Velikosrpska kuhinja sa HDZ-ovim specijalitetima

[Loki2k9]

https://m.vecernji.ba/vijesti/hdz-ove-k ... om-1464601

Izuzetno zanimljiv članak, pušu neki novi vjetrovi

HDZ BiH je nebitan u TK. Da li oni imaju ijedno mjesto u Skupstini TK? Na izborima 2018. osvojili 2,60% glasova.

Nije bitan TK, već HDZov novinar, koji svjesno pusta informaciju, vjerovatno na sugestiju iz centrale, da im SDA nije ispunila zelje u vezi IZ i oni kreću u novu fazu koaliranja sa građanskim strankama. Ne sjećam se da je ikad HDZ nesto slično uradio, i ovo je zapravo ucjena SDAu, koja će se možda ostvariti, mada ce pravi test biti Mostar, pa da vidimo da li je to do kraja iskreno. Ja bi volio da jest, jer će se situacija dodatno rasčistit.

Pa ukoliko SDP bude koalirao sa ovim spodobama sahrana ce im biti u sedmom krugu pakla. Optuzuju SDA za kriminal i korupciju - HDZ isto sranje plus antidrzavno djelovanje.

[Veigar]

Mogao je HDZ kada je Komsic prvi put izabran da ide na dogovor da se to ne radi i da se napravi zajednicka politicka fronta ka separatistima iz RS-a.

Ali cim su jastrebovi iz Beograda nanjusili da se politicka klima u EU mijenja i da je USA izgubila interes za BiH, krenule su price o secesiji. To je bilo negdje nakon priznanja Kosova u 2008. Nakon sto se desio taj presedan znali su da imaju jak argument da se zaustavi prebacivanje nadleznosti sa entiteta RS na drzavu. Dodik je postajao sve glasniji i otvoreniji. Rusija se vratila na svjetsku scenu invazijom na Gruziju.

Jastrebovi iz Zagreba su samo pokupili taj signal i pocela je prica o trecem entitetu. Vrlo brzo se HDZ otvoreno stavio na stranu SNSDa. Nakon ruske invazije na Ukrajinu i nakon izbora Trumpa vec se pocelo otvoreno na obje strane govoriti da je BiH neodrziva zemlja i propali protektorat i da se samo cekaju pravi uslovi na svjetskoj sceni da se krene u rasturanje zemlje.

Uz sve to, vec godinama traje jaka medijska kampanja iz Zg i Bg koja nastoji da drzi Hrvate u BiH u konstantnom stanju frustracije i straha i da im poptuno ogadi zemlju. Bukvalno nekim hrvatskim medijima Dodikovi ideolozi pisu clanke. Stvara im se narativ da im Bosnjaci biraju predstavnike iz mrznje i zelje za dominacijom a ne kao odgovor na separatisticku i antibosansku politiku.

Sta od ovog nije tacno?

Bošnjaci su krivi samo zato što postoje.

[Veigar]

Historijski, Srbi i Hrvati imaju podozrenje prema muslimanima upravo zato jer su ih ovi čerečili 300-500 godina kroz osmansko carstvo. Bošnjaci se kao nacija formiraju od 50-tih godina 20. stoljeća ili ako ćemo računati eru Austro-Ugarske kao preteču. Od 50tih je bio jedan rat.
Ako uzimaš bosanski ejalet kao preteču Bošnjaka onda da, jako puno ste nas čerečili. Jel tu treba daljnje pojašnjenje?
Ako uzimaš srednjovjekovnu Bosnu, i Tvrtko je čerečio ponešto po Dalmaciji.
Tako da tvoje pitanje, kad je Bošnjak išao u drugu zemlju da čereči zavisi od kuta gledanja.

A vezano za tvoje rješenje uređenja, dakle unitarizacija sa regijama i multietničkim strankama(kako bi to išlo), Belgija-ništa? Švicarska/Njemačka-ništa?

Šta fali njemačkom uređenju, Hrvati bi odma to potpisali. Bundesrepublik Bosnien und Herzegovinien.

Oprosti ali ovo je gomila gluposti. To ti kažem da tvoj sunarodnjak pošto si ako sam dobro upratio iz Hrvatske.

Kakve veze Bošnjaci imaju sa Osmanskim Carstvom i sa 400-500 godina prisustva te imperije? Jel Bošnjaci trebaju ispaštati i biti osudjivani za neke loše postupke Turaka iz tog perioda?? Bošnjaci su bili tamo prije dolaska OC.

Kako će biti uredjena BiH će odlučiti većina stanovnika te države a ne Zagreb ili Beograd, niti njihove lutke na koncu unutar BiH

Sori sunarodnjače ali nije zamišljeno da se u BiH odlučuje prostom većinom. Država, kao i mnoge druge nije uređena kao unitarna. Mogli su i Prusi 1860-te urediti Njemačku kao unitarnu ali su shvatili da Bavarci, Sasi, Wurtemberžani, Hessenci i drugi ne bi blagonaklono gledali na to. Malo treba i vizije i pameti.

A ako si pratio raspravu a nisi, vidio bi da sam protiv tog povijesnog spočitavanja, ali argumentacija "kad je Bošnjo išao u drugu zemlju" je idiotska jer je stvar otkad se gleda. Naravno da nitko ne treba ispaštati za dugove predaka, ali neki imaju viziju da Hrvatima treba sve ukinuti zbog 93. Za početak.

Srbima i Hrvatima jednostavno nije jasno da Bošnjacima apsolutno ne smeta način kako je uređena BiH sa opaskom naziva RS (jer sam naziv favorizuje jedan od konstitutivnih naroda što je veoma diskrimminirajuće za druga dva naroda) čak ni treći entitet ne bio bio problem da Srbi i Hrvati vode probosansku politiku a ne pro-Zagrebačku ili pro-Beogradsku. Što je najsmješnije u čitavoj priči, da svi stanovnici BiH vode pro-bosansku politiku ovdje bi fakat bila druga Švicarska, međutim ovo konstatno nadmudrivanje i palamuđenje tipa, mi smo OK drugi navaljaju, kreira nestabilnu (što bi englezi rekli "volatile") političku atmosferu koja opet kreira lošu ekonomsku politiku i stvara nesigurnost i samim tim sve više i više osiromašuje bukvalno svakog pojedinog građanina BiH osim onih 1% koji ovo sve gore navedeno i kreiraju.

[Cassius Longinus]

Oprosti ali ovo je gomila gluposti. To ti kažem da tvoj sunarodnjak pošto si ako sam dobro upratio iz Hrvatske.

Kakve veze Bošnjaci imaju sa Osmanskim Carstvom i sa 400-500 godina prisustva te imperije? Jel Bošnjaci trebaju ispaštati i biti osudjivani za neke loše postupke Turaka iz tog perioda?? Bošnjaci su bili tamo prije dolaska OC.

Kako će biti uredjena BiH će odlučiti većina stanovnika te države a ne Zagreb ili Beograd, niti njihove lutke na koncu unutar BiH

Naravno da nitko ne treba ispaštati za dugove predaka, ali neki imaju viziju da Hrvatima treba sve ukinuti zbog 93. Za početak.

Jel ti frka da elaboriras ovo "dugove predaka" ?

S obzirom da na ovom forumu caruju toliki bukvalisti i ljudi koji će izvrnuti apsolutno sve što se kaže a pri tom su i užasno osjetljivi na bilo kakvo razilaženje u mišljenju- ne pada mi na pamet dužiti.

Eto, ti sad od metafore radiš konkretnu priču, primjer "dugova predaka" je recimo ono što su Srbi 1991. pokušali uterati Hrvatima(u manjoj mjeri i Bošnjacima) za NDH. Gdje bi svi Hrvati trebali biti odgovorni za Jasenovac i sl. pa makar bili i u NOB-u. Sa sve "ustašama" Franjom, Bobetkom, Špegeljem ili Manolićem, dva komesara i dva(ili tri) generala.

Od presude šestorci Bošnjaci možda očekuju još veće dividende ne shvaćajući da laičko tumačenje presude nema nikakve veze sa političkim pravima danas. Barem se stječe takav dojam iako ovo vjerojatno nije reprezent neke realnosti.

