Reorganizacija Federacija

[Bosnensis]

Posto je proteklih dana aktuelizirana tema o preustroju Federacije, za sta su zainteresovane gotovo sve vaznije politicke stranke u Federaciji a i medjunarodna zajednica prvenstveno SAD.
Ovih dana je takodje izneseno i nekoliko prijedloga za raznih strana.

Za mene licno je najbolje da Federacija bude uredjena na principu opstina-entitet-drzava.

Okrupnjivanje kantona nije nista nego pravljenje treceg entieta u malom sto vjerujem ovdje na ovom forumu niko ne podrzava. Ja se vodim cinjenicom da nam treba ekonomski odrziv i efikasan drzavni apart od mjesne zajednice do drzave. U sadasnjem uredjenju najvise su zakinute opcine jer su robovi kantona i federacije a zauzvrat ne dobivaju kvalitetan servis od visih nivoa.
Takodje zelim reci da bi sa povecanim ingerencijama i finansijama opstinskih organa, obicni gradjani bili najvise na dobitku prije svega sto bi bilo novca da se rade one stvari koje su najbitnije za svakog covjeka, one osnovne stvari tipa putevi, kanalizacija, vodovod, industrijske zone itd.

Vise novca za opstine = boljitak obicnog covjeka


Evo tekstova vezanih za ovu temu

http://mostarlife.com/preustroj-federac ... upnjavanje

http://artinfo.ba/news/3145/109/Preustr ... acije.aspx

[Hemel]

bez kantona

[lovecheck]

Nacionalizam je nesreća za BiH. Fakat on postoji i stim treba računati. On i neće nestatim preko noći. U sadašnjoj situaciji svaki narod u svojoj nomenklaturi vidi svog zaštitnika. Te nomenklature ne trebaju se boriti za dobrobit građana jer će ionako biti izabrani kao nacionalni zaštitnici. Nacionalno pitanje treba riješiti tako da svim narodima i građanima bude glavni interes prosperitet Bosne i Hercegovina. Na ovaj način sva energija se troši u nacionalističkim prepucavanjima i svako narod vidi krivca u onom drugom.

[hercegovac_pravi]

Nemoguće je efektivno rekonstruisati federaciju bez rekonstrukcije kompletne BiH...

[mO k3]

Nemoguće je efektivno rekonstruisati federaciju bez rekonstrukcije kompletne BiH...

zar se ne bi mogla federacija rekonstrujisati bez obzira na nivou bih...Nemam red sobom ustva bih ,ali u ustavu pise da se bih sastoji od dva entiteta e sada kako su ti entiteti uredjeni ja mislim da je druga stvar..

[hercegovac_pravi]

Nemoguće je efektivno rekonstruisati federaciju bez rekonstrukcije kompletne BiH...

zar se ne bi mogla federacija rekonstrujisati bez obzira na nivou bih...Nemam red sobom ustva bih ,ali u ustavu pise da se bih sastoji od dva entiteta e sada kako su ti entiteti uredjeni ja mislim da je druga stvar..

Ne može jer ustavi Entiteta MORAJU biti usaglašeni sa ustavom države BiH. Uzimajući u obzir tu činjenicu, nemoguće je rekonstruisati federaciju bez rekonstrukcije postojećeg ustava BiH

[poznanik]

Ne može jer ustavi Entiteta MORAJU biti usaglašeni sa ustavom države BiH. Uzimajući u obzir tu činjenicu, nemoguće je rekonstruisati federaciju bez rekonstrukcije postojećeg ustava BiH

Samo je u Federalnom ustavu prikazana kantonalna podjela, u državnom Ustavu se ne spominje, i Federalni ustav nije potrebno "usaglašavati" sa državnim, ukoliko bi unutrašnje granice Federacije bile izmjenjene.
Državni ustav pominje entitete samo ovdje: "Bosna i Hercegovina se sastoji od dva entiteta, Federacije Bosne i Hercegovine i Republike Srpske", i u nekoliko članova, kada određuje nadležnosti između entiteta i države BiH.

Svaki kanton u Federaciji ima svoj ustav, i prije svake izmjene kantonalnih granica, odlučivanje se mora sprovesti u kantonalnim skupštinama.

