Spajanje kantona

luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#176 Re: Spajanje kantona

Post by luckypot » 29/10/2010 17:14

kiky wrote:
Socijalista wrote:
kiky wrote:ja bih samo ukino kantone tj. ujedinio ih i promijenio ime entiteta ...
federacija je glupo ime ...
:D
NPR?
herceg-bosna ...
idealno !!! ...
:D
misilis neprocjenjivo?


hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#177 Re: Spajanje kantona

Post by hercegovac_pravi » 29/10/2010 17:20

luckypot wrote:
Socijalista wrote:Ja se slazem takodje da je Dayton zakucan jos barem narednih 10 godina i da treba cak i istrajati u tome. Mozda par sminkerskih ustavnih promjena tipa april i to je to. Na kraju ce NEKE strane same pristati na drasticne promjene. Federacija ovako moze funkcionisati jer je prilicno kompaktna cjelina i ima sve vece gradove u sebi tako da treba malo stati sa 100% BiH (ionako je 100%). Ja mislim da je Zlaya dobrane uocio da ce Dayton rijesiti dobar dio stvari. A pricu o nekakvim dodatnim entitetima treba zasjeci odmah u korjenu, vichimo "Dayton über Alles" :D
Jel to i SDP prepisuje od Dalltona? :D Inace najvjerovatniji scenarij je neke manje ustavne promjene sad, tipa primjena sejdic/finci, usvajanje ne aprila plus nego aprila minus, znaci izbacivanje stvari koje ne gode, i to je to, nakon toga je sav fokus na federaciji...u medjuvremenu ce srpska strana poceti da saradjuje sto i da prica o tome kako blokiranje vlasti na nivou BiH nije dobro za rs, jer ce im 1) neke evropske zemlje obecati velike nagrade ukoliko ubrzaju pristup EU i pokusati da ih spasu od daljeg rapidnog smanjenja broja srba u bih i zbog 2) teritorijalizacije oko banja luke i bijeljine na koju su dodika nagovorili ameri, a srbe je dovela u neodbranjiv polozaj, jer se narod stisnuo okolo dva mjesta, a ostale na stotine kilometara ostale prazne, sto znaci naredni rat kad bude a bit ce ga sigurno ce ustvari biti kao neka vrsta blokade na tri, cetri mjesta i to je to...

za neke 4 godine, dakle, ce doci do najvece promjene situacije - srbi ce biti veliki ljubitelji primjene "evropskih standarda" s tim sto ce morati pokusati da izbjegnu primjenu mnogih presuda evropskg suda za ljudska prava jer ce im to ugrozavati vlast, a evropa ce pokusati da im progleda kroz prste...dakle bosanci, koji su vec sad veliki ljubitelji dejtona, za 5 godina dejton nece vaditi iz usta, bit ce nesnosljivo slusati (kad kazem dejton, mislim osnove entiteti i jos neke stvari spomenue ispod) :D evo zabiljezite ovaj post pa cemo uporediti za 4 godine

samo da dodam - evo da se kladimo da od sada nadalje i ubuduce niko iz sdpa-a ili sda nece ni spomenuti ukidanje entitetskog glasanja...a evo i ja dodajem (u stilu tite josipa): cuvajte entitesko glasanje kao zjenicu oka svoga trebat ce vam itekako, federacija ce ga poceti koristiti vrlo cesto pocevsi od 2012 a vjerovatno i ranije :D
Pa zato iz MZ- i vrše ovolike pritiske da se entitetsko glasanje redukuje. Previše su oni informisani da bi previdjeli šta se dešava. Međutim...dobro si rekao "aprilac sa velikim MINUSOM i to je to. Nikakve konstruktivne promjene neće biti prihvaćene. Prihvatiti samo onaj minimum koji neće bitno uticati na stvarno stanje na terenu.

bicebolje
Posts: 1252
Joined: 12/05/2010 08:18

#178 Re: Spajanje kantona

Post by bicebolje » 06/11/2010 09:17

Nita konkretno ali između redova se može isčitati ovo o čemu govorimo.
Govoreći o ustavnim promjenama u pogledu teritorijalne organizacije u BiH, Tihić je istakao da se u tom smislu Hrvati osjećaju neravnopravnim i da se to mora ispraviti kroz njihovu ustavnu poziciju ili drugačiju teritorijalnu organizaciju na nivou oba entiteta, ali da SDA ne podržava formiranje trećeg entiteta u BiH.

