Ukrajina

[Renta]

ali da će biti teško biti će, jer moćni susjed ima taktičku prednost 100 godišnje faktičke okupacije, sovjetske i proruske vlasti.

Reci mi "ekspert". A šta je bilo prije tih 100 godina? Imali su svoju, nezavisnu državu?

Ti se "ekspert" pozivaš na neka povijesna prava??
Samo daj. Možeš i ovdje na Balkanu primijeniti isti recept - potražnja teritorija prema "povijesnim pravima". Ako si spreman na ponovnu opsadu svoga Sarajeva od strane Rimljana pa nadalje.
Imaš li za to muda?? Brijem da nemaš!

Zato, oladi sa prizivanjem povijesnih granica jer ovo je 21. stoljeće.

[Renta]

ali da će biti teško biti će, jer moćni susjed ima taktičku prednost 100 godišnje faktičke okupacije, sovjetske i proruske vlasti.

Reci mi "ekspert". A šta je bilo prije tih 100 godina? Imali su svoju, nezavisnu državu?

Kakve to veze ima sa bilo cime. Jesmo li mi imali svoju drzavu prije 100 godina i da li samo zato sto nismo imali i nezasluzujemo istu .

Opet šah mat čeliju.

[Challenger__]

Ti se "ekspert" pozivaš na neka povijesna prava??
Samo daj. Možeš i ovdje na Balkanu primijeniti isti recept - potražnja teritorija prema "povijesnim pravima". Ako si spreman na ponovnu opsadu svoga Sarajeva od strane Rimljana pa nadalje.
Imaš li za to muda??

Zato, oladi sa prizivanjem povijesnih granica jer ovo je 21. stoljeće.

Demagogija, demagogu. Ne pozivam se na ništa, a ponajmanje na "historijsko pravo". Rekao si 100 godina "okupacije". A sad reci puku, šta je bilo prije toga? Prije 110, 120, 150 godina?

[detroit-mercy]

Kakve to veze ima sa bilo cime. Jesmo li mi imali svoju drzavu prije 100 godina i da li samo zato sto nismo imali i nezasluzujemo istu .

Ima veze.

1. lik ne piše o Bosni, nego o Ukrajini;
2. pominje nekih 100 godina "okupacije", pa eto da ga priupitam, "stručnog", šta je bilo prije toga.

Pa recimo, hajmo o Sloveniji ili Cesko i Slovackoj, mozda i o masi drugih drzava koje sljedeci tvoju logiku ne bi trebalo ni da postoje . Ili te drzave nisu proble samo zasto sto potencijalno nisu u "ruskom dvoristu".

[Challenger__]

... ...

Opet šah mat čeliju. [/quote]





Ne traži pomoć, čeka net puk da ih prosvjetliš...

[Renta]

Ti se "ekspert" pozivaš na neka povijesna prava??
Samo daj. Možeš i ovdje na Balkanu primijeniti isti recept - potražnja teritorija prema "povijesnim pravima". Ako si spreman na ponovnu opsadu svoga Sarajeva od strane Rimljana pa nadalje.
Imaš li za to muda??

Zato, oladi sa prizivanjem povijesnih granica jer ovo je 21. stoljeće.

Demagogija, demagogu. Ne pozivam se na ništa, a ponajmanje na "historijsko pravo". Rekao si 100 godina "okupacije". A sad reci puku, šta je bilo prije toga? Prije 110, 120, 150 godina?

Može, dok nam ti odgovoriš što je bilo sa Srbijom prije 150-200 godina. Jel postojala kao država?

[Challenger__]

Pa recimo, hajmo o Sloveniji ili Cesko i Slovackoj, mozda i o masi drugih drzava koje sljedeci tvoju logiku ne bi trebalo ni da postoje . Ili te drzave nisu proble samo zasto sto potencijalno nisu u "ruskom dvoristu".

Nemaš ti pojma šta se ovde piše niti šta je moja "logika". Lik je nešto bubnuo, hoću da to istjeram do kraja. Stani sa strane, gledaj i čitaj.

[Challenger__]

Može, dok nam ti odgovoriš što je bilo sa Srbijom prije 150-200 godina. Jel postojala kao država?

Kako si ti mali čovječuljak . Ko pominje Srbiju? Kakve veze Srbija ima sa Ukrajinom? Kakve veze ja imam sa Srbijom? Hajde, čeka te puk "100 godina okupacije". Šta je bilo sa Ukrajinom prije toga? Bila je slobodna ili ne? Prosvjetli nas mali čovječe...

