Ukrajina

[HarTar]

[toska]

Vjerovatno Rusija i nema neke dalje planove za peotimanje djelova Ukrajine što ne znači da se mogu opustiti.

Ukrajina od 2014. ulaže puno u vojsku.
Imaju trenutno najmanje 6 ovih gore Bayraktara i upravo pregovara za još 24 , stotine Javelina ATGM, forsiraju svoju NI.
Počeli su i sa proizvodnjom vlastitih dron "kamikaza" ST-35 i još nekih.

Wiki:
Ukrajina je imala oko 30% sovjetske vojne industrije, koja je uključivala između 50 i 60% svih ukrajinskih preduzeća, zapošljavajući 40% njenog radnog stanovništva. Ukrajina je bila lider u tehnologiji vezanoj za rakete,[154] navigacijskoj elektronici za borbena plovila i podmornice, sistemima za navođenje i radarima za vojne avione, teška oklopna vozila.

nije im strana ni nuklearna tehnologija:
Ukrajina također ima dvije fabrike za vađenje i preradu uranijuma, postrojenje za tešku vodu i tehnologiju za određivanje izotopskog sastava fisionih materijala. Ukrajina ima nalazišta uranijuma koja su među najbogatijima na svijetu... U maju 1992. Ukrajina je potpisala Sporazum o smanjenju strateškog naoružanja (START I)... a od 1. januara 1996. na teritoriji Ukrajine nije ostala nikakva vojna nuklearna oprema ili materijal. ...
Ukrajina je 1994. objavila da će se odreći trećeg najvećeg nuklearnog arsenala na svijetu iz sovjetske ere. tj. 3000 komada.

pa sada malo i prijete:
Ukrajina razmatra da se opremi nuklearnim oružjem, ako ta istočnoevropska zemlja ne postane članica NATO-a, rekao je u četvrtak ukrajinski izaslanik u Njemačkoj.
https://www.aa.com.tr/en/europe/ukraine ... se/2210438

Sve opcije su i dalje na stolu, 2014. Ukrajina je bila samo malo bolje spremna nego mi 92.

[Truba]

Imali su bombe nuklearke i predali ih
Sad puse

[toska]

Imali su bombe nuklearke i predali ih
Sad puse

pa napisao sam, 3000 komada, 3. u svijetu.

ali sigurno da i dalje imaju i raketnu i nuklernu tehnologiju.

[HarTar]

Imali su bombe nuklearke i predali ih
Sad puse

pa napisao sam, 3000 komada, 3. u svijetu.

ali sigurno da i dalje imaju i raketnu i nuklernu tehnologiju.

Nažalost, Ukrajina je podijeljena i propala država kojoj nema opstanka na duže staze...

[toska]

pa napisao sam, 3000 komada, 3. u svijetu.

ali sigurno da i dalje imaju i raketnu i nuklernu tehnologiju.

Nažalost, Ukrajina je podijeljena i propala država kojoj nema opstanka na duže staze...

to najviše zavisi od samih Ukrajinaca, možda je za sada Krim izgubljen ali ostaje istočni dio da se reintegriše uz neku autonomiju. ne vjerujem da će odustati lako, nije to baš mala i nejaka nacija.

[saimidin]

Iskreno nije nikakvo cudo da su rusi napali ukrajinu kako ne bi usla u nato, jer to bi bilo kao da je nato haman pa u predgradju moskve

To je njima zadnja linija odbrane, nakon toga mogu se samo I rusi uclaniti u nato, a doce I to vrijeme

Zapad igra na duge staze, najbolji primjer madjarska 1956, zapad nije reagovao reklo bi se izdao madjare, ali danas je nato na liniji narva-odesa, drugo je sto nama I ukrajincima sada izgleda da su ih ostavili rusima, ali pitanje je vremena kad ce izaci na narva-minsk-donjeck

A do tada ukrajina ce krvariti, I umarati ruse dok sami ne odu

[toska]

Iskreno nije nikakvo cudo da su rusi napali ukrajinu kako ne bi usla u nato, jer to bi bilo kao da je nato haman pa u predgradju moskve

To je njima zadnja linija odbrane, nakon toga mogu se samo I rusi uclaniti u nato, a doce I to vrijeme

postoji nešto se zove dogovor, sporazum, potpis, za Ruse to ništa ne znači ako im ne odgovara, pogano ponašanje.
Ukrajina i nije imala neke pretenzije prema članstvu NATO prije agresije Rusije, jedino što je njihov pijun skinut sa vlasti.