[hercegovac_pravi]

Ne može jer ustavi Entiteta MORAJU biti usaglašeni sa ustavom države BiH. Uzimajući u obzir tu činjenicu, nemoguće je rekonstruisati federaciju bez rekonstrukcije postojećeg ustava BiH

Samo je u Federalnom ustavu prikazana kantonalna adminstrativno-teritorijalna podjela, u državnom Ustavu se ne spominje, i Federalni ustav nije potrebno "usaglašavati" sa državnim, ukoliko bi unutrašnje granice Federacije bile izmjenjene.
Državni ustav pominje entitete samo ovdje: "Bosna i Hercegovina se sastoji od dva entiteta, Federacije Bosne i Hercegovine i Republike Srpske", i u nekoliko članova, kada određuje nadležnosti između entiteta i države BiH.

jel ovo neka zahebancija ili šta?

[Bosnensis]

Nacionalizam je nesreća za BiH. Fakat on postoji i stim treba računati. On i neće nestatim preko noći. U sadašnjoj situaciji svaki narod u svojoj nomenklaturi vidi svog zaštitnika. Te nomenklature ne trebaju se boriti za dobrobit građana jer će ionako biti izabrani kao nacionalni zaštitnici. Nacionalno pitanje treba riješiti tako da svim narodima i građanima bude glavni interes prosperitet Bosne i Hercegovina. Na ovaj način sva energija se troši u nacionalističkim prepucavanjima i svako narod vidi krivca u onom drugom.

Hajde da krenemo da pocetni cilj bude prosperitet svoje opcine i svoje mjesne zajednice da se pocnemo baviti i trositi energiju na konkretne stvari. Visoku politiku na visoki nivo, zivotna pitanja na lokalni nivo. Sa finansijski jakim opcinama gradjani ce sigurno vidjeti neki hajr, od visoke politike tesko.

[Bosnensis]

Ne može jer ustavi Entiteta MORAJU biti usaglašeni sa ustavom države BiH. Uzimajući u obzir tu činjenicu, nemoguće je rekonstruisati federaciju bez rekonstrukcije postojećeg ustava BiH

Mozes li mi malo pojasniti ovo i navesti neke primjere. Posto ne znam da se u ustavu BiH spominju kantoni.
Svakako da je potrebna i pozeljna rekonstrukcija postojeceg ustava BiH

[jasko_ba]

makar smanjiti broj kantona, al tesko
ili ici na ono ujedinjavanje opstina (npr. doboj-istok-jug i sta vec ima sa opstinom doboj u rs-u) naravno nemoguca misija nazalost
neko ce opet biti ugrozen i majoriziran

[Bosnensis]

makar smanjiti broj kantona, al tesko
ili ici na ono ujedinjavanje opstina (npr. doboj-istok-jug i sta vec ima sa opstinom doboj u rs-u) naravno nemoguca misija nazalost
neko ce opet biti ugrozen i majoriziran

Apsolutno...

Ma tu ima jedna stvar a to je da nikad ne mozes nekome ugoditi koja ce opcina u koji kanton ili da li ce neki kanton liciti na entitet. Po meni su kantoni dok postoje entieti nepotrebni. Vise od tri nivoa nam nisu potrebna.
Opcine mogu kvalitetnije, brze i ekonomicnije raditi na svom razvijanju samo da im se skinu kantoni sa vrata,a interes svakog normalnog covjeka jeste da sto kvalitetnije zivi u svojoj zajednici.
U Federaciji ima mnogo novca, samo je nekvalitetno i neracionalno rasporedjen.

[cyprus]

Ja ću (po ko zna koji put) predložit ovo:



Ovo bi bilo daleko funkcionalniji i jeftiniji političko-teritorijalni ustroj FBiH od trenutnog, ali naravno dok nacionalizam dominira političkom scenom, nema šanse da se govori o nekoj funkcionalnosti. Al' haj, možda bude za nekoliko decenija

[Bosnensis]

Ja ću (po ko zna koji put) predložit ovo:



Ovo bi bilo daleko funkcionalniji i jeftiniji političko-teritorijalni ustroj FBiH od trenutnog, ali naravno dok nacionalizam dominira političkom scenom, nema šanse da se govori o nekoj funkcionalnosti. Al' haj, možda bude za nekoliko decenija

Najbolje bi bilo kada bi se citava BiH uredila po ovom principu...

Gledajuci iz perspektive opcina ovakav prijedlog prema njima nebi nista promijenio ako govorimo o smanjenju broja kantona.

Gledajuci iz perspektive bosnjackog nacionalizma mnogo bi u ovom juznom kantonu vidjeli herceg-bosnu.
Gledajuci iz perspektive hrvatskog nacionalizma Bosnjaci zele poklopiti posavinu i Srednju Bosnu.

