Kompromis

Post Reply
JozoMarić
Posts: 24
Joined: 16/01/2010 23:52

#26 Re: Kompromis

Post by JozoMarić »

zagazaga wrote:
JozoMarić wrote:
O kakvom bolnom mjestu ti pričaš?
Pričamo o tome kako autor topica zamišlja budućnost države BiH sa dva entiteta. a svi znamo da BIH nema budućnosti sastavljena od dva entiteta.
Izgubljen jedan mladi život za svaku normalnu osobu je bolno mjesto. Govoriti da za nešto nema budučnosti i pitati vjeruje li iko u to, a ne ponuditi bolje rješenje je ''šuplja priča'' koja će vjerovatno preći u provokaciju. Zato, de malo ....Prvo razmisliš pa onda tipkaš. Za zezanje imaš drugi podforum!
Cilj je da se više ne ponovi to što se dogodilo s tim mladim životom.
Taj mladi život nije izgubljen zbog huliganskog sukoba nego zbog međunacionalnog sukoba.
A autorov prijedlog rješenja BiH krize će samo dovesti do povećavanja međunacionalnog sukoba. o tome ja pričam.
JozoMarić
Posts: 24
Joined: 16/01/2010 23:52

#27 Re: Kompromis

Post by JozoMarić »

zagazaga wrote:
JozoMarić wrote:
O kakvom bolnom mjestu ti pričaš?
Pričamo o tome kako autor topica zamišlja budućnost države BiH sa dva entiteta. a svi znamo da BIH nema budućnosti sastavljena od dva entiteta.
Izgubljen jedan mladi život za svaku normalnu osobu je bolno mjesto. Govoriti da za nešto nema budučnosti i pitati vjeruje li iko u to, a ne ponuditi bolje rješenje je ''šuplja priča'' koja će vjerovatno preći u provokaciju. Zato, de malo ....Prvo razmisliš pa onda tipkaš. Za zezanje imaš drugi podforum!
Cilj je da se više ne ponovi to što se dogodilo s tim mladim životom.
Taj mladi život nije izgubljen zbog huliganskog sukoba nego zbog međunacionalnog sukoba.
A autorov prijedlog rješenja BiH krize će samo dovesti do povećavanja međunacionalnog sukoba. o tome ja pričam.
JozoMarić
Posts: 24
Joined: 16/01/2010 23:52

#28 Re: Kompromis

Post by JozoMarić »

1gorstak wrote:
BiH je vec podijeljena na dva entiteta, a sada trebas uraditi sve sto je u tvojoj moci da i jedan i drugi budu hrvatski, a u skladu s odlukom Ustavnog suda o konstitutivnosti sva tri naroda na tlu citave drzave.

Ako zelis stvaranje treceg entiteta imas dvije opcije :
1. suflirati velikosrbima jer sam ne mozes slomiti Bosnjake (a ja sam uvjeren ni uz pomoc velikosrpskog faktora)

2. predloziti Bosnjacima mapu BiH s tri entiteta, na kojoj nema postojecih entiteta, nego se radi o entitetima cija velicina (procentualno) odgovara procentu kojeg svaki od tri konstitutivna naroda cini u ukupnom broju stanovnika BiH

Posto biranjem prve opcije ne mozes postici rezultat, posto se drugu opciju uopste ne spominje, ostaje ti da se vratis na to da sada trebas uraditi sve sto je u tvojoj moci da dva postojeca entiteta budu (i) hrvatski, a u skladu s odlukom Ustavnog suda o konstitutivnosti sva tri naroda na tlu citave drzave.

