Ukrajina

[Zumbul2]

Briti su konkretni
https://www.geopolitika.news/vijesti/op ... -u-europi/

[General War]

Ovakvi klipovi, kao i razna poredjenja po internetu, su napravljeni na osnovu gledanja prospekta. Jos nisam sreo nekoga strucnog, da odgovori na potpitanja.
@madner tvrdi da je AN/MPQ-53 (-65) (ili -65A AESA kod PAC-3) radar, dizajniran od ruskih spijuna. Na osnovu cega?

Nisam ozbiljan, nego kazem da je rjesenje idiotsko kao da je spijun isti napravio. Patriot ima ovaj fiksni radar koji u teoriji pokriva 120 stepeni a u praski oko 90.

Dakle trebas 4 sistema da pokrivas Harkov a radar je najskuplji dio sistema.

Sistem napravljen da zamjeni HAWK u Njemackoj, sa fiksnim mjestima i razmakom.

A sto je idiotsiko?
Patriot ima samo jedan radar, s 300 treba dva radara za istu stvar...on svakako se upravlja kao bataljon a ne kao zaseban vatreni polozaj, druga stvar je da je patriot samo dio integrisanog PVO sistema (THAAD, SRMS...)

[General War]

bice ofanziva i kontraofanziva i kontra na kontraofanzivu
rusisti su u velikim problemima u ukrajini i upadaju u jos vece

bice vrelo ljeto u ukrajini a sumorna jesen i teska zima u rusiji

Neko ko osvaja teritoriju, nije u tolikom problemu kao onaj sto se povlaci.

[mo-town]

Izgleda da Zapad ipak ide na nerjeseno.
https://www.slobodna-bosna.ba/vijest/25 ... vanja.html

Shit tekst. Rekla-kazala. Neko čuo nekog navodnog savjetnika kako međusobno pričaju da nešto ne može.
I ovaj tariguz napravi proruski tekst o tome, a ti jedva docekas da ga procitas.

Ne znam odakle ti ideja da sam jedva docekao?
Pravedno bi bilo da Ukrajina porazi Rusi i istjera ih iz zemlje. Isto tako da se Rusija demokratizira, rezim izmjeni, Putni osudi za ratne zlocine i Rusi plate ratnu odstetu. Prvi sam za to. Ali koliko je to realno.
Moguce je i da Ukrajinici uz velike zrtve pobijede ali moze i Rusija dozivjeti kolaps, u ocaju baciti nuklearku, pasti pod direktan utjecaj Kine i Zapadu ukratiti energente. Zapad i takve mogucnosti razmatra i prvenstveno protezira svoje interese.
Vec sam jednom napisao pa da ponovim da mi se cini da Zapad nije 100% iskren i do kraja iza Ukrajine te da im daje oruzja dovoljno da ne izgube ali nedovoljno da ne dobiju rat, jer posljedice pobjede Ukrajine bi mogle negativno utjecati na interese Zapada.
Zato smatram da je realna mogucnost da se pokusati ici na neko kompromisno rjesenje izmedju Zapada i Rusije, kojim ce, obzirom na zrtve, najmanje biti zadovolji Ukrajinci.

[janje_]

Prema Moskvi, Rusija bi odmah prekinula svoju ofanzivu na Ukrajinu ako se Kijev preda. „Ukrajinska strana može sve da zaustavi prije kraja današnjeg dana“, rekao je danas novinarima portparol Kremlja Dmitrij Peskov. Za to je potrebno "naređenje nacionalističkim jedinicama" "ukrajinskim vojnicima da polože oružje". Kijev takođe mora ispuniti sve ruske uslove. "Onda bi sve bilo gotovo za jedan dan."

Ukrajinski predsjednik Volodymyr Zelenskyy pozvao je zemlje G-7 da ulože napor da okončaju sukob u njegovoj zemlji ove godine. Peskov je rekao da Rusija nije postavila nikakve rasporede ili rokove. “Rukovodimo se izjavama našeg predsjednika.” “Vojna specijalna operacija” se odvija “po planu”.

---

[GandalfSivi]

Nisam ozbiljan, nego kazem da je rjesenje idiotsko kao da je spijun isti napravio. Patriot ima ovaj fiksni radar koji u teoriji pokriva 120 stepeni a u praski oko 90.