[heckler]

Opet crtaci karata dijele kvadratne kilometre a niko i ne spominje ostale jos vaznije stvari poput podjeljenih nadleznosti i ovlasti samih kantona. Sto se tice ukupnih troskova razlika izmedju 50 i 100 ministarstava je kurcu sviranje u poredjenju sa functionalnim problemima.

Mimo svega toga situacija je ovakva:

1) Za promjenu ustava FBiH je potrebna dvotrecinska vecina u zastupnickom domu PLUS vecina u domu naroda ukljucujuci vecinu u svakom od klubova naroda.

2) HDZ svaku promjenu ustava svodi na dodatnu nacionalnu podjelu kakvu nisu uspjeli ni u washingtonu i dejtonu isposlovati kad su bili 10 puta jaci i imali jos 200 000 ljudi vise na terenu.

3) HDZ nema apslutno nista da ponudi pro-Bosanskim snagama da ih zainteresuje za bilo koju verziju njihovih mokrih snova.

4) HDZ TRENUTNO ima nadpolovicnu vecinu u hrvatskom klubu u domu naroda i bez njihovih glasova se Ustav ne moze promjeniti.

Imajuci u vidu gornje cetiri tacke uz cinjenicu da u svakom datom momentu postoji ogranicena kolicina politicke energije i politickog kapitala na raspolaganju zasto uopste ulaziti u diskusiju i trositi energiju i vrijeme na nesto sto nema nikakvog izgleda da bude uspjesno?

Bez sveobuhvatne promjene ustava BiH nema nikakve potrebe ni razgovarati o bilo cemu drugom.

Federacija i kantoni sa postojecim ustavima (pogotovo ovim nasim domacim indijanskim ustavim sa pravnim rupama) dopustaju vise nego dovoljno prostora za efikasnost i racionalnost. FBiH je postoja i bila financirana i prije uvodjenja PDVa sa duplo manje para u budzetu pa tako moze i opet. Prica o skupoci i neefikasnosti federacije je tek izgovor za nerad, nesposobnost i alibi za pljacku. U promjenu ustava treba ici tek kad se ima dovoljno ruku u svim klubovima doma naroda jer se inace rizikuje da te politicki lileputanci ucjenjuju nakon ogromnog troska energije i politickog kapitala.

Sve u svemu promasena prica, diverzija i bacanje dimnih zavjesa u cilju skidanja fokusa sa pravih stvari i pravih problema.

[cyprus]

Najbolje bi bilo kada bi se citava BiH uredila po ovom principu...

Gledajuci iz perspektive opcina ovakav prijedlog prema njima nebi nista promijenio ako govorimo o smanjenju broja kantona.

Gledajuci iz perspektive bosnjackog nacionalizma mnogo bi u ovom juznom kantonu vidjeli herceg-bosnu.
Gledajuci iz perspektive hrvatskog nacionalizma Bosnjaci zele poklopiti posavinu i Srednju Bosnu.

Da, za boldirano se slažem, zato sam i napiso da dok je nacionalizam dominantan u domaćoj poltiici, o ovakvim rješenjima neće biti ozbiljnog govora. Mnogo puta sam se raspravljo ovdje na forumu oko toga. Ali kad-tad će se funkcionalnost morat stavit na stol.

A što se tiče ukidanja kantona, to je radikalni nacionalistički (bošnjački) stav koji nema izglede da će zaživjet. Jedino ako se ministarstva sa kantona ne prenesu na opštine, što je suludo

Moj čvrsti stav da je kantonizacija čitave zamlje optimalno rješenje za političko-teritorijalnu strukturu Bosne i Hercegovine. I mislim da će to rješenje nekad morat doć u razmatranje, samo ne vjerujem da će se to desiti u narednim decenijama...

[Area_51]

Odlicna tema.
Slazem se svim srce sa idejom o ukidanju kantona, pocev od ovoga smijesnog Kantona Sarajevo, koji ne zna jeli posao ili dosa, jeli grad ili kanton, jeli glavni grad drzavi ili glavni kanton u Federaciji Bosne i Hercegovine.

Posebno kad vidim Skupstinu Kantona Sarajevo, pa neke od poslanika, tipa Zaima Backovica koji vise ni vlastitoj zeni nije interesantan svojim presmijesnim upadicama i opsirnim sadrzajima, ili Nermina Pecanca vjecitog profesionalnog poslanika, vodjenog iskljucivo licnim ambicijama (fali Tuzlilastvo jer mu tamo zena radi), bezlicnim i bezidejnim navodonim Klubom SDP-a, koji je jedan divan skup nedoraslih pojedinaca, coporom iz SDA koji hoce pare i vlast, kojeg slijedi raspadnuta SBiH sa vjecito frustriranim Besimom Mhemedicem, zeljnog vlasti koju mu ne daju i nastojanja SBB-ovaca da se prikazu vaznijim nego sto jesu, a veoma su smijesni, tupavi i nedorasli zadatku, jasno je kako takva skupstina nikome ne pridonosi, posebno interesima gradjana.