[Avetinho]

Pa recimo, hajmo o Sloveniji ili Cesko i Slovackoj, mozda i o masi drugih drzava koje sljedeci tvoju logiku ne bi trebalo ni da postoje . Ili te drzave nisu proble samo zasto sto potencijalno nisu u "ruskom dvoristu".

Nemaš ti pojma šta se ovde piše niti šta je moja "logika". Lik je nešto bubnuo, hoću da to istjeram do kraja. Stani sa strane, gledaj i čitaj.

Ni ti sam ne znas sta pitas. To sto je Ukrajina, kao i Bosna, cijelu svoju istoriju bila komadana, "prisajedinjavana", pa opet komadana i "prisajedinjavana", i tako po sto puta, ne daje nikakvo pravo ovoj ruskoj mafiji na ukrajinsku teritoriju.

[Renta]

Može, dok nam ti odgovoriš što je bilo sa Srbijom prije 150-200 godina. Jel postojala kao država?

Kako si ti mali čovječuljak . Ko pominje Srbiju? Kakve veze Srbija ima sa Ukrajinom? Kakve veze ja imam sa Srbijom? Hajde, čeka te puk "100 godina okupacije". Šta je bilo sa Ukrajinom prije toga? Bila je slobodna ili ne? Prosvjetli nas mali čovječe...

Što želiš da ti kažem? Da Ukrajina nije postojala kao država? Da je bila dio Rusije, u povijesti Kijevske Rusije? Da Rusija ima povijesno pravo na Ukrajinski teritorij, jel to?

Ako je, onda su ti to argumenti iz 19., 20. stoljeća.
Od tebe sam više očekivao.

[detroit-mercy]

Pa recimo, hajmo o Sloveniji ili Cesko i Slovackoj, mozda i o masi drugih drzava koje sljedeci tvoju logiku ne bi trebalo ni da postoje . Ili te drzave nisu proble samo zasto sto potencijalno nisu u "ruskom dvoristu".

Nemaš ti pojma šta se ovde piše niti šta je moja "logika". Lik je nešto bubnuo, hoću da to istjeram do kraja. Stani sa strane, gledaj i čitaj.

Ni ti sam ne znas sta pitas. To sto je Ukrajina, kao i Bosna, cijelu svoju istoriju bila komadana, "prisajedinjavana", pa opet komadana i "prisajedinjavana", i tako po sto puta, ne daje nikakvo pravo ovoj ruskoj mafiji na ukrajinsku teritoriju.

Po njegovoj logici daje mada mi je cudna ta logika ali sta ces, covjek tjera svoje .

[Challenger__]

Što želiš da ti kažem?

Čuj šta? Samo nespornu istinu, univerzalnu planetarnu istinu o Ukrajini. A ako je ne znaš, a očigledno je da ne znaš, ne lupaj o "100 godina".

[Renta]

Što želiš da ti kažem?

Čuj šta? Samo nespornu istinu, univerzalnu planetarnu istinu o Ukrajini. A ako je ne znaš, a očigledno je da ne znaš, ne lupaj o "100 godina".

Aha kužim te.

Aludiraš na to onako mitomanski, kao braća preko Drine, da Ukrajina kulturološki, civilizacijski pripada Ruskom krugu. Moguće,
ali u Kijevu žele pobjeći od majčice, što ćemo sad, poslati Ruske tenkove opet??

[Avetinho]

Što želiš da ti kažem?

Čuj šta? Samo nespornu istinu, univerzalnu planetarnu istinu o Ukrajini. A ako je ne znaš, a očigledno je da ne znaš, ne lupaj o "100 godina".

Planetarna istina o Ukrajini je da je kroz gotovo cijelu svoju istoriju bila pod ruskom cizmom, i da je narodu dozlagrdilo pa hoce da se izmakne od jarma. Putinku se to ne dopada, pa bi da nelegalno otima komad po komad tudje drzave.