Dakle trebas 4 sistema da pokrivas Harkov a radar je najskuplji dio sistema.

Sistem napravljen da zamjeni HAWK u Njemackoj, sa fiksnim mjestima i razmakom.

A sto je idiotsiko?
Patriot ima samo jedan radar, s 300 treba dva radara za istu stvar...on svakako se upravlja kao bataljon a ne kao zaseban vatreni polozaj, druga stvar je da je patriot samo dio integrisanog PVO sistema (THAAD, SRMS...)

Isti likovi koji su prosipali pricu da su ruski avioni ispred americkih, sada isto pricaju za protivzracnu odbranu. Rusi prave igracke za parade da pokazu svijetu kolika im je kita, Ameri prave sisteme za ratovanje. Rusi nacackaju S300 radarima, Ameri znaju kada protivnicki avion puni gorivo da poleti…

Smijesna poredjenja godinama od istih likova…

[madner]

Nema tu nista pogresno, stitis ciljeve koji su toliko bitni da se isplati ispaliti jednu ili vise raketa. Pad tvoje ili protivnicke rakete ili aviona na sam grad je tu prihvatljiv.

No cak i da je na periferiji, nikad ne zelis protivniku napraviti kalkulaciju da postoji jedan ili vise pravaca napada koji su sigurni, PVO je nekad bitniji kao odvracanje od napada.

To je sistem izgradjen na frontovskoj paradigmi, gdje imas dovoljno jedinica da sve pokrijes.
Nema sistema koji se sada pokusava prodati da nema 360 stepeni.

http://www.usarmygermany.com/Units/Air% ... 01960s.htm

I onda se cudite kada potope Moskvu i namisljate da je operater zaspao, ili da su gledali Bajraktare na drugoj strani, dok je Neptun letio prema brodu.

Daj mi odakle si procitao, to sto pises, da se osvrnem na izvorni tekst, a ne na tvoje tumacenje.

Bio bi red odgovoriti na ono sto sam napisao, ne na ono sto si umislio da sam napisao kako bi imao sta reci.

Izvor teksta sam ja. Razvoj PVO kod NATO snaga je jedna izuzetno tuzna prica, jedan od rijetkih segmenata gdje je SSSR bio 1989 ispred.

Sto se tice ideja, matematika je opisana u ORu.

[madner]

Jos jedan sto nema sta reci pa izmislja teze za koje ima odgovore.

[GandalfSivi]

Shit tekst. Rekla-kazala. Neko čuo nekog navodnog savjetnika kako međusobno pričaju da nešto ne može.
I ovaj tariguz napravi proruski tekst o tome, a ti jedva docekas da ga procitas.

Ne znam odakle ti ideja da sam jedva docekao?
Pravedno bi bilo da Ukrajina porazi Rusi i istjera ih iz zemlje. Isto tako da se Rusija demokratizira, rezim izmjeni, Putni osudi za ratne zlocine i Rusi plate ratnu odstetu. Prvi sam za to. Ali koliko je to realno.
Moguce je i da Ukrajinici uz velike zrtve pobijede ali moze i Rusija dozivjeti kolaps, u ocaju baciti nuklearku, pasti pod direktan utjecaj Kine i Zapadu ukratiti energente. Zapad i takve mogucnosti razmatra i prvenstveno protezira svoje interese.
Vec sam jednom napisao pa da ponovim da mi se cini da Zapad nije 100% iskren i do kraja iza Ukrajine te da im daje oruzja dovoljno da ne izgube ali nedovoljno da ne dobiju rat, jer posljedice pobjede Ukrajine bi mogle negativno utjecati na interese Zapada.
Zato smatram da je realna mogucnost da se pokusati ici na neko kompromisno rjesenje izmedju Zapada i Rusije, kojim ce, obzirom na zrtve, najmanje biti zadovolji Ukrajinci.