[Bossona]

Mogao je HDZ kada je Komsic prvi put izabran da ide na dogovor da se to ne radi i da se napravi zajednicka politicka fronta ka separatistima iz RS-a.

Ali cim su jastrebovi iz Beograda nanjusili da se politicka klima u EU mijenja i da je USA izgubila interes za BiH, krenule su price o secesiji. To je bilo negdje nakon priznanja Kosova u 2008. Nakon sto se desio taj presedan znali su da imaju jak argument da se zaustavi prebacivanje nadleznosti sa entiteta RS na drzavu. Dodik je postajao sve glasniji i otvoreniji. Rusija se vratila na svjetsku scenu invazijom na Gruziju.

Jastrebovi iz Zagreba su samo pokupili taj signal i pocela je prica o trecem entitetu. Vrlo brzo se HDZ otvoreno stavio na stranu SNSDa. Nakon ruske invazije na Ukrajinu i nakon izbora Trumpa vec se pocelo otvoreno na obje strane govoriti da je BiH neodrziva zemlja i propali protektorat i da se samo cekaju pravi uslovi na svjetskoj sceni da se krene u rasturanje zemlje.

Uz sve to, vec godinama traje jaka medijska kampanja iz Zg i Bg koja nastoji da drzi Hrvate u BiH u konstantnom stanju frustracije i straha i da im poptuno ogadi zemlju. Bukvalno nekim hrvatskim medijima Dodikovi ideolozi pisu clanke. Stvara im se narativ da im Bosnjaci biraju predstavnike iz mrznje i zelje za dominacijom a ne kao odgovor na separatisticku i antibosansku politiku.

Sta od ovog nije tacno?

Da bi shvatili zašto je stvorena kriza u BIH a vlast blokirana. U toku je drugi memorandum SANU-a uz upute za udar na BiH


Postojanje, pa i sadržaj dokumenta Drugi memorandum Srpske akademije nauka i umetnosti (Memorandum 2), koji je nastao još 2011, nisu nikakva tajna. Naprotiv, nakon što je vrlo brzo procurio u javnost, dokument koji je svojevrsni orijentir za djelovanje članova Vlade Republike Srbije, ali i zvaničnika Republike Srpske, detaljno je analiziran i “pročitan” kao državotvorna strategija za nastavak projekta “Velike Srbije” i njegovu finalizaciju u miru. Mnogi elementi u vremenu od njegovog nastanka pokazali su se besmislenima i neprovodivima, pa u Bosni i Hercegovini, nažalost, nije shvaćen dovoljno ozbiljno. Znatan broj uputstava prepoznali smo u praksi političkih odnosa Srbije prema Bosni i Hercegovini i ponašanju političara iz RS-a.

Na ovaj dokument nedavno je podsjetio Bogić Bogićević javno istakavši, kao opasan državni problem, sveopću jalovost probosanske intelektualne elite u Bosni i Hercegovini koja nema nikakav odgovor na velikosrpsku strategiju. Memorandum 2 sada više nego ikad dobija na značaju zbog proste činjenice što je njegov glavni provoditelj za Bosnu i Hercegovinu Milorad Dodik danas član Predsjedništva države, gdje će koristiti svaku priliku da realizira upute “oca nacije” o tome “kako u miru dobiti ono što su Srbi izgubili u ratovima”, jer “srpski porazi nisu konačni”, kako je pisao Ćosić. Dakle, možemo očekivati da ćemo u Predsjedništvu Bosne i Hercegovine svakodnevno prisustvovati nekom taktičkom manevru Milorada Dodika u skladu s tim dokumentom, od opstrukcije NATO puta, određivanja trase kružnog autoputa što povezuje Bosnu i Hercegovinu i Srbiju, pa do manipulacija u oba doma Parlamentarne skupštine Bosne i Hercegovine, gdje SNSD i HDZBiH imaju veliku mogućnost utjecaja na odluke.

Trasa autoputa, hidroelektrane…
Recimo, jedan od najsvježijih primjera Dodikovog ponašanja u skladu s Memorandumom 2 jest njegovo insistiranje na trasi autoputa koji će kružno povezivati Bosnu i Hercegovinu i Srbiju. Kod srbijanskih saobraćajnih eksperata bilo je vidljivo forsiranje trasa koje bi što više išle kroz RS, što je razumljivo s lokal-interesnog aspekta, ali i sa strateškog. Također, indikativno je i Dodikovo ponašanje u vezi s načinom raščišćavanja vlasništva nad hidroelektranama na Drini, gdje on redovno zastupa interes Srbije. Također, najnovije planove za gradnju tri nove hidroelektrane na Drini nastoji predstaviti kao stvar koja se tiče samo Srbije i RS-a. A sve je to u skladu s odredbom iz Memoranduma 2 koja glasi: “Neophodno je RS i Srbiju uvezivati infrastrukturno i ekonomski, a posebno čvrstu saradnju treba ostvariti kroz izgradnju komunikacija i hidro i termoelektrana”. Odnosno, Dodik od prvog dana mandata s pozicije Predsjedništva radi po planu SANU-a.

Nedavni sastanak entitetskih i državnog ministra komunikacija s Dodikom bio je tek prvi i svakako ne odlučujući na tu temu. No, indikativno je da su partneri iz RS-a progurali trasu koja u svakom slučaju pokriva pravac tzv. “koridora kroz Posavinu” i Brčko, što je u smislu teritorijalnog kontinuiteta “Ahilova peta” RS-a, a veza tom trasom s Beogradom nulti je prioritet Banje Luke. Isto tako, južni dio cestovne kružnice po toj varijanti trase išao bi kroz istočnu Bosnu, bez obzira na to što je struka rekla da je ta trasa ekonomski neisplativa zbog zanemarljivih potreba stanovništva, industrije i malog prometa vozila. Izgleda da je važniji cilj (od ekonomske isplativosti) povezivanje istočnog dijela RS-a sa Srbijom. Posebno je pitanje način finansiranja puta, za šta je zainteresirana Turska. Hoće li se biti riječ o kreditu (koliko povoljnom?) ili turskoj investiciji, a zatim koncesiji još nije jasno. Upravo se u toj nejasnoći krije opasnost da se RS i Srbija povežu o trošku i na štetu Bosne i Hercegovine, što bi bio strateški dobitak velikosrpskih planera. A to nije i jedini zadatak iz Memoranduma 2 na kojem Dodik aktivno radi.

Eskalacija negiranja Bosne i Hercegovine, genocida…
Kao i prvi Memorandum SANU-a iz 1986, i ovaj drugi nastao je iz glave prvenstveno Dobrice Ćosića, zatim Ljubomira Tadića i nekoliko koautora iz SANU-a bosanskohercegovačkog porijekla. Tretira se kao nezvanični dokument za internu upotrebu u Vladi Srbije s naznakom za “čitanje bez daljeg rasturanja”. Ovaj status “nezvaničnosti” stari je pravno-politički trik srbijanskih vlasti koji primjenjuju kad nešto žele provesti nelegalnim sredstvima, a pritom zaštititi zvanične organe od odgovornosti ako dokument proizvede pravne posljedice (istu funkciju imale su tzv. paravojne jedinice, za čije zločine u ratu država Srbija “nije bila odgovorna”).