Ovoj zemlji, kroz programe finansijske podrške vojsci, programe obuke i naoružavanja bez skrivanja pomažu Velika Britanija, SAD i Turska.

Ministarstvo odbrane Velike Britanije raspravlja o prodaji morskih projektila zemlja-zemlja Brimstone koje je dizajnirao MBDA UK, a koje mogu istovremeno gađati više ciljeva i koje bi bile raspoređene na brodovima koje ukrajinska mornarica ima u službi.

u zamjenu za denuklearizaciju Ukrajine garancije USA, Rusije i Velike Britanije:

"1994. Budimpeštanski memorandum o sigurnosnim garancijama

Da bi se učvrstile sigurnosne obaveze prema Ukrajini, Sjedinjene Države, Rusija i Ujedinjeno Kraljevstvo potpisale su Budimpeštanski memorandum o sigurnosnim garancijama 5. decembra 1994. Politički sporazum u skladu s principima Helsinškog sporazuma, memorandum je uključivao sigurnosna jamstva protiv prijetnja ili upotreba sile protiv teritorije Ukrajine ili političke nezavisnosti. Zemlje su obećale da će poštovati suverenitet i postojeće granice Ukrajine. Paralelni memorandumi potpisani su i za Belorusiju i Kazahstan. Kao odgovor, Ukrajina je službeno pristupila NPT-u kao država koja nema nuklearno oružje 5. decembra 1994. Taj potez je ispunio konačni uslov za ratifikaciju START-a, a istog dana pet država članica START-a razmijenile su instrumente o ratifikaciji, stavljanje ugovora na snagu."
https://www.armscontrol.org/factsheets/ ... ar-Weapons

US i UK nikada se neće povući iz sporazuma pod pritiskom Rusije i to se vidi po daljnoj podršci Ukrajini, naravno da je teško očekivati direktno vojno miješanje, ali putem naoružavanja to rade stalno.

mnogi im to zamjeraju i na ovim prostorima, ali oni tj. US i UK to gledaju kao svoju obavezu iz Sporazuma.

[saimidin]

Ma rusi ce zafuntai sa svim komsijama prije ili kasnije, jer su kao neokolonijalna sila ufirani da ih svi moraju slusati, a ne kontaju da ih svi jedva cekaju odjebati, smrt putina ce biti novi zemljotres za ruse, I tada bi moglo svasta biti

Pomeni sljedeci na redu je kazahstan, I tu ocekujem neku pobunu rusa u sjevernim podrucjima gdje su vecina u narednih par godina

[HarTar]

Ma rusi ce zafuntai sa svim komsijama prije ili kasnije, jer su kao neokolonijalna sila ufirani da ih svi moraju slusati, a ne kontaju da ih svi jedva cekaju odjebati, smrt putina ce biti novi zemljotres za ruse, I tada bi moglo svasta biti

Pomeni sljedeci na redu je kazahstan, I tu ocekujem neku pobunu rusa u sjevernim podrucjima gdje su vecina u narednih par godina

Slažem se, posebno iz razloga što je Turska počela zajedničke vojne vježbe sa Kazahstanom, a zbližavanje turkijskih država Rusija ne može mirno gledati jer te države smatra svojim dvorištem...

[toska]

Ma rusi ce zafuntai sa svim komsijama prije ili kasnije, jer su kao neokolonijalna sila ufirani da ih svi moraju slusati, a ne kontaju da ih svi jedva cekaju odjebati, smrt putina ce biti novi zemljotres za ruse, I tada bi moglo svasta biti

Pomeni sljedeci na redu je kazahstan, I tu ocekujem neku pobunu rusa u sjevernim podrucjima gdje su vecina u narednih par godina

Slažem se, posebno iz razloga što je Turska počela zajedničke vojne vježbe sa Kazahstanom, a zbližavanje turkijskih država Rusija ne može mirno gledati jer te države smatra svojim dvorištem...

i Kazahstan je pokriven garancijama iz Sporazuma velikih sila, i Bjelorusija kao šesti potpisnik, ali oni su još ruska gubernija.

[Leverage]

Dugoročni, već se može reći viševijekovni vanjskopolitički cilj Ujedinjenog Kraljevstva (a od nešto kasnije i SAD-a), jeste sistemsko slabljenje Rusije, slabljenje njene vojne moći, slabljenje njene ekonomske moći, suzbijanje širenja političkog i svakog drugog uticaja Rusije sa krajnjim ciljem njene potpune eliminacije iz jednačine odlučivanja na globalnom nivou.