[Challenger__]

- Pošto ne znaš, evo ja ću ti reći kolike su razmjere tvog neznanja; koliko su kolosalne tvoje smiješne zablude. Tih tvojih "100 godina" su tvoja aluzija na period komunizma (od Lenjina na ovamo), a vidi šta je istina i samo istina, po bilo kom svjetskom izvoru;

- Do Lenjina ne postoji entitet zvani Ukrajina: postoji Malorusija (na sjeverozapadu) i Novorusija (na jugoistoku) kao provincije carske Rusije. Pobjedom Oktobarske revolucije LENJIN LIČNO ujedinjava ove dvije provincije i stvara Ukrajinu. Dakle, tih "100 godina ropstva" su u stvari 100 godina nacionalne emancipacije, a ne negacije i okupacije kako lupaš u svojim nepovezanim komentarima.

Renta.

Tvoje neznanje zrači, ono je radioaktivno, skoro kancerogeno.

[Challenger__]

One Banderovske budaletine koje ruše spomenike Lenjinu, u stvari ruše tvorca svoje državnosti. Kužiš, ne?

Ma *urac kužiš.

[Avetinho]

- Pošto ne znaš, evo ja ću ti reći kolike su razmjere tvog neznanja; koliko su kolosalne tvoje smiješne zablude. Tih tvojih "100 godina" su tvoja aluzija na period komunizma (od Lenjina na ovamo), a vidi šta je istina i samo istina, po bilo kom svjetskom izvoru;

- Do Lenjina ne postoji entitet zvani Ukrajina: postoji Malorusija (na sjeverozapadu) i Novorusija (na jugoistoku) kao provincije carske Rusije. Pobjedom Oktobarske revolucije LENJIN LIČNO ujedinjava ove dvije provincije i stvara Ukrajinu. Dakle, tih "100 godina ropstva" su u stvari 100 godina nacionalne emancipacije, a ne negacije i okupacije kako lupaš u svojim nepovezanim komentarima.

Renta.

Tvoje neznanje zrači, ono je radioaktivno, skoro kancerogeno.

Naprotiv, za tebe ocigledno postoji samo bliza istorija kad su Ukrajinci debelo nadrljali po ruskom cizmom. Mogla se zvati kako god zelis, niposto ne znaci da nije postojala. Kolike su razmjere tvog neznanja; koliko su kolosalne tvoje smiješne zablude.

Tvoje neznanje zrači, ono je radioaktivno, skoro kancerogeno.

[Renta]

- Pošto ne znaš, evo ja ću ti reći kolike su razmjere tvog neznanja; koliko su kolosalne tvoje smiješne zablude. Tih tvojih "100 godina" su tvoja aluzija na period komunizma (od Lenjina na ovamo), a vidi šta je istina i samo istina, po bilo kom svjetskom izvoru;

- Do Lenjina ne postoji entitet zvani Ukrajina: postoji Malorusija (na sjeverozapadu) i Novorusija (na jugoistoku) kao provincije carske Rusije. Pobjedom Oktobarske revolucije LENJIN LIČNO ujedinjava ove dvije provincije i stvara Ukrajinu. Dakle, tih "100 godina ropstva" su u stvari 100 godina nacionalne emancipacije, a ne negacije i okupacije kako lupaš u svojim nepovezanim komentarima.

Renta.

Tvoje neznanje zrači, ono je radioaktivno, skoro kancerogeno.

Ne budali. Što sam ja napisao, nego to, samo kraće, bolje čitaj postove. Nije postojala kao država ni pod tim imenom, nego dio ruske imperije. Ali postoji imenom Ukrajina skoro 100 godina.
I što? Želiš li otvoreno reći da ta činjenica opravdava komadanje zemlje od strane Rusije ili samo da Ukrajina nije bila pod faktičnom TEŠKOM OKUPACIJOM I DOMINACIJOM Moskve. Da nije tako, Ukrajina bi još odavno bila samostalna država ali Rusiji to nikada nije odgovaralo kao ni dan danas.
Ne sporim da u autokratskim društvima kao što je bio Sovjetski savez nije bilo dobrih strana povijesti a to je sigurno stvaranje ukrajinske nacije kao bliskog ali ipak posebnog naroda od ruskog.

No, vraćamo se na bitno. To sve danas zapravo nije važno. Bitno je ono što većinski narod, a Ukrajina je prvenstveno njegova država jer druge nema, danas želi.
A želi odvajanje od hegemonije Ruske države i pravo na vlastiti put. Tu prestaje svako pozivanje na prošlost i povijest!

[Challenger__]

After blamage empty rhetoric, very poor excuse.