Među najočitijim akcijama trenutno predsjedavajućeg Predsjedništva Bosne i Hercegovine jest neprestano negiranje Bosne i Hecegovine kao države, njene perspektivnosti i održivosti. U Memorandumu 2 uputa glasi: “Vrlo je značajno da političari u RS-u jasno stave do znanja javnosti i međunarodnoj zajednici da BiH ne smatraju kao jedinstvenu državu, već kao zajednicu dve teritorije koje trenutno čine celinu. A tu celinu treba što češće nazivati neprirodnom, nametnutom, nemogućom.” Također, u dokumentu stoji i: “Koristiti sve mehanizme da se oba doma parlamenta BiH maksimalno onemoguće u radu, obezvrede i obesmisle na sve moguće načine. Sprečavati donošenje zakona koji se ne smatraju bitnim i ne predstavljaju nikakvu pretnju RS-u. Ovo je jedno od značajnijih sredstava za dokazivanje teze o nemogućnosti funkcionisanja zajedničkih institucija.“

Sjetimo li se opstrukcija pri donošenju Zakona o JMB-u građana, jasno je da je tu riječ o ometanju zakona koji nije bio “pretnja za RS”, ali jest prilika da se fingira situacija kako se u državnom parlamentu baš ništa ne može dogovoriti. Osim toga, u političkoj praksi Milorada Dodika jest bezbroj izjava, kao, npr: “Šta vi (Bošnjaci, op. a.) imate od toga što ne date da se odvojimo? Ovo nije zajednička država, svi smo njeni zarobljenici i BiH ništa ne vrijedi.” Ili: “Bosna i Hercegovina je za Srbe moranje, a ne opredjeljenje, a ni to nije konačno.” Sad kad je Dodik praktično šef države takve izjave vrlo su problematične s moralne, logičke i mentalne strane, ali i s pravne. Visoki predstavnik u prošlosti je i za mnogo manje antidejtonske poruke smjenjivao članove Predsjedništva, tako da je pitanje – zna li Dodik sada da za takav vokabular neće biti kažnjen i je li to prešutni stav međunarodne zajednice prema Bosni i Hercegovini?

‘Zaobilaziti BiH!’
Memorandum 2 dalje savjetuje: “Političari i državni funkcioneri Srbije će ubuduće zaobilaziti političare i institucije BiH što je god više moguće. Političari i državni funkcioneri Srbije trebaju što češće imati sastanke sa političarima iz RS-a po protokolu definisanom za međudržavne susrete. (…) Visoki funkcioneri RS-a i ostali građani bi tokom boravka u inostranstvu trebali izbegavati ambasade, konzulate i predstavništva BiH. Ukoliko im zatreba konzularna pomoć, onda bi se trebali obratiti DKP-ima Srbije bez obzira što formalno ne poseduju državljanstvo Srbije.” I upravo je Dodik taj koji nikad nije u međunarodnim posjetama Rusiji kontaktirao s Ambasadom Bosne i Hercegovine, pa čak ni prilikom posljednje, kad je već bio član Predsjedništva države. Također, godinama svjedočimo praksi posjeta predsjednika i visokih političara Srbije gradovima u Bosni i Hercegovini (RS-u) bez znanja i kontakta s državnim organima Bosne i Hercegovine, a kojima je najčešće domaćin bio sadašnji član Predsjedništva. Bit će zanimljivo vidjeti kako će takve posjete Dodik primati sada iz svoje nove pozicije u Sarajevu.

Reklama
Kad je riječ o negiranju genocida, uočljiva je bila Dodikova preobrazba od priznavanja srpskih zločina do ekstremnog negatora genocida. Štaviše, ljetos je od Narodne skupštine RS-a tražio i proveo da se Izvještaj Vlade RS-a o genocidu u Srebrenici (iz 2004) poništi, a nedavno je potakao i formiranje međunarodne komisije za ponovno utvrđivanje istine o događajima u Srebrenici, čime se zapravo poništavaju i presude i već utvrđene činjenice tj. relativizira i negira genocid, mijenja suština događaja do karikaturalnosti.

“Srebrenički zločin bio je dogovorena tragedija s namjerom sotonizacije Srba. RS nikada nije niti će osporavati zločine koje su počinili pojedini Srbi, ali želimo nepristrasno utvrditi istinu i o stradanju srpskog naroda. Podržaćemo formiranje nove međunarodne nepristrasne komisije koja će istraživati sve zločine bez obzira na nacionalnost žrtve”, izjavio je Dodik, a sve je to sasvim u skladu s memorandumskim uputstvom o tome kako “umanjiti odgovornost Srbije za počinjene zločine i razaranja i optužnicama, potjernicama i montiranim sudskim procesima protiv državljana Bosne i Hercegovine, Hrvatske i Kosova staviti je u ravnopravan položaj s državama u okruženju”. U tom posljednjem dijelu stava prepoznajemo izvor montiranih procesa koje je Srbija pokušala povesti protiv Ejupa Ganića i Jovana Divjaka preko Interpola i stranih sudova te protiv nekoliko bivših pripadnika ARBiH koji su se zatekli na teritoriji Srbije i bili hapšeni zbog izmišljenih zločina.

Međunarodna zajednica i lobiranje
Posebno poglavlje posvećeno je međunarodnoj zajednici. Kaže se: “Posebnu pažnju treba usmeriti prema zemljama koje nemaju čvrst stav po pitanju tzv. jedinstvene BiH i kojima je svejedno kakav će biti rasplet događaja u BiH. Ukoliko bi se ove zemlje lobiranjem ili na drugi način privolele na stav o podeli, onda bi broj i uticaj zemalja naklonjenih tzv. jedinstvenoj BiH bio u manjini.” Vezano uz ovo podsjećamo na Dodikov zapažen i vrlo kooperativan stav prilikom nedavne posjete sva tri člana Predsjedništva BiH Briselu, koji tamo nije pravilno shvaćen kao njegov pokušaj amortiziranja negativnih naboja prema RS-u u većini članica EU-a. Podaci o lobiranju u korist RS-a, a protiv suvereniteta Bosne i Hercegovine ukazuju da su milioni dolara uloženi u realizaciju samo tog uputstva o odnosu prema međunarodnoj zajednici.

S druge strane, njegovo arogantno ponašanje i prostački rječnik osjetili su gotovo svi šefovi OHR-a. Bivšu američku ambasadoricu Cormack optužio je da je “lično lažno informisala Washington o situaciji u BiH” i da je “dokazani neprijatelj Srba i RS-a”, a svi se sjećamo i skandaloznog izbjegavanja rukovanja s ambasadoricom u Jasenovcu. Osim prema njoj, nije birao riječi ni za Paddyja Ashdowna, kao ni za aktuelnog visokog predstavnika Valentina Inzka, za koga je rekao da je “simpatizer nacističkih zločina, protuha, lažljivac, smutljivac, međunarodni klovn, isprazni faktor u BiH.” Sve je to ponovo u skladu sa savjetom iz Memoranduma 2: “Odnos prema njima načelno ne bi trebao biti zasnovan na aroganciji i sukobima, ali u zavisnosti od datih okolnosti biti spreman i na takav način ophođenja.”

Dok je Dodik predstavljao isključivo RS, štetu od takvog ponašanja trpio je on lično i manji entitet, ali takvo ponašanje sa sadašnje pozicije značilo bi kompromitaciju države Bosne i Hercegovine i političku štetu po sve u njoj. Šefik Džaferović, Željko Komšić i drugi akteri državne vlasti moraju imati spreman odgovor, ali se barem zasad oni čine inferiornim u odnosu na Dodika!?

Gušenje drugog mišljenja
Poznato je da u RS-u danas gotovo i ne postoji opozicija. Čak je i SDS upao u putanju SNSD-a, što je posljedica često brutalnog gušenja mišljenja drugačijeg od onog koje diktira zvanična vlast. Tradicionalno teška etiketa nacionalnog izdajstva namijenjena je svima koji odstupaju od tog pravca. I to je uređeno Memorandumom 2 čak i u sferi sporta: “Onim Srbima iz RS-a koji eventualno budu prihvatili učešće u zajedničkim ligama na nivou BiH ili reprezentacije BiH jasno staviti do znanja da time izdaju srpstvo i svrstavaju se u red srpskih izdajnika. Ukoliko nastave sa takvim aktivnostima, primeniti druge mere kako bi se obeshrabrili.” Na političkom polju Dodik je najčešće napadao uspješne ministre u Vijeću ministara Bosne i Hercegovine, Mektića, Šarovića i Crnatka (SDS), za koga nije štedio uvrede. O šefu bh. diplomatije govorio je da je “periferna ličnost”, “nedorastao”, “skorojević”, “prolazna karikatura u političkom životu”, “turbo izdajnik”,… Za odlazeće ministre iz Koalicije za promjene to možda i nije više posebno bitno, ali je bilo pokazna vježba Dodikove dosljedne primjene Memoranduma 2 te vjerovatni model ponašanja ubuduće.