U tom smislu, guranje Europske Unije ili bilo koje pojedinačne europske države u sukob sa Rusijom je u gore navedenom cilju. Europska Unija za političku agendu UK-a nikad nije bila neki plemeniti cilj ujedinjene Europe nego samo sredstvo za ostvarivanje vlastitih vanjskopolitičkih ciljeva.

U tom kontekstu treba posmatrati i ulogu UK-a u našem ratu, koju bi mnogi okarakterisali kao prosprsku. Zapravo se radilo o pokušaju pridobijanja Srbije na svoju stranu kao važnog saveznika na Balkanu, a u ozračju pada Željezne zavjese i nikad slabije Rusije.

Pošto to nije prošlo, Ujedinjeno Kraljevstvo se okrenulo taktici potpunog uništenja srpskog (odnosno ruskog) uticaja na Balkanu, I to je već stalna višedecenijska politička agenda ove države.

Odlazak Johna Majora i dolazak Tonyja Blaira ne označava promjenu političke agende UK-a prema Balkanu (kako mnogi misle), promjena je počela za vrijeme Majora. Temelje vanjske politike UK-a davno je postavila Konzervativna Partija (i njihovi prethodnici Torijevci) i to je nešto čega su se vodeći državu držali i Laburisti i Liberali.

Šta to znači za Ukrajinu? Pa ništa novo, koliko god može da posluži za gore navedene dugoročne ciljeve - super.

[Piaty]

Dugoročni, već se može reći viševijekovni vanjskopolitički cilj Ujedinjenog Kraljevstva (a od nešto kasnije i SAD-a), jeste sistemsko slabljenje Rusije, slabljenje njene vojne moći, slabljenje njene ekonomske moći, suzbijanje širenja političkog i svakog drugog uticaja Rusije sa krajnjim ciljem njene potpune eliminacije iz jednačine odlučivanja na globalnom nivou.

U tom smislu, guranje Europske Unije ili bilo koje pojedinačne europske države u sukob sa Rusijom je u gore navedenom cilju. Europska Unija za političku agendu UK-a nikad nije bila neki plemeniti cilj ujedinjene Europe nego samo sredstvo za ostvarivanje vlastitih vanjskopolitičkih ciljeva.

U tom kontekstu treba posmatrati i ulogu UK-a u našem ratu, koju bi mnogi okarakterisali kao prosprsku. Zapravo se radilo o pokušaju pridobijanja Srbije na svoju stranu kao važnog saveznika na Balkanu, a u ozračju pada Željezne zavjese i nikad slabije Rusije.

Pošto to nije prošlo, Ujedinjeno Kraljevstvo se okrenulo taktici potpunog uništenja srpskog (odnosno ruskog) uticaja na Balkanu, I to je već stalna višedecenijska politička agenda ove države.

Odlazak Johna Majora i dolazak Tonyja Blaira ne označava promjenu političke agende UK-a prema Balkanu (kako mnogi misle), promjena je počela za vrijeme Majora. Temelje vanjske politike UK-a davno je postavila Konzervativna Partija (i njihovi prethodnici Torijevci) i to je nešto čega su se vodeći državu držali i Laburisti i Liberali.

Šta to znači za Ukrajinu? Pa ništa novo, koliko god može da posluži za gore navedene dugoročne ciljeve - super.

Za koga ti navijas tu?

[Leverage]

Ja sam deklarisani anglofil i u tom smislu nema sumnje koga podržavam. Međutim, nemam nikakvih iluzija oko toga da se radi o čistom interesu.

[Piaty]

Ja sam deklarisani anglofil i u tom smislu nema sumnje koga podržavam. Međutim, nemam nikakvih iluzija oko toga da se radi o čistom interesu.

Ok

[Challenger_]

Međutim, nemam nikakvih iluzija oko toga da se radi o čistom interesu.

Ništa drugačije nije na Balkanu. Meta - Srbi, oruđe Albanci i Bošnjaci. Jedni ovce a drugi Kurbani u njihovoj prljavoj igri.

[toska]

Međutim, nemam nikakvih iluzija oko toga da se radi o čistom interesu.

Ništa drugačije nije na Balkanu. Meta - Srbi, oruđe Albanci i Bošnjaci. Jedni ovce a drugi Kurbani u njihovoj prljavoj igri.

Srbi su meta tek onako, nisu simpatični ?

[Challenger_]

Dugoročni, već se može reći viševijekovni vanjskopolitički cilj Ujedinjenog Kraljevstva (a od nešto kasnije i SAD-a), jeste sistemsko slabljenje Rusije, slabljenje njene vojne moći, slabljenje njene ekonomske moći, suzbijanje širenja političkog i svakog drugog uticaja Rusije sa krajnjim ciljem njene potpune eliminacije iz jednačine odlučivanja na globalnom nivou.

