021 23:34Memorandum govori o koristenju vojne sile i narusavanju granica, sto i ti vrlo dobro znas nego sad skreces s teme koja ti ne odgovara.

Uostalom, ako zelis da pricamo o gazenju politicke nezavisnosti Ukrajine, hocemo li malo o trovanju predsjednickog kandidata i buduceg predsjednika 2004?

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yu ... _poisoning
Tvoj a tačan prevod:
geralt wrote: 03/12/2021 22:49"..prijetnja silom ili koristenje sile protiv teritorijalnog integriteta ili politicke nezavisnosti Ukrajine"
Obrati pažnju na veznik ili. Obojica znamo da su "obojene revolucije" upotreba sile protiv "političke nezavisnosti" Ukrajine. Mogu da vjerujem da ti je taj detalj promakao, ali ne mogu i neću da vjerujem da to, ono maksuz, ignorišeš.

Trovanja, stvarna ili lažna. Nova tema. Tvoja. Zaista ne znam šta bih rekao na to. Toliko su Rusi, prema zapadnim izvorima, imali navodnih ili stvarnih neuspješnih "pokušaja" (Juščenko, Škripalj, Navaljni) da lično ne znam da li je riječ o spinu, istini ili laži.

Razumijem da se USA i RF geopolitički razračunavaju, da tu ima svega, a ponajviše laži, ali ja nisam njihov konzument.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#26921 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Hajd' sad još brani i demokraciju u Rusiji.

Dvije decenije isti čovjek na vlasti, mjenja ustave i pozicije k'o čarape da održi takvu situaciju, napada zemlje oko sebe kako stigne, računa se da je pokrao toliko od svog naroda da je najbogatiji čovjek na svijetu, al' treba neki drugi dokaz da to nije zapadni spin. :lol:
User avatar
Haris.ba
Posts: 24377
Joined: 08/09/2005 20:08

#26922 Re: Ukrajina

Post by Haris.ba »

kox wrote: 03/12/2021 23:01
Koliko bi dugo rat trajao zavisi od toga šta Rusi tačno budu htjeli. Ako im cilj bude zauzimanje nekih manjih dijelova vjerovatno će biti kratak. Ako budu veći ciljevi vidjet ćemo. A ono što se zauzme mora se i kontrolisati. Ukrajina ima preko 40 miliona stanovnika, nije to mali prostor kao Krim sa većinskom ruskom populacijom. Kakav god rat da bude, košta.
Inače rat sa susjednom državom i međunarodne sankcije ne donose nestabilnost i pad standarda nego opšti prosperitet :zzzz:
I mogu oni još štošta, pogotovo ako pritisnu Evropu strahom od Ruske agresije.
A za zatezanje - zatežu Rusi gdje mogu i koliko mogu. Pa i ovo što rade sa Dodikom je upravo to - prave problem u interesnoj sferi zapada tamo gdje mogu. Ali ne planira Amerika da ratuje sa Kanadom ili Meksikom, nego Rusija sa Ukrajinom, pa ti procijeni ko je u kakvoj situaciji.
Nije Rusima cilj citava Ukrajina. Probali su, pa ne ide. Sada ide plan B.

Nesta ovako:
Image

Oko nestabilnosti i pada standarda...to Rusiju ne zanima ako im se moze oduzeti od strane Zapada. Kakva nestabilnost? Unutrasnja? Sva opozicija haman u zatvoru ili pobijena.
Ekonomski Rusiji mogu veoma malo. Godinama se Rusija povlaci od izlozenosti svoje ekonomije sankcijama.

Nemaju sta Evropu pritiskati. Evropa se ne boji ruske agresije. Boji se Poljska, tzv.Balticke zemlje. Njemacka se ne boji. Francuska se ne boji.

A Rusi ce sprovoditi hibridni rat gdje god mogu. Na primjeru Krima se vidjelo da im se nista vojno ne moze.
Osmi Socrates
Posts: 8064
Joined: 19/10/2020 15:33

#26923 Re: Ukrajina

Post by Osmi Socrates »

Istorijski je dokazano da se Rusija uvijek uruši sama od sebe. Naravno da niko nije budala da ulazi u otvoren sukob sa njima.

Ali, njihova moć se uvijek uruši. Jeste da su opasni do sljedećeg urušavanja, ali bio je SSSR i opasniji, pa pukoše.
User avatar
Tanqueray
Posts: 706
Joined: 06/08/2020 16:57

#26924 Re: Ukrajina

Post by Tanqueray »

General War wrote: 03/12/2021 23:14 Cije je to granice USA povrijedio ili NATO?
Zajebavas?
User avatar
Haris.ba
Posts: 24377
Joined: 08/09/2005 20:08

#26925 Re: Ukrajina

Post by Haris.ba »

Osmi Socrates wrote: 04/12/2021 00:05 Istorijski je dokazano da se Rusija uvijek uruši sama od sebe. Naravno da niko nije budala da ulazi u otvoren sukob sa njima.

Ali, njihova moć se uvijek uruši. Jeste da su opasni do sljedećeg urušavanja, ali bio je SSSR i opasniji, pa pukoše.
Zamisli da imas djecu u Ukrajini i cekas da Putin umre i nadas se urusavanju?

Ja mislim da ce transfer vlasti nakon Putina biti podmazan.

I nije SSSR isto sto i Rusija.
Post Reply