"U tom dijelu hrvatska politika nije dovoljno jasna, jer ne govori koju teritoriju bi hrvatska jedinica obuhvatala, ali SDA je protiv trećeg entiteta, naročito za njegovo formiranje samo u Federaciji BiH", naglasio je lider SDA.

User avatar
Komrad
Posts: 3884
Joined: 05/09/2010 21:03
Location: Republika Bosna

#179 Re: Spajanje kantona

Post by Komrad » 06/11/2010 13:34

hercegovac_pravi wrote: Pa zato iz MZ- i vrše ovolike pritiske da se entitetsko glasanje redukuje. Previše su oni informisani da bi previdjeli šta se dešava. Međutim...dobro si rekao "aprilac sa velikim MINUSOM i to je to. Nikakve konstruktivne promjene neće biti prihvaćene. Prihvatiti samo onaj minimum koji neće bitno uticati na stvarno stanje na terenu.
nema potrebe za redukovanjem entietskog glasanja ... potrebno je vratiti Bosnjake u RS i tako dobiti vise poslanika u parlamentarnoj skupstini i narodnoj skupstini RS-a to je jedino rijesenje

hercegovac_pravi
Posts: 6672
Joined: 14/03/2009 22:59
Location: Klinika za maDŽorizaciju

#180 Re: Spajanje kantona

Post by hercegovac_pravi » 06/11/2010 19:13

Komrad wrote:
hercegovac_pravi wrote: Pa zato iz MZ- i vrše ovolike pritiske da se entitetsko glasanje redukuje. Previše su oni informisani da bi previdjeli šta se dešava. Međutim...dobro si rekao "aprilac sa velikim MINUSOM i to je to. Nikakve konstruktivne promjene neće biti prihvaćene. Prihvatiti samo onaj minimum koji neće bitno uticati na stvarno stanje na terenu.
nema potrebe za redukovanjem entietskog glasanja ... potrebno je vratiti Bosnjake u RS i tako dobiti vise poslanika u parlamentarnoj skupstini i narodnoj skupstini RS-a to je jedino rijesenje
Pa nisam ni rekao da ima potrebe. MZ je ta koja vidi tu potrebu a sve u cilju hebenih integracija "boljeg entiteta" sa pederacijom. O tome se radi. Međutim...pregovarajmo..to uvjek vodi konstruktivnoj soluciji..kao što smo vidjeli zadnjih 5-6 godina :dance:

edinbug
Posts: 737
Joined: 04/02/2006 21:49
Location: Bugojno

#181 Re: Spajanje kantona

Post by edinbug » 06/11/2010 21:17

nema potrebe za redukovanjem entietskog glasanja ... potrebno je vratiti Bosnjake u RS i tako dobiti vise poslanika u parlamentarnoj skupstini i narodnoj skupstini RS-a to je jedino rijesenje[/quote]
Pa nisam ni rekao da ima potrebe. MZ je ta koja vidi tu potrebu a sve u cilju hebenih integracija "boljeg entiteta" sa pederacijom. O tome se radi. Međutim...pregovarajmo..to uvjek vodi konstruktivnoj soluciji..kao što smo vidjeli zadnjih 5-6 godina :dance:[/quote]

Naravno, i povratak Hrvata je bitan, kao i Srba u Federaciju. Samo, namece se pitanje ko ce vratiti npr. covjeka (Srbina) iz Zijameta 15 km od Bugojna u njegov Zijamet, a on se docepao Bijeljine i ravnice, i ima takvih primjera na svim stranama.

beerdrinker
Posts: 79
Joined: 24/10/2010 23:18

#182 Re: Spajanje kantona

Post by beerdrinker » 06/11/2010 22:12

Dolazim u BIH, razlog: spajanje obitelji...ih...mogu spojiti 2 drzave...spajanje 2 kantona je sala mala :-) :D