Trazimo zajedno ukidanje svih kantona, a kao primjer prvo Kanton Sarajevo.

[Gothic princess]

@ Area_51
To što pišeš nema veze sa kantonima, nego sa strukturom stanovništva, koja se u Sarajevu dosta promijenila. Tako da, koji god oblik vlasti da bude, opet će biti manje-više isti ili slični ljudi.

[ultima_palabra]

Najbolje bi bilo kada bi se citava BiH uredila po ovom principu...

Gledajuci iz perspektive opcina ovakav prijedlog prema njima nebi nista promijenio ako govorimo o smanjenju broja kantona.

Gledajuci iz perspektive bosnjackog nacionalizma mnogo bi u ovom juznom kantonu vidjeli herceg-bosnu.
Gledajuci iz perspektive hrvatskog nacionalizma Bosnjaci zele poklopiti posavinu i Srednju Bosnu.

Da, za boldirano se slažem, zato sam i napiso da dok je nacionalizam dominantan u domaćoj poltiici, o ovakvim rješenjima neće biti ozbiljnog govora. Mnogo puta sam se raspravljo ovdje na forumu oko toga. Ali kad-tad će se funkcionalnost morat stavit na stol.

A što se tiče ukidanja kantona, to je radikalni nacionalistički (bošnjački) stav koji nema izglede da će zaživjet. Jedino ako se ministarstva sa kantona ne prenesu na opštine, što je suludo

Moj čvrsti stav da je kantonizacija čitave zamlje optimalno rješenje za političko-teritorijalnu strukturu Bosne i Hercegovine. I mislim da će to rješenje nekad morat doć u razmatranje, samo ne vjerujem da će se to desiti u narednim decenijama...

Pa mogao si i manji entitet kantonizirati na svojoj karti... umjesto toga napravio si jedan u Hercegovini koji bi bio de facto treći entitet I još 4 kantona ostaju da nevješto prikriju podjelu BiH na tri nacionalne teritorije. To je ta "građanska" opcija

Nema spajanja kantona u Federaciji... moguće je samo njihovo potpuno ukidanje, kantonizacija cijele BiH ili ostanak statusa quo

[prljavi Hare]

Ko bi se dogovorio sa isLamistima i djiHatlijama,a da se udovolji njihovim megalomanskim zahtjevima?

P.S.Kako simpatična karta BiH,onako u svim bojama!

[Area_51]

@ Area_51
To što pišeš nema veze sa kantonima, nego sa strukturom stanovništva, koja se u Sarajevu dosta promijenila. Tako da, koji god oblik vlasti da bude, opet će biti manje-više isti ili slični ljudi.

Priznajem da nisam razumio. Hoces reci kako je struktura stanovnistva kriva sto nas maltretira Zaim Backovic, Nermin Pecenac, sramotno bezidejni Klub SDP, tajkunski Klub SDA, propali Klub SBiH i nedorasli samohvaljeni SBB, nakav Radeljas ili Zekovic. Priznajem njih jeste izabrao narod koji sve zna, samo sto bi bilo bolje da nema kantona, pa takvi mediokriteti ne bi imali politickog posla, valjda bi radili neki konkretan posao u nekoj od firmi.

Treba ukidati kantone, svakako. A kao primjer, ponavljam, pocnimo od Kantona Sarajevo. Bar taj kanton nema veze sa gradjanima, nego sa osobnim ambicijama gomile nesposobnjakovica.

[Gothic princess]

Pa i jeste stanovništvo krivo. Mi odlučujemo na izborima. A da nema kantona, bio bi neki drugi nivo vlasti, a njih bi takođe birao taj isti narod. Kako god da okreneš, mi ne valjamo, jer svako dobije šta zaslužuje. A mi već 20 godina biramo mediokritete na svim nivoima vlasti.

[Bosnensis]

Opet crtaci karata dijele kvadratne kilometre a niko i ne spominje ostale jos vaznije stvari poput podjeljenih nadleznosti i ovlasti samih kantona. Sto se tice ukupnih troskova razlika izmedju 50 i 100 ministarstava je kurcu sviranje u poredjenju sa functionalnim problemima.