- Ovdje se na prošlost pozivaš samo ti. Lenjin i komunizam su im omogućili emancipaciju. Rusi, pak, kažu - nasilnu derusifikaciju. Ma šta bilo istina, kako god, sa rušenjem simbola ukrajinske državnosti (Lenjinovi spomenici) Ukrajinci sa zapada su doživjeli "back to the past and deja vu future" i sad im se ukazala Novorusija. E, to jeste prvorazredan paradoks i metahistorijski cinizam.

Auf Wiedersehen.

_____

[Avetinho]

After blamage empty rhetoric, very poor excuse.

- Ovdje se na prošlost pozivaš samo ti. Lenjin i komunizam su im omogućili emancipaciju. Rusi, pak, kažu - nasilnu derusifikaciju. Ma šta bilo istina, kako god, sa rušenjem simbola ukrajinske državnosti (Lenjinovi spomenici) Ukrajinci sa zapada su doživjeli "back to the past and deja vu future" i sad im se ukazala Novorusija. E, to jeste prvorazredan paradoks i metahistorijski cinizam.

Auf Wiedersehen.

_____

Kakav nonsens. Tipicna guslarska, po kojoj je Tito stvorio Bosnu 1943., tako sto ju je otcjepio od majcice Srbije (ili majcice Hrvatske, zavisno ciju istoriju citas). Srbi kazu, nasilna desrbifikacija. Mozda si vec nacuo, ali Ukrajina je postojala mnogo prije Lenjina, bas kao i Bosna mnogo prije Tita.

[Renta]

After blamage empty rhetoric, very poor excuse.

- Ovdje se na prošlost pozivaš samo ti. Lenjin i komunizam su im omogućili emancipaciju. Rusi, pak, kažu - nasilnu derusifikaciju. Ma šta bilo istina, kako god, sa rušenjem simbola ukrajinske državnosti (Lenjinovi spomenici) Ukrajinci sa zapada su doživjeli "back to the past and deja vu future" i sad im se ukazala Novorusija. E, to jeste prvorazredan paradoks i metahistorijski cinizam.

Auf Wiedersehen.

_____

Dragi moj, nebi Ukrajinci doživjeli "Novorusiju" da nije uplitanja Ruske države. Nije to njima nikakva kazna za išta nego otvorena agresija susjedne države koju je osudio čitav demokratski svijet. A onaj koji ne osuđuje (Kina, Sj. Koreja...) i nije demokratski.

[anthraxQ]

Može, dok nam ti odgovoriš što je bilo sa Srbijom prije 150-200 godina. Jel postojala kao država?

Kako si ti mali čovječuljak . Ko pominje Srbiju? Kakve veze Srbija ima sa Ukrajinom? Kakve veze ja imam sa Srbijom? Hajde, čeka te puk "100 godina okupacije". Šta je bilo sa Ukrajinom prije toga? Bila je slobodna ili ne? Prosvjetli nas mali čovječe...

Što želiš da ti kažem? Da Ukrajina nije postojala kao država? Da je bila dio Rusije, u povijesti Kijevske Rusije? Da Rusija ima povijesno pravo na Ukrajinski teritorij, jel to?

Ako je, onda su ti to argumenti iz 19., 20. stoljeća.
Od tebe sam više očekivao.

ne postoji Kijevska Rusija...

nego Kijevski Rus... to je matica danasnjih rusa, ukrajinaca i bjelorusa...

[Renta]

ne postoji Kijevska Rusija...

nego Kijevski Rus... to je matica danasnjih rusa, ukrajinaca i bjelorusa...

..ili latinski Rutenija. Govorimo o istoj stvari no potpuno nevažno za ovu temu. Cjepidlačenje oko povijesnih naziva ostavi za podforum Povijest, ovo je Politika.

[anthraxQ]

ne postoji Kijevska Rusija...

nego Kijevski Rus... to je matica danasnjih rusa, ukrajinaca i bjelorusa...

..ili latinski Rutenija. Govorimo o istoj stvari no potpuno nevažno za ovu temu. Cjepidlačenje oko povijesnih naziva ostavi za podforum Povijest, ovo je Politika.

i Rutenija nije bas precizan naziv.

A greska je ako mislis da je to cjepidlacenje, jer je ocito postojanje ovdje nekih forumasa koji negiraju Ukrajinu potpuno upravo zbog te neke Kijevske Rusije.....

Sasvim je bitno za temu.

[Renta]

Ja nisam jedan od tih ali ne ulazim u detaljna povijesna razglabanja na podforumu Politika već ukratko spomenem. No, dobro, prihvaćam ispravak.