Muslimani i sve srpsko
“Treba izbegavati upotrebu termina Bošnjak i uvek upotrebljavati termin musliman, te ih i na taj način definisati kao religijsku grupu, a ne narod. Koristiti svaku priliku da se istakne kako su to Srbi koji su izdali veru pradedova i prihvatiti islam”, kaže se dalje u dokumentu. Ponašajući se po toj direktivi, Dodik je, npr., u izjavi o zahtjevu za reviziju presude Međunarodnog suda pravde po tužbi Bosne i Hercegovine protiv Srbije rekao: “Ovaj akt mržnje muslimana prema Srbima uopšte pokazuje da žele postići dva cilja: desetine miliona nekakve odštete, a drugi je da se ukine RS”. Također, i sam Bakir Izetbegović označen je kao “nekadašnji Srbin koji bježi od svog porijekla”.

Kad je upravo Izetbegović nedavno pokrenuo inicijativu da se izmijeni naziv entiteta RS dodavanjem imena i ostala dva konstitutivna naroda, Dodikova reakcija bila je burna. Zaprijetio je otcjepljenjem RS-a, a zapravo je branio odrednicu iz Memoranduma 2 koja kaže: “Koristiti termin Srpska kako bi se na taj način RS definisala isključivo kao srpska teritorija. (…) Maksimalno izbegavati upotrebu termina Bosna i Hercegovina. Vrlo je bitno da se osim političara, medija, kulturnih i javnih radnika u Republici Srpskoj, ovoga pridržavaju mediji, kulturni i javni radnici u Srbiji“. I tako dalje…

Objavljivanje sadržaja Drugog memoranduma SANU-a iz 2011. i njegovo raščlanjivanje te potvrđivanje u političkoj praksi Srbije i Republike Srpske ukazalo je na najmanje tri problema Bosne i Hercegovine. Prvi je da Srbija u svojoj državotvornoj strategiji nikad nije odustala od projekta “Velike Srbije”, drugi je da u tom pothvatu sada ima svog čovjeka u samom državnom vrhu Bosne i Hercegovine, a treći da intelektualne elite probosanske orijentacije ni danas nemaju nikakav, a kamoli suvisao odgovor na prijetnju, niti nacionalni projekt opstanka i razvoja bh. društva.

Mnogo faktora utjecat će na to koliko će i kako Milorad Dodik moći u Predsjedništvu Bosne i Hercegovine provoditi velikosrpsku politiku. Svakako će svakodnevno imati priliku za to. Komšić i Džaferović mogu formalno svaki sporni potez odbiti ili preglasati, ali tako se ostvaruje samo blokada i stagnacija tog organa, što je opet dobitak za Dodika i prosrpsku politiku. Bosni i Hercegovini za opstanak i afirmaciju potrebno je mnogo više od obuzdavanja velikodržavnih politika u oba doma državnog parlamenta i državnim ministarstvima. Stoga je posljednji trenutak da se neshvatljivo pasivna i apatična probosanska intelektualna elita probudi, mobilizira i kreira “bh. memorandum” o tome kako ova zemlja može sačuvati u miru sve što je izborila u ratu i na međunarodnom političkom planu. A za početak je neophodno najprije definirati koje su to političke snage zainteresirane za opstanak Bosne i Hercegovine jer neprijatelji ove zemlje nisu samo srpski i hrvatski nacionalisti.

https://balkans.aljazeera.net/opinions/ ... dar-na-bih

[Cassius Longinus]

Oprosti ali ovo je gomila gluposti. To ti kažem da tvoj sunarodnjak pošto si ako sam dobro upratio iz Hrvatske.

Kakve veze Bošnjaci imaju sa Osmanskim Carstvom i sa 400-500 godina prisustva te imperije? Jel Bošnjaci trebaju ispaštati i biti osudjivani za neke loše postupke Turaka iz tog perioda?? Bošnjaci su bili tamo prije dolaska OC.

Kako će biti uredjena BiH će odlučiti većina stanovnika te države a ne Zagreb ili Beograd, niti njihove lutke na koncu unutar BiH

Sori sunarodnjače ali nije zamišljeno da se u BiH odlučuje prostom većinom. Država, kao i mnoge druge nije uređena kao unitarna. Mogli su i Prusi 1860-te urediti Njemačku kao unitarnu ali su shvatili da Bavarci, Sasi, Wurtemberžani, Hessenci i drugi ne bi blagonaklono gledali na to. Malo treba i vizije i pameti.

A ako si pratio raspravu a nisi, vidio bi da sam protiv tog povijesnog spočitavanja, ali argumentacija "kad je Bošnjo išao u drugu zemlju" je idiotska jer je stvar otkad se gleda. Naravno da nitko ne treba ispaštati za dugove predaka, ali neki imaju viziju da Hrvatima treba sve ukinuti zbog 93. Za početak.

Srbima i Hrvatima jednostavno nije jasno da Bošnjacima apsolutno ne smeta način kako je uređena BiH sa opaskom naziva RS (jer sam naziv favorizuje jedan od konstitutivnih naroda što je veoma diskrimminirajuće za druga dva naroda) čak ni treći entitet ne bio bio problem da Srbi i Hrvati vode probosansku politiku a ne pro-Zagrebačku ili pro-Beogradsku. Što je najsmješnije u čitavoj priči, da svi stanovnici BiH vode pro-bosansku politiku ovdje bi fakat bila druga Švicarska, međutim ovo konstatno nadmudrivanje i palamuđenje tipa, mi smo OK drugi navaljaju, kreira nestabilnu (što bi englezi rekli "volatile") političku atmosferu koja opet kreira lošu ekonomsku politiku i stvara nesigurnost i samim tim sve više i više osiromašuje bukvalno svakog pojedinog građanina BiH osim onih 1% koji ovo sve gore navedeno i kreiraju.

Pa..slažem se u najvećem dijelu. Međutim, trebalo bi definirati što je to probosanska politika. Ako HDZ npr divergira od SDA onda to ne znači da HDZ hoće otcjepljivati komad BiH i pripajati Hrvatskoj. To se NEĆE dogoditi i to čak većina ne bi ni htjela. Ni u Hr nema podrške za to. Nema, naprosto nema. Niti je po međ. pravu moguće. Dapače, Hrvatskoj bi bila u interesu BiH u EU, sa dobrim standardom stanovništva i koja nije volatilna, kako kažeš.

Probosanska politika bi trebala biti uključiv pojam a ne onakav kako je vide neki akteri. Ako Hrvati, s obzirom da su malobrojni hoće zaštititi neka svoja partikularna prava to ne znači da su jbg "izdajnici Bosne". Politika svih malobrojnijih naroda u složenim državama je u suštini ista.

Recimo, BiH gdje bi Hrvati imali neku zadovoljavajuću(za sve) autonomiju unutar FBiH(koja bi bila funkcionalna), i da BiH bude u EU, sa sve većim plaćama, i da nitko ne talasa-meni je to probosanski i racionalno. Nekome jbg nije.

Što se tiče RS, time se ne bavim, nemam prijedlog rješenja za to. Amerikanci su inzistirali da se stane 95'. Naziv..nemam ništa protiv da se mjenja, naprosto nije mi u fokusu interesa. Hrvati su od tamo protjerani i nisu se vratili, Bošnjaci isto. Nedođija.

[Veigar]

Sori sunarodnjače ali nije zamišljeno da se u BiH odlučuje prostom većinom. Država, kao i mnoge druge nije uređena kao unitarna. Mogli su i Prusi 1860-te urediti Njemačku kao unitarnu ali su shvatili da Bavarci, Sasi, Wurtemberžani, Hessenci i drugi ne bi blagonaklono gledali na to. Malo treba i vizije i pameti.

A ako si pratio raspravu a nisi, vidio bi da sam protiv tog povijesnog spočitavanja, ali argumentacija "kad je Bošnjo išao u drugu zemlju" je idiotska jer je stvar otkad se gleda. Naravno da nitko ne treba ispaštati za dugove predaka, ali neki imaju viziju da Hrvatima treba sve ukinuti zbog 93. Za početak.