Da ti pokusam predstaviti to sa americke strane:

1. Biden fakat vjeruje u borbu dobra i zla (najmanje bitno)
2. Ameri su (vise manje) nicim krivi dobili priliku da u najmanju ruku propolove ruski vojni (konvencionalni) potencijal, a da ne ginu americki vojnici (kec na desetku)
3. NATO ujedinjeniji nego ikada, pare se trose, budzeti se dizu, mokri san Amerike generacijama. Mislim da nisu ovako jaki u medjunarodnim odnosima bili od kraja WWII.
4. Vojni lobi i neocons su NAPOKON dobili rat koji javnost podrzava i to ogromnom vecinom. Nema vise oruzja za masovno unistenje, prevencije terorizma, uvodjenja demokratije, sve same Ruje za njih odradise. Nogom u guzicu se udaraju i broje milijarde koje ce zaraditi i uticaj koji ce imati. Zaboravljeni likovi su opet proslavljeni analiticari, penzionisani generali omiljeni experti, svi zajedno protiv Rusa. Pokusavam skontati ako je iko ikada ikome ovako na punu naletio kao Rusi Amerima i ne mogu da skontam.

Nema kompromisa, samo ura!!!

[JoseMujica]

A sto je idiotsiko?
Patriot ima samo jedan radar, s 300 treba dva radara za istu stvar...on svakako se upravlja kao bataljon a ne kao zaseban vatreni polozaj, druga stvar je da je patriot samo dio integrisanog PVO sistema (THAAD, SRMS...)

Isti likovi koji su prosipali pricu da su ruski avioni ispred americkih, sada isto pricaju za protivzracnu odbranu. Rusi prave igracke za parade da pokazu svijetu kolika im je kita, Ameri prave sisteme za ratovanje. Rusi nacackaju S300 radarima, Ameri znaju kada protivnicki avion puni gorivo da poleti…

Smijesna poredjenja godinama od istih likova…

ma pusti ih bolan...to je ona čobanska filozofija bolje rusko govno nego američka torta

prvo je Nagorno Karabah pokazao, a sada Ukrajina potvrdila da je rusko govno baš smrdljivo i nekvalitetno govno, kako god da ga zapakuješ, tj torta za sirotinju i ništa više

[General War]

I onda se cudite kada potope Moskvu i namisljate da je operater zaspao, ili da su gledali Bajraktare na drugoj strani, dok je Neptun letio prema brodu.

Daj mi odakle si procitao, to sto pises, da se osvrnem na izvorni tekst, a ne na tvoje tumacenje.

Bio bi red odgovoriti na ono sto sam napisao, ne na ono sto si umislio da sam napisao kako bi imao sta reci.

Izvor teksta sam ja. Razvoj PVO kod NATO snaga je jedna izuzetno tuzna prica, jedan od rijetkih segmenata gdje je SSSR bio 1989 ispred.

Sto se tice ideja, matematika je opisana u ORu.

Na papiru, a i to je diskutabilno...Mathias Rust nije sletio sa Piperom pred bjelu kucu vec u po crvenog trga.

[GandalfSivi]

Isti likovi koji su prosipali pricu da su ruski avioni ispred americkih, sada isto pricaju za protivzracnu odbranu. Rusi prave igracke za parade da pokazu svijetu kolika im je kita, Ameri prave sisteme za ratovanje. Rusi nacackaju S300 radarima, Ameri znaju kada protivnicki avion puni gorivo da poleti…

Smijesna poredjenja godinama od istih likova…

ma pusti ih bolan...to je ona čobanska filozofija bolje rusko govno nego američka torta

prvo je Nagorno Karabah pokazao, a sada Ukrajina potvrdila da je rusko govno baš smrdljivo i nekvalitetno govno, kako god da ga zapakuješ, tj torta za sirotinju i ništa više

Smijesan ba lik, jos i vrijedja. Ono zna koliko radar pokriva u praxi. Da je i u pravu, kada mu se kaze da je i to vise nego dovoljno, jer taj radar ne sjedi u mraku i ne ceka da mu se upali lampica, nego tacno zna i odakle i kada dolazi avion, onda drugi izmisljaju.

Kazem ti, smijesan, pod svim nickovima…

[General War]

ma pusti ih bolan...to je ona čobanska filozofija bolje rusko govno nego američka torta

prvo je Nagorno Karabah pokazao, a sada Ukrajina potvrdila da je rusko govno baš smrdljivo i nekvalitetno govno, kako god da ga zapakuješ, tj torta za sirotinju i ništa više

Smijesan ba lik, jos i vrijedja. Ono zna koliko radar pokriva u praxi. Da je i u pravu, kada mu se kaze da je i to vise nego dovoljno, jer taj radar ne sjedi u mraku i ne ceka da mu se upali lampica, nego tacno zna i odakle i kada dolazi avion, onda drugi izmisljaju.