KAda treći entitet bude napravljen, sva tri naroda će biti konstitutivna na cijelom teritoriju tog trećeg entiteta.
u stvari ne napravljen nego ozvaničen.
pošto je više i nego jasno da su livno, duvno, grude, ljubuški, neum etc,etc već sad hrvatski entitet.
User avatar
Bosnolog
Posts: 8060
Joined: 07/09/2009 00:23
Location: Pod Suncem i Zvijezdama

#29 Re: Kompromis

Post by Bosnolog »

JozoMarić wrote:
Bosnolog wrote: Pa rijesenej je ukinuti obadva entiteta i reginoalizacija BiH ili kao sto sam gore napisao smaljiti broj kantona u fedeaciji to jest ukrupnjati postojece i pomijeniti imena federacje u Herceg-Bosanski entitet a manji u Karajisko-Podrinjski sa multietickim odnosno historijskim ili samo jedinstvenim drzavnim obiljezjima,....evo jedan od kompromisa ali podjela BiH po etnickim savovima i njena federalizacija je ideja iz Karadordeva koji je krvavo kostao BiH i nije prosao i nece nikada proci,......a guranje glavom kroza zid obicno zavrsi slomljenim vratom......a ti time sto velis ne smijes nositi obiljezja drzave gdje je katolicki zivaj sve si rekao time sta podrzavas je buduci legalizovani aparthejd nad drigima u ratu zapisanom dijelu BiH koji je trebao biti dio susjednog velikodrzavnog projekta,...........otuda sada frustracije jer to drugi ne zele da prihvate ,.......
Autor topica se ne slaže s ovim boldanim.
ovo za Karađorđevo ne znam o čemu se tu radi i što je to .

znam da je intencija na terenu da se BIH podijeli na dva entiteta:srpski i bošnjački.
opet ponavljam: zar Bošnjaci vjeruju da će im to proći? Ne mogu vjerovati da to vjeruju!!
On bi se zasigurno slozio sa ukidanjem entiteta da su za to stvorene prilike,entiteti su samo privremeno rijesenje ka ukidanju i stvaranju regija/zupanja u buducnosti kada svi shvate da su ekonomija i licne zagarantovane slobode svakog na sakoj stopi svoj domovine jedini univerzalan metod za ostvarivanje jednkih prava i sloboda za sve uz zastitu istih na drzavnom nivou.

A to sto nisi cuo za Karadordevo onda si neinformisan ili ne zelis da znas o njemu a tu smo danas upravo kao posljedica te bolesne ideje kaoa nam je nanijela toliko zla i zeli ga dovrsiti ,samo nemaju mogucnosti i snage da to nametnu jer se vecina u ovj zemlji nece stim sloziti a silom nametana ce biti silom zaustavljena i to je to,ako nema opste prihvatljivog rijesenaj za sve onda imamo ovo postojece do daljnjeg i rahat patnja,...zasto prihvatati gora rijesenja od postojecih koja su samo korak ka legaliziranju disolucije ove ratom opustosene i nozem dijeljene zemlje preko zivog izmjesanog multietnickog tkiva,....1gorstak je ovdje jedan od najobjektivnjih forumasa koji zastupa realne i objektivne stavove i cesta je meta napada svih etno jastrebova jer nudi realna ljudska i opsteprihatljiva nacela u kojima ne vidim nista lose po bilo koju stranu ,...njegove zelje su mngo vece kao i svih normalnih ljudi ali je realnost i svijest takva da nam je demokratija etnokratija i kleptokratija uz aminovanje kleroetnokrata,..mi ocito jos nismo evulirali kao drustvo jer imamo plemenskoetnoklericke pristupe demokatiji i nacelima ljudskoplemenskih prava i sloboda..
JozoMarić
Posts: 24
Joined: 16/01/2010 23:52

#30 Re: Kompromis

Post by JozoMarić »