Srbima i Hrvatima jednostavno nije jasno da Bošnjacima apsolutno ne smeta način kako je uređena BiH sa opaskom naziva RS (jer sam naziv favorizuje jedan od konstitutivnih naroda što je veoma diskrimminirajuće za druga dva naroda) čak ni treći entitet ne bio bio problem da Srbi i Hrvati vode probosansku politiku a ne pro-Zagrebačku ili pro-Beogradsku. Što je najsmješnije u čitavoj priči, da svi stanovnici BiH vode pro-bosansku politiku ovdje bi fakat bila druga Švicarska, međutim ovo konstatno nadmudrivanje i palamuđenje tipa, mi smo OK drugi navaljaju, kreira nestabilnu (što bi englezi rekli "volatile") političku atmosferu koja opet kreira lošu ekonomsku politiku i stvara nesigurnost i samim tim sve više i više osiromašuje bukvalno svakog pojedinog građanina BiH osim onih 1% koji ovo sve gore navedeno i kreiraju.

Recimo, BiH gdje bi Hrvati imali neku zadovoljavajuću(za sve) autonomiju unutar FBiH(koja bi bila funkcionalna), i da BiH bude u EU, sa sve većim plaćama, i da nitko ne talasa-meni je to probosanski i racionalno. Nekome jbg nije.

I vrabci na grani znaju da na Balkanu s vremenom autonomija podrazumijeva i otcjepljenje, to je jednostavno tako na Balkanu. Ja postavljam kontra pitanje zar je autonomija jedino moguće rješenje osiguranja kolektivnih prava jednog naroda u BiH, jel to nema nikakvih drugih rješenja koja će garantovati prava jednog od naroda u BiH?

[BHCluster]

Sta kace da hrvati imaju neku zadovoljavajucu autonomiju u tzv "fbih", pa sta su to Kanotoni?

Evo sta su:

Kantoni posjeduju kantonalni ustav, skupštinu kao najviši zakonodavni organ i izvršno tijelo tj. vladu koja provodi niz nadležnosti (policija, obrazovanje, korištenje prirodnih resursa, prostorna i stambena politika, kultura), kao i nadležnosti podijeljene s Federacijom (zdravstvo, socijalna zaštita, sudstvo).

Sta jos treba?

[Cassius Longinus]

Srbima i Hrvatima jednostavno nije jasno da Bošnjacima apsolutno ne smeta način kako je uređena BiH sa opaskom naziva RS (jer sam naziv favorizuje jedan od konstitutivnih naroda što je veoma diskrimminirajuće za druga dva naroda) čak ni treći entitet ne bio bio problem da Srbi i Hrvati vode probosansku politiku a ne pro-Zagrebačku ili pro-Beogradsku. Što je najsmješnije u čitavoj priči, da svi stanovnici BiH vode pro-bosansku politiku ovdje bi fakat bila druga Švicarska, međutim ovo konstatno nadmudrivanje i palamuđenje tipa, mi smo OK drugi navaljaju, kreira nestabilnu (što bi englezi rekli "volatile") političku atmosferu koja opet kreira lošu ekonomsku politiku i stvara nesigurnost i samim tim sve više i više osiromašuje bukvalno svakog pojedinog građanina BiH osim onih 1% koji ovo sve gore navedeno i kreiraju.

Recimo, BiH gdje bi Hrvati imali neku zadovoljavajuću(za sve) autonomiju unutar FBiH(koja bi bila funkcionalna), i da BiH bude u EU, sa sve većim plaćama, i da nitko ne talasa-meni je to probosanski i racionalno. Nekome jbg nije.

I vrabci na grani znaju da na Balkanu s vremenom autonomija podrazumijeva i otcjepljenje, to je jednostavno tako na Balkanu. Ja postavljam kontra pitanje zar je autonomija jedino moguće rješenje osiguranja kolektivnih prava jednog naroda u BiH, jel to nema nikakvih drugih rješenja koja će garantovati prava jednog od naroda u BiH?

1. Autonomija ne znači treći entitet, to bi bilo unutar FBiH, barem u mojoj viziji. Čović ne bi mogao blokirati sastavljanje Vlade. Njemačka-Bavarska odnos bi bio blizak tome što sam mislio. Bošnjaci bi imali funkcionalnu Federaciju a Hrvati bi imali autonomni opseg. Naravno da to nije precizno. Jbg ustavno pravni stručnjaci bi mjesecima radili taj nacrt. Dakle, to je približno pomirenje dva načela.

Odgovor na tvoje pitanje; postoje i druga rješenja naravno. Ali jedno od njih nije da se Hrvate prebriše i zaboravi kao političku zajednicu unutar BiH. Ovo gore što sam spomenuo bi omogućilo POSTUPNO srastanje lijevih i desnih većinski hrvatskih i bošnjačkih(obratno svejedno) stranaka i njihove međusobne koalicije. Kroz 5 godina bi već bili vidljivi dobri rezultati u koheziji unutar FBiH. CDU/CSU princip.
Otcjepljenje ne bi bilo moguće niti bi to itko priznao. Čisti politički avanturizam u maniri RSK.

Ovako, u atmosferi nadmudrivanja ne vidim kako itko može imati koristi. Ne znam koje bi drugo pravično rješenje bilo. Treći entitet kao al pari bošnjačkom entitetu i RS, gdje bi Hrvati mogli držati Bošnjake sa Srbima u kavezu svojim hirovima može se okarakterizirati kao NEPRAVIČAN(meni). Ali je isto tako nepravično da se kaže, evo vi Hrvati ste malobrojni, ko vas yebe, ne treba vam ništa, unitarna Federacija. Treba stvoriti uvjete da se POKRPA Boš-Hr savez.

Zato-kompromis. Idealno bi bilo da je otpočetka bilo dobro povjerenje Bošnjaka i Hrvata, ali šta se može kad tako nije bilo. Sada je ključ da se razumiju frustracije onih drugih i da se nađe neko rješenje.

Ako si očekivao da imam razrađene planove, nemam.

[General War]

Sta kace da hrvati imaju neku zadovoljavajucu autonomiju u tzv "fbih", pa sta su to Kanotoni?

Evo sta su:

Kantoni posjeduju kantonalni ustav, skupštinu kao najviši zakonodavni organ i izvršno tijelo tj. vladu koja provodi niz nadležnosti (policija, obrazovanje, korištenje prirodnih resursa, prostorna i stambena politika, kultura), kao i nadležnosti podijeljene s Federacijom (zdravstvo, socijalna zaštita, sudstvo).

Sta jos treba?

I nije samo to...da ne zaboravimo i :
HZHB kontrolise od telekomunikacija do el privrede...svih fabrika.
Tako ja mislim prijedlog da svi koji nisu HDZ izvrse kolektivno samoubistvo...bi bilo prihvatljivo rjesenje..u prelaznom periodu, dapace.

[General War]

Recimo, BiH gdje bi Hrvati imali neku zadovoljavajuću(za sve) autonomiju unutar FBiH(koja bi bila funkcionalna), i da BiH bude u EU, sa sve većim plaćama, i da nitko ne talasa-meni je to probosanski i racionalno. Nekome jbg nije.

I vrabci na grani znaju da na Balkanu s vremenom autonomija podrazumijeva i otcjepljenje, to je jednostavno tako na Balkanu. Ja postavljam kontra pitanje zar je autonomija jedino moguće rješenje osiguranja kolektivnih prava jednog naroda u BiH, jel to nema nikakvih drugih rješenja koja će garantovati prava jednog od naroda u BiH?

1. Autonomija ne znači treći entitet, to bi bilo unutar FBiH, barem u mojoj viziji. Čović ne bi mogao blokirati sastavljanje Vlade. Njemačka-Bavarska odnos bi bio blizak tome što sam mislio. Bošnjaci bi imali funkcionalnu Federaciju a Hrvati bi imali autonomni opseg. Naravno da to nije precizno. Jbg ustavno pravni stručnjaci bi mjesecima radili taj nacrt. Dakle, to je približno pomirenje dva načela.

Odgovor na tvoje pitanje; postoje i druga rješenja naravno. Ali jedno od njih nije da se Hrvate prebriše i zaboravi kao političku zajednicu unutar BiH. Ovo gore što sam spomenuo bi omogućilo POSTUPNO srastanje lijevih i desnih većinski hrvatskih i bošnjačkih(obratno svejedno) stranaka i njihove međusobne koalicije. Kroz 5 godina bi već bili vidljivi dobri rezultati u koheziji unutar FBiH. CDU/CSU princip.
Otcjepljenje ne bi bilo moguće niti bi to itko priznao. Čisti politički avanturizam u maniri RSK.