Kazem ti, smijesan, pod svim nickovima…

...čpa dobro, nije se nesto PATROT proslavio u Saudiji...protiv salikovih, opet..sumnjam da je do sistema.

[JoseMujica]

ako i u šta ljudi možete biti 100% sigurni je to da rusi lažu i to im je jedina konstanta....a đaba je krečiti likovima koji puše te laži

pustite ih nek uživaju u torti za sirotinju

[lajkujMe]

Izgleda vam poznato?



Ovo je novo ali ne zna se sta je tacno uzrok.
Na tom mjestu je onaj desantni brod sto je potopljen

[Dado dijasporitus]

bice ofanziva i kontraofanziva i kontra na kontraofanzivu
rusisti su u velikim problemima u ukrajini i upadaju u jos vece

bice vrelo ljeto u ukrajini a sumorna jesen i teska zima u rusiji

Kad?? Obecanje ludom radovanje.

Svi govore o kontraofanzivi, o toljenju ruskog zeljeza, itd. Dnevno po 18 razlicitih videa sto bubnutih tenkova, oklopnih vozila, aviona, a kad pogledas mapu rusi uzimaju teritoriju, malo po malo mic po mic. O Kersonu se prica da su Ukrajinci u kontra ofanzivi i da osvajaju podrucje oko grada ima vec 2 mjeseca, a kad pogledas mapu nisu se makli sa linije razgranicenja.

Da se ne zavaravamo volio bih da je situacija povoljna za Ukrajince kako se ovdje docarava ali ovo sve vise lici na dugorocnu rusku okupaciju, izmorivanju odbrane da bi se onda na pregovorima govorilo kako Ukrajinci ne postuju primirje ili kako napadaju Rusku teritoriju. Evropa ce u svemu tome onda postaviti pritisak UK da se vojne ofanzive okoncaju, sve do nekog Ukrajinskog Dejtona. Kazem jer sav vec gledao taj scenarij.

[japin_mutapi]

bice ofanziva i kontraofanziva i kontra na kontraofanzivu
rusisti su u velikim problemima u ukrajini i upadaju u jos vece

bice vrelo ljeto u ukrajini a sumorna jesen i teska zima u rusiji

Neko ko osvaja teritoriju, nije u tolikom problemu kao onaj sto se povlaci.

ako to osvajanje ide po planu i male gubitke
u odnosu na prvobitne planove i dosadasnji razvoj dogadjaja meni djeluje kao da su rusi zaglavili i da (pre)skupo placaju osvajanja zadnjih mjesec, dva

sad cekamo tu kontru ukrajinaca pa cemo vidjeti i ruse u povlacenju

[mo-town]

Ne znam odakle ti ideja da sam jedva docekao?
Pravedno bi bilo da Ukrajina porazi Rusi i istjera ih iz zemlje. Isto tako da se Rusija demokratizira, rezim izmjeni, Putni osudi za ratne zlocine i Rusi plate ratnu odstetu. Prvi sam za to. Ali koliko je to realno.
Moguce je i da Ukrajinici uz velike zrtve pobijede ali moze i Rusija dozivjeti kolaps, u ocaju baciti nuklearku, pasti pod direktan utjecaj Kine i Zapadu ukratiti energente. Zapad i takve mogucnosti razmatra i prvenstveno protezira svoje interese.
Vec sam jednom napisao pa da ponovim da mi se cini da Zapad nije 100% iskren i do kraja iza Ukrajine te da im daje oruzja dovoljno da ne izgube ali nedovoljno da ne dobiju rat, jer posljedice pobjede Ukrajine bi mogle negativno utjecati na interese Zapada.
Zato smatram da je realna mogucnost da se pokusati ici na neko kompromisno rjesenje izmedju Zapada i Rusije, kojim ce, obzirom na zrtve, najmanje biti zadovolji Ukrajinci.