User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#183 Re: Spajanje kantona

Post by Bosnolog » 06/11/2010 22:16

Treba ukinuti ime Pederacija i promijeniti je u ime Herceg-Bosna bez Kantona i deset kantonalnih vlada,.na nivu Opstine da torse 60% od onog sto stvore, 20% bi islo u budet Herceg-Bosne i 20% za drzavni nivo,...Ovim bi se rasteretili ogromenog broja kantonalnh budzetskih trutova i sisavaca a sanjari Herceg Bosne bi bili vise nego srerni jer bi tako dobili mnogo visu teritoriju nego sto su zanjali ali i sve one koji zive na njoj,....

Eto rijesenja za sve dvodecenisjke nesporazume i Karadordeva ali unutar BiH,... Bosnajci bi tako imali cijelu Bosnu pa zar nije kavaljerski prijedlog kojim bi prestale frustracije nezadovoljnih i konacno prihvatila BiH od strane frustriranih bosnomrzaca,.... :mrgreen:
Last edited by Bosnolog on 06/11/2010 22:25, edited 1 time in total.

User avatar
BSn
Posts: 4938
Joined: 12/09/2006 15:49
Location: Kad se hoce, pa lijevo...

#184 Re: Spajanje kantona

Post by BSn » 06/11/2010 22:24

Treba pripojiti Federaciju zna se gdje vec i napraviti pravu federaciju, pa napokon zavrsiti ovu saradu...
Naravno i prirodno, sa sobom otkinuti i nesto vise od 51% - da to odradimo fer i bez repova za buducnost.



Sto se tice kantona, ovo sve poukidat i napraviti medjunacionalne regije, u kojoj ce Hrvati imati vecinu u jednoj, a sarajevska nek' ostane mononacionalna k'o sto i jest.

User avatar
independer
Posts: 710
Joined: 29/03/2007 11:07
Location: REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA Sa Gradacca bijele kule Zmaja od Bosne

#185 Re: Spajanje kantona

Post by independer » 07/11/2010 12:19

Treba ukinuti pederaciju i staviti je direktno pod drzavnu upravu kao sto je Brcko bilo regulisano prije ovih zadnjih promjena. Podrucije koje se sada zove RS smatrati kao okupirana teritorija. Ukinuti sve Federalne zakone i umjesto njih primjenjivati drzavne zakone. Tako treba raditi ako hoces integrisati drzavu. Sve ostalo vodi dezintegraciji.

User avatar
Komrad
Posts: 3884
Joined: 05/09/2010 21:03
Location: Republika Bosna

#186 Re: Spajanje kantona

Post by Komrad » 07/11/2010 18:13

independer wrote:Treba ukinuti pederaciju i staviti je direktno pod drzavnu upravu kao sto je Brcko bilo regulisano prije ovih zadnjih promjena. Podrucije koje se sada zove RS smatrati kao okupirana teritorija. Ukinuti sve Federalne zakone i umjesto njih primjenjivati drzavne zakone. Tako treba raditi ako hoces integrisati drzavu. Sve ostalo vodi dezintegraciji.
Reci da se salis...

User avatar
independer
Posts: 710
Joined: 29/03/2007 11:07
Location: REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA Sa Gradacca bijele kule Zmaja od Bosne

#187 Re: Spajanje kantona

Post by independer » 07/11/2010 19:59

Komrad wrote:
independer wrote:Treba ukinuti pederaciju i staviti je direktno pod drzavnu upravu kao sto je Brcko bilo regulisano prije ovih zadnjih promjena. Podrucije koje se sada zove RS smatrati kao okupirana teritorija. Ukinuti sve Federalne zakone i umjesto njih primjenjivati drzavne zakone. Tako treba raditi ako hoces integrisati drzavu. Sve ostalo vodi dezintegraciji.
Reci da se salis...
salim se...