Ovako, u atmosferi nadmudrivanja ne vidim kako itko može imati koristi. Ne znam koje bi drugo pravično rješenje bilo. Treći entitet kao al pari bošnjačkom entitetu i RS, gdje bi Hrvati mogli držati Bošnjake sa Srbima u kavezu svojim hirovima može se okarakterizirati kao NEPRAVIČAN(meni). Ali je isto tako nepravično da se kaže, evo vi Hrvati ste malobrojni, ko vas yebe, ne treba vam ništa, unitarna Federacija. Treba stvoriti uvjete da se POKRPA Boš-Hr savez.

Zato-kompromis. Idealno bi bilo da je otpočetka bilo dobro povjerenje Bošnjaka i Hrvata, ali šta se može kad tako nije bilo. Sada je ključ da se razumiju frustracije onih drugih i da se nađe neko rješenje.

Ako si očekivao da imam razrađene planove, nemam.

Prvo ti malo istrazi, stvarne rezloge i uzroke...vidjet ces da je to Velikohrvatska politika od devedesetih...nije cak ni promjenila nacin djelovanja, samo se primirila...tako da je tesko nesto dati HDZu sto vec nema da nebi minirao BiH.

Mnogo tjedana prije izbora znao sam da vodstvo HDZ-a planira neku vrstu snažne akcije kako bi se vratila podrška birača koji su apstinirali lokalne izbore u travnju. Pravila OESS-a, kada su donešena, zapravo nisu sadržavala ništa novo. Ante Jelavić je bio taj koji je tražio promjenu pravila. Na kraju mu se nije svidjela promjena, ali pravila su bila uključena u nacrt Izbornog zakona. Ideja je bila da onaj tko brani interese Hrvata ne mora nužno biti HDZ-ov političar, da može biti političar druge stranke, Hrvat iz SDP-a ili čak, idealno govoreći, netko tko nije iz hrvatske zajednice, ali bi pravedno branio prava svih građana. Pokušavamo razviti građansko društvo, građansku državu. To je koncept, koji prevladava u ostatku Europe i koji je potpuno suprotan kolektivističkom pristupu, kojeg njeguju HDZ i druge nacionalističke stranke. Stoga se radi o stvarima koje su dublje od odluke o promjeni pravila.
— W. Petritsch za Jutarnji list[

[BHCluster]

Sta kace da hrvati imaju neku zadovoljavajucu autonomiju u tzv "fbih", pa sta su to Kanotoni?

Evo sta su:

Kantoni posjeduju kantonalni ustav, skupštinu kao najviši zakonodavni organ i izvršno tijelo tj. vladu koja provodi niz nadležnosti (policija, obrazovanje, korištenje prirodnih resursa, prostorna i stambena politika, kultura), kao i nadležnosti podijeljene s Federacijom (zdravstvo, socijalna zaštita, sudstvo).

Sta jos treba?

I nije samo to...da ne zaboravimo i :
HZHB kontrolise od telekomunikacija do el privrede...svih fabrika.
Tako ja mislim prijedlog da svi koji nisu HDZ izvrse kolektivno samoubistvo...bi bilo prihvatljivo rjesenje..u prelaznom periodu, dapace.

[Lug]

Ode Cassius ni sarme poj´o nije..

[Evenine]

Hrvatski separatizam treba posmatrati kao odjek srpskog. Tri su dogadjaja kod nas i u svijetu iz kojih separatisticka politika na liniji Beograd - Dodik crpi snagu:

- 2006: Silajdzicevo odbijanje reforme policije i Aprilskog Paketa koji bi ubrzao EU i NATO integracije. Ovim je USA izgubila interes za jaci angazman u BiH i prepustila EU da ima inicijativu.
- 2008: Priznavanje nezavisnosti Kosova mimo sporne 1244 UN Rezolucije.
- 2008: Invazija Rusije na Gruziju cime se Rusija vraca na svjetsku scenu i nakon cega njen utjecaj na Balkanu jaca.

Guglao sam da nadjem ko i kada prvi put spominje treci entitet. 28. kolovoz 2007. Autor: Nenad Kecmanovic. Dodikov glavni ideolog.

Kaze Nenad, po zanimanju doktor politickih nauka, a velikosrbin iz hobija:

Jedino treći entitet može spasiti BiH

https://www.jutarnji.hr/naslovnica/kecm ... ih-3303083

Molim Hrvate na forumu za komentar.

[Palmalma]

Hrvatski separatizam treba posmatrati kao odjek srpskog. Tri su dogadjaja kod nas i u svijetu iz kojih separatisticka politika na liniji Beograd - Dodik crpi snagu:

- 2006: Silajdzicevo odbijanje reforme policije i Aprilskog Paketa koji bi ubrzao EU i NATO integracije. Ovim je USA izgubila interes za jaci angazman u BiH i prepustila EU da ima inicijativu.
- 2008: Priznavanje nezavisnosti Kosova mimo sporne 1244 UN Rezolucije.
- 2008: Invazija Rusije na Gruziju cime se Rusija vraca na svjetsku scenu i nakon cega njen utjecaj na Balkanu jaca.

Guglao sam da nadjem ko i kada prvi put spominje treci entitet. 28. kolovoz 2007. Autor: Nenad Kecmanovic. Dodikov glavni ideolog.

Kaze Nenad, po zanimanju doktor politickih nauka, a velikosrbin iz hobija:

Jedino treći entitet može spasiti BiH

https://www.jutarnji.hr/naslovnica/kecm ... ih-3303083

Molim Hrvate na forumu za komentar.

Kada bi se Srbija i Hrvatska pitale i odlucivale po buducnosti BiH - BiH bi tada trajala krace od jedne cigarete. Ne bi ni postojala. Toliko o tome.

Nego, odakle ti junace da je nezavisnost Kosova suprotna rezoluciji 1244?

---- ... "Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

[Evenine]

Hrvatski separatizam treba posmatrati kao odjek srpskog. Tri su dogadjaja kod nas i u svijetu iz kojih separatisticka politika na liniji Beograd - Dodik crpi snagu:

- 2006: Silajdzicevo odbijanje reforme policije i Aprilskog Paketa koji bi ubrzao EU i NATO integracije. Ovim je USA izgubila interes za jaci angazman u BiH i prepustila EU da ima inicijativu.
- 2008: Priznavanje nezavisnosti Kosova mimo sporne 1244 UN Rezolucije.
- 2008: Invazija Rusije na Gruziju cime se Rusija vraca na svjetsku scenu i nakon cega njen utjecaj na Balkanu jaca.

Guglao sam da nadjem ko i kada prvi put spominje treci entitet. 28. kolovoz 2007. Autor: Nenad Kecmanovic. Dodikov glavni ideolog.

Kaze Nenad, po zanimanju doktor politickih nauka, a velikosrbin iz hobija:

Jedino treći entitet može spasiti BiH

https://www.jutarnji.hr/naslovnica/kecm ... ih-3303083

Molim Hrvate na forumu za komentar.

Kada bi se Srbija i Hrvatska pitale i odlucivale po buducnosti BiH - BiH bi tada trajala krace od jedne cigarete. Ne bi ni postojala. Toliko o tome.

Nego, odakle ti junace da je nezavisnost Kosova suprotna rezoluciji 1244?

---- ... "Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

Rezolucija se zloupotrebljava od strane Rusije da opravda svoju invaziju Gruzije i aneksiju dijela Ukrajine.

[saimidin]

Hrvatski separatizam treba posmatrati kao odjek srpskog. Tri su dogadjaja kod nas i u svijetu iz kojih separatisticka politika na liniji Beograd - Dodik crpi snagu:

- 2006: Silajdzicevo odbijanje reforme policije i Aprilskog Paketa koji bi ubrzao EU i NATO integracije. Ovim je USA izgubila interes za jaci angazman u BiH i prepustila EU da ima inicijativu.
- 2008: Priznavanje nezavisnosti Kosova mimo sporne 1244 UN Rezolucije.
- 2008: Invazija Rusije na Gruziju cime se Rusija vraca na svjetsku scenu i nakon cega njen utjecaj na Balkanu jaca.