Bosnolog wrote: On bi se zasigurno slozio sa ukidanjem entiteta da su za to stvorene prilike,entiteti su samo privremeno rijesenje ka ukidanju i stvaranju regija/zupanja u buducnosti kada svi shvate da su ekonomija i licne zagarantovane slobode svakog na sakoj stopi svoj domovine jedini univerzalan metod za ostvarivanje jednkih prava i sloboda za sve uz zastitu istih na drzavnom nivou.
Slažem se da su entiteti privremeno rješenje ka stvaranju regija. Samo govorim da će ih do tog prijelaznog perioda biti tri a ne dva.
A to sto nisi cuo za Karadordevo onda si neinformisan ili ne zelis da znas o njemu a tu smo danas upravo kao posljedica te bolesne ideje kaoa nam je nanijela toliko zla i zeli ga dovrsiti ,samo nemaju mogucnosti i snage da to nametnu jer se vecina u ovj zemlji nece stim sloziti a silom nametana ce biti silom zaustavljena i to je to,ako nema opste prihvatljivog rijesenaj za sve onda imamo ovo postojece do daljnjeg i rahat patnja,...zasto prihvatati gora rijesenja od postojecih koja su samo korak ka legaliziranju disolucije ove ratom opustosene i nozem dijeljene zemlje preko zivog izmjesanog multietnickog tkiva,....1gorstak je ovdje jedan od najobjektivnjih forumasa koji zastupa realne i objektivne stavove i cesta je meta napada svih etno jastrebova jer nudi realna ljudska i opsteprihatljiva nacela u kojima ne vidim nista lose po bilo koju stranu ,...njegove zelje su mngo vece kao i svih normalnih ljudi ali je realnost i svijest takva da nam je demokratija etnokratija i kleptokratija uz aminovanje kleroetnokrata,..mi ocito jos nismo evulirali kao drustvo jer imamo plemenskoetnoklericke pristupe demokatiji i nacelima ljudskoplemenskih prava i sloboda..
Moram priznati da sam načuo nešto za karađorđevo , nešto u kontekstu podijele BiH na dva dijela.
Pa sad mi nije jasno kako onda podržavaš podjelu BiH na dva dijela.
ovo da gorštak zastupa 'realne' stavove !!??

Možda i je. Samo što je nešto realno u Goraždu, s druge strane je nerealno u širokom!!
BaileyS
Posts: 1036
Joined: 02/07/2008 00:29

#31 Re: Kompromis

Post by BaileyS »

Jozo ti ne mozes ili neces da shvatis da je BiH ovako uredjena Vasingtonskim i Dejtonskim sporazumom.

Bosnjaci naravno naginju za to da se entiteti potpuno ukinu i da BiH bude podijeljena na regije ili kantone. Problem je sto postoji Dejtonski sporazum koji su potpisali i jedni i drugi i treci a bez saglasnosti Srba taj dio Dejtona se ne moze promijeniti.

Problem je sto se Hrvati za neravnopravnost ne zale Srbima vec Bosnjacima, iduci tom logikom da je lakse prisiliti Bosnjake da rade u svoju stetu i pristanu na izmjenu Dejtona po kojoj bi postojala tri entiteta nego da privole Srbe na ukidanje ova dva postojeca.

Bosnjaci naravno nemaju razloga od loseg praviti gore.


Eh, sta nam ostaje Jozo? Ostaje nam ovo fakticko stanje koje vec imamo i od njega treba napraviti najbolje moguce. Gorko za sviju ali jedino realno. Razumijem ja frustracije bh Hrvata ali nije rjesenje da njihove frustracije lijecimo tako sto ce se opet otkinuti od bosnjackih interesa. Stolac, Mostar, Vitez za mene nikad nece biti hrvatski gradovi, oni su podjednako i bosnjacki (Siroki je vec druga prica). Zato nema sanse o nekakvom dobrovoljnom pristajanju na troentitetsku podjelu, bar sto se Bosnjaka tice. Mozda bude neko rjesenje ali to mora biti dijeljenje na cetiri (sa puno manjim ingerencijama od entiteta) jer HNK i Srednjebosanski kanton ne mog biti hrvatski ili bosnjacki, oni moraju ostati izvan jednonacionalnih administrativnih jedinica. Rat izmedju Armije BiH i HVO-a stao je tek kad se naslo rjesenje za ova dva tzv. mjesovita kantona. To Hrvatima a i Bosnjacima mora biti jasno.
zrikavac48
Posts: 596
Joined: 24/10/2007 23:32

#32 Re: Kompromis

Post by zrikavac48 »

1gorstak wrote:
JozoMarić wrote:znam da je intencija na terenu da se BIH podijeli na dva entiteta:srpski i bošnjački.
BiH je vec podijeljena na dva entiteta, a sada trebas uraditi sve sto je u tvojoj moci da i jedan i drugi budu hrvatski, a u skladu s odlukom Ustavnog suda o konstitutivnosti sva tri naroda na tlu citave drzave.