Mimo svega toga situacija je ovakva:

1) Za promjenu ustava FBiH je potrebna dvotrecinska vecina u zastupnickom domu PLUS vecina u domu naroda ukljucujuci vecinu u svakom od klubova naroda.

2) HDZ svaku promjenu ustava svodi na dodatnu nacionalnu podjelu kakvu nisu uspjeli ni u washingtonu i dejtonu isposlovati kad su bili 10 puta jaci i imali jos 200 000 ljudi vise na terenu.

3) HDZ nema apslutno nista da ponudi pro-Bosanskim snagama da ih zainteresuje za bilo koju verziju njihovih mokrih snova.

4) HDZ TRENUTNO ima nadpolovicnu vecinu u hrvatskom klubu u domu naroda i bez njihovih glasova se Ustav ne moze promjeniti.

Imajuci u vidu gornje cetiri tacke uz cinjenicu da u svakom datom momentu postoji ogranicena kolicina politicke energije i politickog kapitala na raspolaganju zasto uopste ulaziti u diskusiju i trositi energiju i vrijeme na nesto sto nema nikakvog izgleda da bude uspjesno?

Bez sveobuhvatne promjene ustava BiH nema nikakve potrebe ni razgovarati o bilo cemu drugom.

Federacija i kantoni sa postojecim ustavima (pogotovo ovim nasim domacim indijanskim ustavim sa pravnim rupama) dopustaju vise nego dovoljno prostora za efikasnost i racionalnost. FBiH je postoja i bila financirana i prije uvodjenja PDVa sa duplo manje para u budzetu pa tako moze i opet. Prica o skupoci i neefikasnosti federacije je tek izgovor za nerad, nesposobnost i alibi za pljacku. U promjenu ustava treba ici tek kad se ima dovoljno ruku u svim klubovima doma naroda jer se inace rizikuje da te politicki lileputanci ucjenjuju nakon ogromnog troska energije i politickog kapitala.

Sve u svemu promasena prica, diverzija i bacanje dimnih zavjesa u cilju skidanja fokusa sa pravih stvari i pravih problema.

Preko 3 milijarde direktnih poreza u Federaciji se istope na ova tri nivoa u federaciji i gradjani od toga i ne vide bas neku korist. Te 3 mlijarde treba podijeliti opcinama prema broju stanovnika. Ovlasti kantona prebaciti neke na federalni a neke na opcinski nivo. Ako jedno Zepce moze da ima obrazovanje u ingerenciji opcine, ne znam zasto nebi imali Zenica i Tuzla itd..

Novac i sistem se moraju pribliziti gradjanima, da bi gradjani osjetili boljitak od poreza koje uplacuju drzavi.

Cinjenica jeste da u Federaciji trenutno mozda i nemamo vecinu za promjenu ustava i ukidanje kantona ali to treba biti cilj svim strankama koje se smatraju proBiH i koje drze do obicnog covjeka.

[popajic]

Ja ću (po ko zna koji put) predložit ovo:



Ovo bi bilo daleko funkcionalniji i jeftiniji političko-teritorijalni ustroj FBiH od trenutnog, ali naravno dok nacionalizam dominira političkom scenom, nema šanse da se govori o nekoj funkcionalnosti. Al' haj, možda bude za nekoliko decenija

"simpaticno " sarenilo koje kamuflira treci entitet i definitivnu naci. podjelu
Na stranu sto je sve apsolutno nemoguce izvesti bez pozamasne promjene Ustava BIH.

[Bosnensis]

Pa mogao si i manji entitet kantonizirati na svojoj karti... umjesto toga napravio si jedan u Hercegovini koji bi bio de facto treći entitet I još 4 kantona ostaju da nevješto prikriju podjelu BiH na tri nacionalne teritorije. To je ta "građanska" opcija

Nema spajanja kantona u Federaciji... moguće je samo njihovo potpuno ukidanje, kantonizacija cijele BiH ili ostanak statusa quo

Slazem se s tobom. Zasto samo kantonizirati federaciju?
Kantoni su u ovakvom sistemu nepotrebni i nikome ne donose korist osim nekolicini stranaka i njihovih poslusnika.

Do potpune kantonizacije ili ukidanja entieta Federaciju moramo uciniti sto jeftinijom i efikasnijom da bi nam svima bilo bolje. Regionalizaciju ili kantonizaciju BiH ostaviti za neka druga vremena, danas uraditi sto se uraditi moze.