Guglao sam da nadjem ko i kada prvi put spominje treci entitet. 28. kolovoz 2007. Autor: Nenad Kecmanovic. Dodikov glavni ideolog.

Kaze Nenad, po zanimanju doktor politickih nauka, a velikosrbin iz hobija:

Jedino treći entitet može spasiti BiH

https://www.jutarnji.hr/naslovnica/kecm ... ih-3303083

Molim Hrvate na forumu za komentar.

Kada bi se Srbija i Hrvatska pitale i odlucivale po buducnosti BiH - BiH bi tada trajala krace od jedne cigarete. Ne bi ni postojala. Toliko o tome.

Nego, odakle ti junace da je nezavisnost Kosova suprotna rezoluciji 1244?

---- ... "Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

Da

+

Srbija je u hagu dobila odgovor najviseg suda UN,
Sto nama I nije neka utjeha za buducnost, mislim da rezolucijebez sile koje ce ih provesti nista ne vrijede

https://www.google.com/amp/s/www.slobod ... 06812.html

[belfy]

Recimo, BiH gdje bi Hrvati imali neku zadovoljavajuću(za sve) autonomiju unutar FBiH(koja bi bila funkcionalna), i da BiH bude u EU, sa sve većim plaćama, i da nitko ne talasa-meni je to probosanski i racionalno. Nekome jbg nije.

I vrabci na grani znaju da na Balkanu s vremenom autonomija podrazumijeva i otcjepljenje, to je jednostavno tako na Balkanu. Ja postavljam kontra pitanje zar je autonomija jedino moguće rješenje osiguranja kolektivnih prava jednog naroda u BiH, jel to nema nikakvih drugih rješenja koja će garantovati prava jednog od naroda u BiH?

1. Autonomija ne znači treći entitet, to bi bilo unutar FBiH, barem u mojoj viziji. Čović ne bi mogao blokirati sastavljanje Vlade. Njemačka-Bavarska odnos bi bio blizak tome što sam mislio. Bošnjaci bi imali funkcionalnu Federaciju a Hrvati bi imali autonomni opseg. Naravno da to nije precizno. Jbg ustavno pravni stručnjaci bi mjesecima radili taj nacrt. Dakle, to je približno pomirenje dva načela.

Odgovor na tvoje pitanje; postoje i druga rješenja naravno. Ali jedno od njih nije da se Hrvate prebriše i zaboravi kao političku zajednicu unutar BiH. Ovo gore što sam spomenuo bi omogućilo POSTUPNO srastanje lijevih i desnih većinski hrvatskih i bošnjačkih(obratno svejedno) stranaka i njihove međusobne koalicije. Kroz 5 godina bi već bili vidljivi dobri rezultati u koheziji unutar FBiH. CDU/CSU princip.
Otcjepljenje ne bi bilo moguće niti bi to itko priznao. Čisti politički avanturizam u maniri RSK.

Ovako, u atmosferi nadmudrivanja ne vidim kako itko može imati koristi. Ne znam koje bi drugo pravično rješenje bilo. Treći entitet kao al pari bošnjačkom entitetu i RS, gdje bi Hrvati mogli držati Bošnjake sa Srbima u kavezu svojim hirovima može se okarakterizirati kao NEPRAVIČAN(meni). Ali je isto tako nepravično da se kaže, evo vi Hrvati ste malobrojni, ko vas yebe, ne treba vam ništa, unitarna Federacija. Treba stvoriti uvjete da se POKRPA Boš-Hr savez.

Zato-kompromis. Idealno bi bilo da je otpočetka bilo dobro povjerenje Bošnjaka i Hrvata, ali šta se može kad tako nije bilo. Sada je ključ da se razumiju frustracije onih drugih i da se nađe neko rješenje.

Ako si očekivao da imam razrađene planove, nemam.

jasno mi je na sto ciljas, ali ima nekih stvari koje ne znas, a nekih i o kojima ne razmisljas.

recimo taj Bayern je jedina Njemacka pokrajina koja je Freistaat. dakle, da sutra izglasaju da se zele odvojiti od Njemacke to mogu napraviti u par dana. samim time to nije dobar primjer u slucaju te, i takve, "autonomije". to je kod Njemaca doslo ujedinjenjem regija i regulisanjem njihovih odnosa. kod nas to nije slucaj. i ja ne vidim niti jedan razlog zasto bi bilo ko pristao na takvo uredjenje te, i takve, "autonomije" kod nas. kao sto rekoh, moguce da ovo nisi znao.

nadalje, od postojanja ovog foruma su kao zavrsna pitanja bila "nacrtaj granice treceg entiteta sa kojim ce se sloziti obe". evo, tebi ostaje isto pitanje, samo ne o entitetu, nego o toj autonomiji. kako bi ti definisao granice te "autonomije". da li cijeli Mostar spada u istu? pitanje jako bitno pogotovo nakon rezultata zadnjih izbora. slicno tome i Stolac i... da ne nabrajam... kako bi rijesio ta mjesta? podijelio ih ili stavio unutar te "autunomije"?

evo, da ne idem dalje u sirinu. dovoljno je da se izjasnis o ovome sto rekoh iznad.

[Cassius Longinus]

I vrabci na grani znaju da na Balkanu s vremenom autonomija podrazumijeva i otcjepljenje, to je jednostavno tako na Balkanu. Ja postavljam kontra pitanje zar je autonomija jedino moguće rješenje osiguranja kolektivnih prava jednog naroda u BiH, jel to nema nikakvih drugih rješenja koja će garantovati prava jednog od naroda u BiH?

1. Autonomija ne znači treći entitet, to bi bilo unutar FBiH, barem u mojoj viziji. Čović ne bi mogao blokirati sastavljanje Vlade. Njemačka-Bavarska odnos bi bio blizak tome što sam mislio. Bošnjaci bi imali funkcionalnu Federaciju a Hrvati bi imali autonomni opseg. Naravno da to nije precizno. Jbg ustavno pravni stručnjaci bi mjesecima radili taj nacrt. Dakle, to je približno pomirenje dva načela.

Odgovor na tvoje pitanje; postoje i druga rješenja naravno. Ali jedno od njih nije da se Hrvate prebriše i zaboravi kao političku zajednicu unutar BiH. Ovo gore što sam spomenuo bi omogućilo POSTUPNO srastanje lijevih i desnih većinski hrvatskih i bošnjačkih(obratno svejedno) stranaka i njihove međusobne koalicije. Kroz 5 godina bi već bili vidljivi dobri rezultati u koheziji unutar FBiH. CDU/CSU princip.
Otcjepljenje ne bi bilo moguće niti bi to itko priznao. Čisti politički avanturizam u maniri RSK.

Ovako, u atmosferi nadmudrivanja ne vidim kako itko može imati koristi. Ne znam koje bi drugo pravično rješenje bilo. Treći entitet kao al pari bošnjačkom entitetu i RS, gdje bi Hrvati mogli držati Bošnjake sa Srbima u kavezu svojim hirovima može se okarakterizirati kao NEPRAVIČAN(meni). Ali je isto tako nepravično da se kaže, evo vi Hrvati ste malobrojni, ko vas yebe, ne treba vam ništa, unitarna Federacija. Treba stvoriti uvjete da se POKRPA Boš-Hr savez.

Zato-kompromis. Idealno bi bilo da je otpočetka bilo dobro povjerenje Bošnjaka i Hrvata, ali šta se može kad tako nije bilo. Sada je ključ da se razumiju frustracije onih drugih i da se nađe neko rješenje.