Da ti pokusam predstaviti to sa americke strane:

1. Biden fakat vjeruje u borbu dobra i zla (najmanje bitno)
2. Ameri su (vise manje) nicim krivi dobili priliku da u najmanju ruku propolove ruski vojni (konvencionalni) potencijal, a da ne ginu americki vojnici (kec na desetku)
3. NATO ujedinjeniji nego ikada, pare se trose, budzeti se dizu, mokri san Amerike generacijama. Mislim da nisu ovako jaki u medjunarodnim odnosima bili od kraja WWII.
4. Vojni lobi i neocons su NAPOKON dobili rat koji javnost podrzava i to ogromnom vecinom. Nema vise oruzja za masovno unistenje, prevencije terorizma, uvodjenja demokratije, sve same Ruje za njih odradise. Nogom u guzicu se udaraju i broje milijarde koje ce zaraditi i uticaj koji ce imati. Zaboravljeni likovi su opet proslavljeni analiticari, penzionisani generali omiljeni experti, svi zajedno protiv Rusa. Pokusavam skontati ako je iko ikada ikome ovako na punu naletio kao Rusi Amerima i ne mogu da skontam.

Nema kompromisa, samo ura!!!

OK, ali ne moze ni ovo dovijeka. Jednom mora stati. Kakvi su scenariji moguci i sta ocekujes? Sta bi bilo najpovoljnije po Ukrajinu tj. Zapad?

[GandalfSivi]

Smijesan ba lik, jos i vrijedja. Ono zna koliko radar pokriva u praxi. Da je i u pravu, kada mu se kaze da je i to vise nego dovoljno, jer taj radar ne sjedi u mraku i ne ceka da mu se upali lampica, nego tacno zna i odakle i kada dolazi avion, onda drugi izmisljaju.

Kazem ti, smijesan, pod svim nickovima…

...čpa dobro, nije se nesto PATROT proslavio u Saudiji...protiv salikovih, opet..sumnjam da je do sistema.

Ne dolazi bas to toliko cesto sa punom podrskom...

[GandalfSivi]

Da ti pokusam predstaviti to sa americke strane:

1. Biden fakat vjeruje u borbu dobra i zla (najmanje bitno)
2. Ameri su (vise manje) nicim krivi dobili priliku da u najmanju ruku propolove ruski vojni (konvencionalni) potencijal, a da ne ginu americki vojnici (kec na desetku)
3. NATO ujedinjeniji nego ikada, pare se trose, budzeti se dizu, mokri san Amerike generacijama. Mislim da nisu ovako jaki u medjunarodnim odnosima bili od kraja WWII.
4. Vojni lobi i neocons su NAPOKON dobili rat koji javnost podrzava i to ogromnom vecinom. Nema vise oruzja za masovno unistenje, prevencije terorizma, uvodjenja demokratije, sve same Ruje za njih odradise. Nogom u guzicu se udaraju i broje milijarde koje ce zaraditi i uticaj koji ce imati. Zaboravljeni likovi su opet proslavljeni analiticari, penzionisani generali omiljeni experti, svi zajedno protiv Rusa. Pokusavam skontati ako je iko ikada ikome ovako na punu naletio kao Rusi Amerima i ne mogu da skontam.

Nema kompromisa, samo ura!!!

OK, ali ne moze ni ovo dovijeka. Jednom mora stati. Kakvi su scenariji moguci i sta ocekujes? Sta bi bilo najpovoljnije po Ukrajinu tj. Zapad?

Po nas bi najbolje bilo da se Rusija povuce, da nikome ne padne na pamet da nekoga napadne dugi niz godina. To je najbitnije.

Za Ukrajinu je racunica jasna, a sto se Zapada tice, sto iscrpljenija Rusija (koja je sama pokazala da je jako nepouzdan partner), to iscprljeniji neprijatelj. Ameri su do sada obecali (daleko od realizacije) Ukrajini oko 40 milijardi dolara vojne pomoci, sto je 5% americkog vojnog budzeta. Za te pare ce dobiti Rusiju ne na koljenima ali ne ni daleko, kako god se ovo u Ukrajini zavrsilo.

[zilog]

I onda se cudite kada potope Moskvu i namisljate da je operater zaspao, ili da su gledali Bajraktare na drugoj strani, dok je Neptun letio prema brodu.