User avatar
cyprus
Posts: 38209
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#188 Re: Spajanje kantona

Post by cyprus » 21/11/2010 15:36

Mizanfil wrote:
cyprus wrote:Još jednom moj prijedlog :D

Image
Карта ми се јако свиђа, с тим да би кантони требали прерасти у ентитете... па бисмо имали 6 ентитета, један са српском већином, један с хрватском већином и 4 с бошњачком већином. Тиме би се и избјегла замка три наорда три ентитета. Добили бисмо регионализирану државу с федералним јединицима у којима неки народ имају већину, овакво је стање у свим мултиетничким државама. И требало би уредити државни ниво да буде ефикаснији.
Хм, ја сам више мислио да се и ово што је остало бијело претвори у 3-4 кантона :wink:

User avatar
cyprus
Posts: 38209
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#189 Re: Spajanje kantona

Post by cyprus » 21/11/2010 15:47

Mizanfil wrote:Бојим се да НЕ! Ипак се то треба питати људе који тамо живе а колико ја знам, они то не желе. Једнако као што ни Бишћани не желе да им Бањалука буде главни град ентитета. И такве присиле се не смију проводити
А како онда мислиш да ће људи из ови кантона пристат на већи број ентитета, и коаквог смисла има да један ентитет заузима 49% територије, а остали не више од 10%? :-D

User avatar
cyprus
Posts: 38209
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#190 Re: Spajanje kantona

Post by cyprus » 21/11/2010 16:09

Mizanfil wrote:
cyprus wrote:
Mizanfil wrote:Бојим се да НЕ! Ипак се то треба питати људе који тамо живе а колико ја знам, они то не желе. Једнако као што ни Бишћани не желе да им Бањалука буде главни град ентитета. И такве присиле се не смију проводити
А како онда мислиш да ће људи из ови кантона пристат на већи број ентитета, и коаквог смисла има да један ентитет заузима 49% територије, а остали не више од 10%? :-D

Покушај мало погледати карте федерално уређених земаља свијета: Њемачке, Русије, Канаде и видјет ћеш да величине нису битне (осим некима :razz: ) Наћи ћеш од најмањих до највећих.

А не видим о каквом проблему с народима који живе у тим кантонима говориш? Хрвати ће радо прихватити приједлог а Бошњаци се неће бунити.
А што ти мислиш да је лоша идеја постојанје рецимо 9 кантона - 4 са бошњачком, 4 са српском и 1 са хрватском већином? Зашто мислиш да је функционалнија Репуублика Српска која се на геограљфски врло чудан начин протеже од Босанског Новог/Новог Града до Требинја, од постојања 4 кантона са српском већином (рецимо са центрима у Бања Луци, Добоју, Источном Сарајеву и Требињу)? Да те напоменем да би сви кантони имали доста велике овласти.

А ти примјери које наводиш да величина није важна немају баш неке везе са ситуацијом у БиХ, јер велике административне јединице у државама које си навео су налатале зато што обухватају протор који је ријетко насељени. Република Српска је изузетак у свијету, јер је једина административна јединица која заузима пола државе, а притом је пристојно насељена. Замисли нпр. администативну јединицу у Руској Федерацији која би обухватала читав Сибир... :-)

BaileyS
Posts: 1036
Joined: 02/07/2008 00:29

#191 Re: Spajanje kantona

Post by BaileyS » 21/11/2010 16:16

Mana ove mape iznad vezano za ukrupnjavanja kantona u Federaciji je ta sto ne uzima u obzir uzroke i posljedice rata koji se vodio izmedju Armije BiH i HVO-a.

Nikad ni Bosnjaci a ni Hrvati nece prepustiti onom drugom (casa je do pola prazna a ne do pola puna - po pravilu) teritorije koje ulaze u HNK i Srednjebosanski kanton i zato je najbolje ne cackati mecku vec ostaviti ta dva kantona da budu ono sto je bila i prvobitna ideja u Vasingtonskom sporazumu, tj mjesoviti kantoni bez dominacije jednog naroda.