Ako si očekivao da imam razrađene planove, nemam.

jasno mi je na sto ciljas, ali ima nekih stvari koje ne znas, a nekih i o kojima ne razmisljas.

recimo taj Bayern je jedina Njemacka pokrajina koja je Freistaat. dakle, da sutra izglasaju da se zele odvojiti od Njemacke to mogu napraviti u par dana. samim time to nije dobar primjer u slucaju te, i takve, "autonomije". to je kod Njemaca doslo ujedinjenjem regija i regulisanjem njihovih odnosa. kod nas to nije slucaj. i ja ne vidim niti jedan razlog zasto bi bilo ko pristao na takvo uredjenje te, i takve, "autonomije" kod nas. kao sto rekoh, moguce da ovo nisi znao.

nadalje, od postojanja ovog foruma su kao zavrsna pitanja bila "nacrtaj granice treceg entiteta sa kojim ce se sloziti obe". evo, tebi ostaje isto pitanje, samo ne o entitetu, nego o toj autonomiji. kako bi ti definisao granice te "autonomije". da li cijeli Mostar spada u istu? pitanje jako bitno pogotovo nakon rezultata zadnjih izbora. slicno tome i Stolac i... da ne nabrajam... kako bi rijesio ta mjesta? podijelio ih ili stavio unutar te "autunomije"?

evo, da ne idem dalje u sirinu. dovoljno je da se izjasnis o ovome sto rekoh iznad.

Naravno da ima stvari koje ne znam i o kojima nisam razmišljao, ovo je sve vrlo odokativno. Trebali bi biti pregovori i timovi stručnjaka koji bi radili dugo da se to sve utanači. I puno dobre volje.

Znam da je Bavarska slobodna država. Ona je imala i svog kralja dugo nakon ujedinjenja Njemačke. Ovdje to ne bi bio slučaj niti bi bilo dopušteno odvajanje. To naglašavam. Moj akcent je bio na raspodjeli federalnih i autonomnih ovlaštenja. Nema razbijanja BiH. Hrvatima je bitno da imaju nešto više od samih kantona(što je ekvivalent hr županijama, malo više)za šta se mogu "uhvatiti" a Bošnjacima je bitno da ne postoji tri entiteta i da nisu "u kavezu" te da se uvaži njihova brojnost. Jel to to otpr?

Federacija bi ostala, možda da se podijeli u dva "pojačana" kantona/autonomne pokrajine, da se reformira na način da politika Federacije bude proporcionalna brojnosti naroda, tj da nema mogućnosti "nacionalnog" blokiranja federalne Vlade. Onda bi se otvorila šansa da se i SDA i HDZ i ostali bave politikom a ne prebrojavanjem. Vjerojatno bi to značajno pojednostavilo regionalnu samoupravu(kantoni) i formiranje federalne vlasti.

Što se tiče teritorija, nisam specijalist, samo pričam o načelima, ne vidim zašto se ne bi moglo za ta osjetljiva mjesta formirati neke distrikte, ili slično. Ima i SAD zanimljivih uređenja. Što se tiče teritorija, ne želim bubati jer će odma 100 ljudi skočiti. Može na općinskom nivou, može po kantonima, može plebiscitom, može dogovorom može i drugačije, može sve što je razumno. A teritorijalna povezanost nije ni bitna jer to ostaje jedna Federacija. Tako USK može biti nakačen na današnji K10, hr enklave u s.BiH bi mogle biti nakačene na bošnjačko područje oko njih.
Nema razloga za prometnim makinacijama, to nije na tom nivou jer je cilj državu preurediti da funkcionira a ne da se razdvoji u enklave i etnički homogene pokrajine.

Ali naravno, ovo je samo onako kako bi ja. A mišljenje svatko ima kao i sfinkter.

[pemanapemani]

@Cassius Longinus

Zasto sve sto si naveo ne bi primjenili na citavoj teritoriji BiH?

Zasto je manji entitet sveta krava?

Vecina B, H, ostalih i manji dio Srba bi se sigurno slozio sa nekim od tvojih prijedloga.

Znaci, vecina gradjana BiH ima frustraciju da jedan narod ima ekskluzivitet na pola drzave.

[studiorum_tuzlaensis]

Hrvatima je svako drugo stanje mimo ovog sadašnjeg u FBiH veliki zajeb. Zajeb su napravili sami sebi slanjem djece vani.

Kantoni su im još uvijek slamka spasa. Ostaju Posavski i Zapadnohercegovacki kao perjanice, Kanton 10 su još uvijek većina.

Ostalo dudlaju i za 10-15 godina bye bye HDZ, nece imati listu sastavit, a kamoli uzet dovoljno zastupnika na svim nivoima. Zato su i upregli Njemce da mijenjaju izborni zakon. Bake će to izglasat do '22, natjeraće poltrone u PSBiH da glasaju, a Mile je davno završen, taj bi i guzice dao za MMF tranšicu.

Što je najgore, upravu su jer BiH tek gubi smisao bez jednog od tri naroda, valjda će se dozvat više i prestat gledat u susjedstvo i preko Drine. Nije sve ni tako crno kao što političari prikazuju, ali da djece fali na sve strane je itekako istinito.

[Cassius Longinus]

@Cassius Longinus

Zasto sve sto si naveo ne bi primjenili na citavoj teritoriji BiH?

Zasto je manji entitet sveta krava?

Vecina B, H, ostalih i manji dio Srba bi se sigurno slozio sa nekim od tvojih prijedloga.

Znaci, vecina gradjana BiH ima frustraciju da jedan narod ima ekskluzivitet na pola drzave.

Jbg, ja nemam apsolutno ništa protiv. Ako misliš da sam Srbin, žao mi je, u krivu si. To što povremeno koristim riječi van hr standarda(namjerno) ne znači baš puno.
Ne bi imao ništa protiv da se i RS uključi u takav sustav. Dapače.

Što se mene tiče, trebalo je ući u Banja Luku 95 i prisiliti srpsko rukovodstvo na skromnije uvjete.

[Nikola Testa]

@Cassius Longinus piše korektno, bez obzira slagali se s njim ili ne, nema razloga da ga se napada ako se neko ili većina ne slaže s njim. Da svi imamo isto mišljenje svakako ovdje ne bi imali razlog ni pisati. I sam sam jednom preoštro reagovao, ovim putem se izvinjavam.

[Cassius Longinus]

@Cassius Longinus piše korektno, bez obzira slagali se s njim ili ne, nema razloga da ga se napada ako se neko ili većina ne slaže s njim. Da svi imamo isto mišljenje svakako ovdje ne bi imali razlog ni pisati. I sam sam jednom preoštro reagovao, ovim putem se izvinjavam.

Np, to je na forumu normalno. Ovdje su ljudi osjetljiviji, ali s obzirom na povijest-razumljivo.
Hrvati iz Hr definitivno većinski nisu ni za kakvo komadanje BiH, meni je osobno fascinantno da politički akteri(BiH, Hr, i stranci) tako nekvalitetno i nevizionarski komuniciraju, 5 istih fraza. Hrvati iz BiH su moguće tvrđi, ali vjerujem da bi i oni "stali na balun" relativno brzo.

[pemanapemani]

@Cassius Longinus

Zasto sve sto si naveo ne bi primjenili na citavoj teritoriji BiH?

Zasto je manji entitet sveta krava?

Vecina B, H, ostalih i manji dio Srba bi se sigurno slozio sa nekim od tvojih prijedloga.

Znaci, vecina gradjana BiH ima frustraciju da jedan narod ima ekskluzivitet na pola drzave.

Jbg, ja nemam apsolutno ništa protiv. Ako misliš da sam Srbin, žao mi je, u krivu si. To što povremeno koristim riječi van hr standarda(namjerno) ne znači baš puno.
Ne bi imao ništa protiv da se i RS uključi u takav sustav. Dapače.

Što se mene tiče, trebalo je ući u Banja Luku 95 i prisiliti srpsko rukovodstvo na skromnije uvjete.

Sta ima veze i da si Srbin? Uostalom, 90% moje uze i sire rodbine su Hrvati.
Nije bitno kojem narodu pripadas.

Samo tvrdim da vecina frustracija na ovu temu ima temelje u formi manjeg entiteta, najvise u njegovom imenu.

Isto tako u vezi priznanja zlocina.
Negira se genocid, primarne, sekundarne i tercijarne masovne grobnice, etnicko ciscenje, negiranje bosanskog jezika...
Zasto bi se onda priznao UZP, heliodrom, dretelj...
Onda, zasto da se previse zamaramo Grabovicom, Kazanima, Bugojnom...