U tom smislu, guranje Europske Unije ili bilo koje pojedinačne europske države u sukob sa Rusijom je u gore navedenom cilju. Europska Unija za političku agendu UK-a nikad nije bila neki plemeniti cilj ujedinjene Europe nego samo sredstvo za ostvarivanje vlastitih vanjskopolitičkih ciljeva.

U tom kontekstu treba posmatrati i ulogu UK-a u našem ratu, koju bi mnogi okarakterisali kao prosprsku. Zapravo se radilo o pokušaju pridobijanja Srbije na svoju stranu kao važnog saveznika na Balkanu, a u ozračju pada Željezne zavjese i nikad slabije Rusije.

Pošto to nije prošlo, Ujedinjeno Kraljevstvo se okrenulo taktici potpunog uništenja srpskog (odnosno ruskog) uticaja na Balkanu, I to je već stalna višedecenijska politička agenda ove države.

Odlazak Johna Majora i dolazak Tonyja Blaira ne označava promjenu političke agende UK-a prema Balkanu (kako mnogi misle), promjena je počela za vrijeme Majora. Temelje vanjske politike UK-a davno je postavila Konzervativna Partija (i njihovi prethodnici Torijevci) i to je nešto čega su se vodeći državu držali i Laburisti i Liberali.

Šta to znači za Ukrajinu? Pa ništa novo, koliko god može da posluži za gore navedene dugoročne ciljeve - super.

Ne mogu a da se ne složim sa napisanim. Vrlo dobro artikulisano.

[Challenger_]

Srbi su meta tek onako, nisu simpatični ?

Nema tu nikakvih emocija. Predatorski "business as usual".

[toska]

Srbi su meta tek onako, nisu simpatični ?

Nema tu nikakvih emocija. Predatorski "business as usual".

pa što baš na Srbiju pored tolikog izbora, možda postoji neki razlog izuzev srpskog rusofilstva.

pitanje je da li bi to rusofilstvo opstalo u Srbiji da sami nisu našli zastišnika u Rusiji protiv belosvetskih zavera zbog malo zločina. naravno da je to podaničko ponašanje Rusija iskoristila, ali to nekima nije problem već samo UK.

[Challenger_]

Da gornjim Laverageovim razmišljanjima dodam nešto...

- Što se tiče britanske (i francuske) prosrpske, odnosno antibošnjačke, ali i antihrvatske politike u periodu 1992-94, mislim da je tu primaran bio antinjemački refleks. Oni su bili protivnici ujedinjenja Njemačke i faktori koji su sabotirali vanjskopolitičke napore tek ujedinjene evropske sile. Odnos prema balkanskim narodima, konkretno Srbima, Bošnjacima pa i Hrvatima je tu bio sporedan.

To što je bio tragičan je za njih bila sasvim nebitna stvar.

[Bossona]

Ništa drugačije nije na Balkanu. Meta - Srbi, oruđe Albanci i Bošnjaci. Jedni ovce a drugi Kurbani u njihovoj prljavoj igri.

Srbi su meta tek onako, nisu simpatični ?

Srbija i Srbi su balkanski Rusi to i ne kriju. Ima i onih koji su prozapadni ali oni su margializovana manjina pod naletom velikosrpske anti NATO rusofilije iza koje stoji svetosavska crkva, njihov san je panslavenosko povezivanje sa Rusima i njihovim satelitima.


Panslavizam

Panslavizam (panslavenski pokret) bio je oblik pan-pokreta. Pojavio se početkom 19. stoljeća kao romantični nacionalizam. Cilj mu je bio kulturno, vjersko i političko jedinstvo svih Slavena u Europi.

U Pragu je 1848. održan prvi sveslavenski kongres. U prvo vrijeme ruski carizam bio je nesklon panslavizmu, ali ga je poslije pokušao iskoristiti za širenje svojeg uticaja. Jedna od varijanti panslavizma jest i ideja jugoslavenstva, koju je spremno prihvatio i iskoristio velikosrpski pokret za nametanje svoje hegemonije kao integralno jugoslavenstvo.

Ciljevi panslavista kretali su se u rasponu od stvaranja homogene slavenske države do labave konfederacije ili samo kulturne razmjene. Pitanje granica slavenskog carstva, s Rusijom ili bez nje, izazivalo je brojne rasprave.

Vodeća uloga Pruske u Njemačkom Carstvu od 1871. nalazi pandan u težnji Rusije da bude predvodnicom svih slavenskih naroda, odnosno ambiciji Srbije da preuzme dominantnu ulogu među Južnim Slavenima.