Mozda jeste nepravedna (zbog srpskog osvajanja na racun Bosnjaka i Hrvata) ali jedina realna karta danas je ova s tim da bi ovo trebalo na kraju da postanu cetiri kantona (ukljucujuci i crveni) iznad kojih bi bio samo drzavni nivo. To bi bio dugotrajan proces. Do tad ovo bi bila dva entiteta od kojih je jedan podijeljen na tri kantona.

Image

kone
Posts: 972
Joined: 03/10/2008 18:02

#192 Re: Spajanje kantona

Post by kone » 21/11/2010 16:28

KOjem zivotu??Zar ti vec ne zivis?!

palermo
Posts: 16425
Joined: 23/07/2007 21:46
Location: BiH

#193 Re: Spajanje kantona

Post by palermo » 21/11/2010 16:32

BaileyS wrote:Mana ove mape iznad vezano za ukrupnjavanja kantona u Federaciji je ta sto ne uzima u obzir uzroke i posljedice rata koji se vodio izmedju Armije BiH i HVO-a.

Nikad ni Bosnjaci a ni Hrvati nece prepustiti onom drugom (casa je do pola prazna a ne do pola puna - po pravilu) teritorije koje ulaze u HNK i Srednjebosanski kanton i zato je najbolje ne cackati mecku vec ostaviti ta dva kantona da budu ono sto je bila i prvobitna ideja u Vasingtonskom sporazumu, tj mjesoviti kantoni bez dominacije jednog naroda.

Mozda jeste nepravedna (zbog srpskog osvajanja na racun Bosnjaka i Hrvata) ali jedina realna karta danas je ova s tim da bi ovo trebalo na kraju da postanu cetiri kantona (ukljucujuci i crveni) iznad kojih bi bio samo drzavni nivo. To bi bio dugotrajan proces. Do tad ovo bi bila dva entiteta od kojih je jedan podijeljen na tri kantona.

Image
Osim što riječ enittet zamijenjuješ riječju kanton,reci mi kakva je razlika između tvog prijedloga i naprimjer ponude Milorada Dodika Hrvatima?

User avatar
Been
Posts: 1001
Joined: 13/09/2009 00:40
Location: Daleko od očiju, daleko od srca

#194 Re: Spajanje kantona

Post by Been » 21/11/2010 16:53

Vrlo zanimljivo riješenje... Ja bih doduše preferirao onu verziju sa svega tri kantona u Federaciji i dva u RS-u, ali ni ovo nije loše... Kako vidim, jedino USK ostaje teritorijalno ne dirnut...

kone
Posts: 972
Joined: 03/10/2008 18:02

#195 Re: Spajanje kantona

Post by kone » 21/11/2010 16:55

Mizanfil wrote:
kone wrote:KOjem zivotu??Zar ti vec ne zivis?!
Мислио сам животним питањима да не будемо најгори у Европи. Бојим се да ће се и ове 4 као и прошле 4 године причати о Уставу и ништа не радити!
Zasto govoris mi,a ne vi???Zasto covjeku ne odgovori,fino te pitao bas kao i ja?Pitanje maltene isto samo drugacije formulisano...Ti bi nesto "tudje" dijelio?!Zasto recimo ne bi Bijeljina i Zvornik pripali Tuzli????A dole Trebinje Gacko Mostaru???Mada ih niko nece,ali eto...Smijesno je vidjeti ovu kartu i oblik genocidne tvorevine.Ova istocna strana je totalno mrtva sad,a sta ce tek biti za jos 15 godina???Jednostavno o glupostima se i raspravlja ovdje...Oni ce trubiti od svemu,ali se nista nece ni desiti.Ostat ce sve isto,osim drzavngo budzeta i budzeta entiteta i kantona.I naravno racuna funkcionera.Prvi ce se dobrano smanjiti,a drugi dobrano povecati trubljenjem o ovome.A sve ostalo ce isto ostati.....

User avatar
muha_sa
Posts: 112736
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#196 Re: Spajanje kantona

Post by muha_sa » 21/11/2010 16:56

da se ja pitam mnogo štošta bih promjeno :D











al se ne pitam :D

luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#197 Re: Spajanje kantona

Post by luckypot » 21/11/2010 17:12

nikakve ustavne promjene osim malo šminkanja po vrhu i opušteno do kraja ...