Daj mi odakle si procitao, to sto pises, da se osvrnem na izvorni tekst, a ne na tvoje tumacenje.

Bio bi red odgovoriti na ono sto sam napisao, ne na ono sto si umislio da sam napisao kako bi imao sta reci.
Izvor teksta sam ja. Razvoj PVO kod NATO snaga je jedna izuzetno tuzna prica, jedan od rijetkih segmenata gdje je SSSR bio 1989 ispred.
Sto se tice ideja, matematika je opisana u ORu.

Dobro, odgovoricu ti.

Spoiler

Show

Nema tu nista pogresno, stitis ciljeve koji su toliko bitni da se isplati ispaliti jednu ili vise raketa. Pad tvoje ili protivnicke rakete ili aviona na sam grad je tu prihvatljiv.

No cak i da je na periferiji, nikad ne zelis protivniku napraviti kalkulaciju da postoji jedan ili vise pravaca napada koji su sigurni, PVO je nekad bitniji kao odvracanje od napada.

To je sistem izgradjen na frontovskoj paradigmi, gdje imas dovoljno jedinica da sve pokrijes.
Nema sistema koji se sada pokusava prodati da nema 360 stepeni.

http://www.usarmygermany.com/Units/Air% ... 01960s.htm

Prvo treba razjasniti najvaznije, da 3 ovakva "radara"

kostaju tek nesto malo vise od jedne prikolice sa tri primopredajna bloka.

Uz to se gubi mogucnost diverzifikacije i redudancije, a neprijatelj jednim pogotkom gasi cijeli sistem.

Dalje, u realnim uslovima, osim na brodovima, gotovo ne postoje pozicije sa cistom 360 stepeni pregledom. Odavno se radari ne stavljaju na "cuke" i druga lako predvidiva mjesta.

Je li sada jasnije?

Na papiru je SSSR, 1989. godine, imao "bolju" PVO, "bolje" avione, "bolje" podmornice... Umoran sam vise od toga, vjeruj sta hoces.

Sta ti ovo znaci? "Sto se tice ideja, matematika je opisana u ORu."

[geralt]

"Uspjesi" ruske PVO u dosadasnjem toku rata:

- Moskva potopljena iz vazduha

- Ukrajinski helikopteri raketirali Belgorod usred Rusije

- Na pocetku rata Tochkom pogodjen aerodrom kod Rostova, opet usred Rusije

- Bajraktari neometano unistavali logisticke kolone na pocetku rata

- Zmijsko ostrvo napadnuto iz vazduha

- Ukrajinski helikopteri danima neopazeni snabdijevali Azovstal dok ih spijuni nisu provalili

- Ukrajinska avijacija i dalje leti i izvrsava borbene misije, sto na frontu sto iza fronta

Edit: Belgorod, ne Berdyansk

[mo-town]

OK, ali ne moze ni ovo dovijeka. Jednom mora stati. Kakvi su scenariji moguci i sta ocekujes? Sta bi bilo najpovoljnije po Ukrajinu tj. Zapad?

Po nas bi najbolje bilo da se Rusija povuce, da nikome ne padne na pamet da nekoga napadne dugi niz godina. To je najbitnije.

Za Ukrajinu je racunica jasna, a sto se Zapada tice, sto iscrpljenija Rusija (koja je sama pokazala da je jako nepouzdan partner), to iscprljeniji neprijatelj. Ameri su do sada obecali (daleko od realizacije) Ukrajini oko 40 milijardi dolara vojne pomoci, sto je 5% americkog vojnog budzeta. Za te pare ce dobiti Rusiju ne na koljenima ali ne ni daleko, kako god se ovo u Ukrajini zavrsilo.

Zapad ne zeli Rusiju na koljenima koja bi, k'o kruska, pala kinezima u krilo.
Ideja je bila da se nakon pada komunizma Rusija demokratizira i pristupi EU kao zemlja partner. Tako je to islo do Putina kojeg ocigledno muci napoleonov komplex a dobro je dosao profasictickom dijelu nacije koje ima imperijalne aspiracije. I sada smo tu gdje jesmo.

[lajkujMe]

Francuzi brzi

[emirolini]

Kada bi ovo rusisticko letece smece necim skinuli...