Velike evropske sile su na Berlinskom kongresu 1878. godine zauzele zajednički stav za ograničavanje utjecaja Rusije na slavenske narode i tada je Bosna pod Austrougarsku kontrolu. Iza terorističkog čina srpskog teroriste Gavrila Principa je stajala velikosrpska hegemonija koju je podržavala Rusija,..

Na putu Panslavenskog povezivanja našla se izdajnička Ukrajina i NATO pakt.


Panslavenska zastava ustanovljena 1848. godine u Pragu, kasnije korištena za temelj zastave Jugoslavije.


https://povijesti.narkive.hr/1ihdjpL6/z ... -ki-pokret

[asurbanipal]

Panslavizam

Panslavizam (panslavenski pokret) bio je oblik pan-pokreta. Pojavio se početkom 19. stoljeća kao romantični nacionalizam. Cilj mu je bio kulturno, vjersko i političko jedinstvo svih Slavena u Europi.

U Pragu je 1848. održan prvi sveslavenski kongres. U prvo vrijeme ruski carizam bio je nesklon panslavizmu, ali ga je poslije pokušao iskoristiti za širenje svojeg uticaja. Jedna od varijanti panslavizma jest i ideja jugoslavenstva, koju je spremno prihvatio i iskoristio velikosrpski pokret za nametanje svoje hegemonije kao integralno jugoslavenstvo.

Ciljevi panslavista kretali su se u rasponu od stvaranja homogene slavenske države do labave konfederacije ili samo kulturne razmjene. Pitanje granica slavenskog carstva, s Rusijom ili bez nje, izazivalo je brojne rasprave.

Vodeća uloga Pruske u Njemačkom Carstvu od 1871. nalazi pandan u težnji Rusije da bude predvodnicom svih slavenskih naroda, odnosno ambiciji Srbije da preuzme dominantnu ulogu među Južnim Slavenima.

Velike evropske sile su na Berlinskom kongresu 1878. godine zauzele zajednički stav za ograničavanje utjecaja Rusije na slavenske narode i tada je Bosna pod Austrougarsku kontrolu. Iza terorističkog čina srpskog teroriste Gavrila Principa je stajala velikosrpska hegemonija koju je podržavala Rusija,..

Ne provaljuj se Allaha ti

[Bossona]

Panslavizam

Panslavizam (panslavenski pokret) bio je oblik pan-pokreta. Pojavio se početkom 19. stoljeća kao romantični nacionalizam. Cilj mu je bio kulturno, vjersko i političko jedinstvo svih Slavena u Europi.

U Pragu je 1848. održan prvi sveslavenski kongres. U prvo vrijeme ruski carizam bio je nesklon panslavizmu, ali ga je poslije pokušao iskoristiti za širenje svojeg uticaja. Jedna od varijanti panslavizma jest i ideja jugoslavenstva, koju je spremno prihvatio i iskoristio velikosrpski pokret za nametanje svoje hegemonije kao integralno jugoslavenstvo.

Ciljevi panslavista kretali su se u rasponu od stvaranja homogene slavenske države do labave konfederacije ili samo kulturne razmjene. Pitanje granica slavenskog carstva, s Rusijom ili bez nje, izazivalo je brojne rasprave.

Vodeća uloga Pruske u Njemačkom Carstvu od 1871. nalazi pandan u težnji Rusije da bude predvodnicom svih slavenskih naroda, odnosno ambiciji Srbije da preuzme dominantnu ulogu među Južnim Slavenima.

Velike evropske sile su na Berlinskom kongresu 1878. godine zauzele zajednički stav za ograničavanje utjecaja Rusije na slavenske narode i tada je Bosna pod Austrougarsku kontrolu. Iza terorističkog čina srpskog teroriste Gavrila Principa je stajala velikosrpska hegemonija koju je podržavala Rusija,..

Ne provaljuj se Allaha ti

https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavism
Kada nemaš šta reći onda ide ona, "hamo vidi mu glave",

Da li slučajno ili ne da je Ilija Garašanin upravo 1844 godine kada se održao sveslavenski kongres u Pragu pojavi velikosrpski hegemonistički program Načertanija
http://www.maticacrnogorska.me/files/46 ... 0zurek.pdf

[Sanjarko]

Nema nista od pan-Slavenizma. Dio katolici, dio pravoslavci, u losim odnosima punih mrznje itd. Prije ce se Germanske drzave ujedinit radi ekonomije kad bi se EU raspala.