User avatar
muha_sa
Posts: 112736
Joined: 12/11/2004 23:33
Location: rajvosa

#198 Re: Spajanje kantona

Post by muha_sa » 21/11/2010 17:16

zaboravi si kokice pomenut :lol:

BaileyS
Posts: 1036
Joined: 02/07/2008 00:29

#199 Re: Spajanje kantona

Post by BaileyS » 21/11/2010 18:46

palermo wrote:
BaileyS wrote:Mana ove mape iznad vezano za ukrupnjavanja kantona u Federaciji je ta sto ne uzima u obzir uzroke i posljedice rata koji se vodio izmedju Armije BiH i HVO-a.

Nikad ni Bosnjaci a ni Hrvati nece prepustiti onom drugom (casa je do pola prazna a ne do pola puna - po pravilu) teritorije koje ulaze u HNK i Srednjebosanski kanton i zato je najbolje ne cackati mecku vec ostaviti ta dva kantona da budu ono sto je bila i prvobitna ideja u Vasingtonskom sporazumu, tj mjesoviti kantoni bez dominacije jednog naroda.

Mozda jeste nepravedna (zbog srpskog osvajanja na racun Bosnjaka i Hrvata) ali jedina realna karta danas je ova s tim da bi ovo trebalo na kraju da postanu cetiri kantona (ukljucujuci i crveni) iznad kojih bi bio samo drzavni nivo. To bi bio dugotrajan proces. Do tad ovo bi bila dva entiteta od kojih je jedan podijeljen na tri kantona.

Image
Osim što riječ enittet zamijenjuješ riječju kanton,reci mi kakva je razlika između tvog prijedloga i naprimjer ponude Milorada Dodika Hrvatima?
Upravo je to razlika, koju je @Mizanfil prepoznao bolje nego ti pa kaze "samo" da ovo budu cetiri entiteta i u biti se slaze sa prijedlogom

Zato i kazem da bi Federacija kao entitet ostala sve dok ne bude politicke volje da sve ono (ili gotovo sve) sto je danas na nivou entiteta predje na drzavni nivo jer Bosnjacima a u ovom slucaju ni Hrvatima ne odgovara da budu podijeljeni u cetiri defakto drzavice. Pogledaj danasnje ovlasti entiteta i uporedi sa kantonima i bice ti jasnije o cemu govorim.

Ovaj prijedlog na Federalnom nivou rjesava teritorijalne nesuglasice izmedju Bosnjaka i Hrvata time sto HNK i Srednjebosanski kanton ulaze u jednu cjelinu i ostaju podjednako bosnjacki i hrvatski. Upravo je taj kanton garancija protiv daljnih podjela.

Druga stvar, Bosnjaci daju do znanja da su za ravnopravnost ali onu koja ne bi isla u smjeru daljnjeg cjepkanja vec u pravcu jacanja drzavnog nivoa. Mislim da bi takav razvoj situacije odgovarao i bh Hrvatima kad bi shvatili da maksimalisticki zahtjevi tipa "svi Hrvati a uz to i dobar dio Bosnjaka u hrvatskom entitetu" i "Mostar hrvatski stolni grad" nikad nece proci kod Bosnjaka.

Ovo bi bio prvi korak da se Bosnjaci i Hrvati nadju na pola puta a ostatak, tj jacanje drzave na stetu entiteta zavisilo bi od dobre volje trece strane s tim da bi imali zajednicki interes oba vecinska naroda iz Federacije (danas je sasvim drugacija situacija, Bosnjaci su u defanzivi dok druga dva naroda imaju iste ciljeve)

Eto, nadam se da je dovoljno jasno objasnjenje

luckypot
Posts: 2195
Joined: 04/09/2010 23:19

#200 Re: Spajanje kantona

Post by luckypot » 21/11/2010 18:48

Nemamo se više šta nalaziti na pola puta, svi smo potpisali dejton i nema nazad.

Post Reply