Ako zelis stvaranje treceg entiteta imas dvije opcije :
1. suflirati velikosrbima jer sam ne mozes slomiti Bosnjake (a ja sam uvjeren ni uz pomoc velikosrpskog faktora)

2. predloziti Bosnjacima mapu BiH s tri entiteta, na kojoj nema postojecih entiteta, nego se radi o entitetima cija velicina (procentualno) odgovara procentu kojeg svaki od tri konstitutivna naroda cini u ukupnom broju stanovnika BiH

Posto biranjem prve opcije ne mozes postici rezultat, posto se drugu opciju uopste ne spominje, ostaje ti da se vratis na to da sada trebas uraditi sve sto je u tvojoj moci da dva postojeca entiteta budu (i) hrvatski, a u skladu s odlukom Ustavnog suda o konstitutivnosti sva tri naroda na tlu citave drzave.

A sta cemo sa onim stanovnicima Bosne i Hercegovine nacionalnoneosvijestenim kao i drugim/ostalim nekonstitutivnim nacionalnostima.
User avatar
cyprus
Posts: 39269
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#33 Re: Kompromis

Post by cyprus »

Image

Ne znam da li je gore ponuđeno rješenje kompromis, ali kantonizacija cijele države je gotovo jedini ključ održivosti Bosne i Hercegovine i njene multietničnosti, gledajući na duže staze. A nije čak ni veliki problem napravit - od RS-a napravit 4-5 kantona, a u FBiH okrupnit postojeće kantone, ali dok to narodima i BH političarima dođe iz guzice u glavu proće još dosta decenija...
User avatar
PipiDugaDevetka
Posts: 19071
Joined: 25/12/2003 00:00
Location: Živim u nadi RBiH, druge adrese nemam. Uostalom, mislim da genocidne Kartagene treba demontirati.

#34 Re: Kompromis

Post by PipiDugaDevetka »

zrikavac48 wrote: A sta cemo sa onim stanovnicima Bosne i Hercegovine nacionalnoneosvijestenim kao i drugim/ostalim nekonstitutivnim nacionalnostima.
To su već djelomično riješili Finci i Sejdić. :bih:
Neosvješteni mogu ostati neosvješteni, ali ne mogu ostati nelojalni državi.
Last edited by PipiDugaDevetka on 17/01/2010 08:25, edited 1 time in total.
User avatar
softly
Posts: 446
Joined: 16/09/2009 21:20

#35 Re: Kompromis

Post by softly »

Nazalost, ovo je bio jedini kompromis

Image
oldplague
Posts: 1534
Joined: 21/03/2009 09:45

#36 Re: Kompromis

Post by oldplague »

PipiDugaDevetka wrote:
zrikavac48 wrote: A sta cemo sa onim stanovnicima Bosne i Hercegovine nacionalnoneosvijestenim kao i drugim/ostalim nekonstitutivnim nacionalnostima.
To su već djelomično riješili Finci i Sejdić. :bih:
Neosvješteni mogu ostati neosvješteni, ali ne mogu ostati nelojalni državi.
Stvar je u tome da ga neosviješteni p*še i u kompromisnoj i u nekompromisnoj varijanti, šta god pisalo na papiru. Da je etnička podjela tek de iure stanje (kao što je slučaj u većini multietničkih zemalja u razvijenom svijetu) to ne bi bio problem, ali ovdje je etnička podjela de facto stanje, a ono se obično ne osvrće previše na papire. Prema tome, neosviješteni ne duguju nikakvu lojalnost nikome, ako kontaš šta ti hoću reći.
Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#37 Re: Kompromis

Post by Orbini »

Dejton ne ostavlja prostor za kompromis jer je u startu podijelio razlicite karte. Jedni su privilegovani a drugi zakinuti. Ako nadjemo neki kompromis gdje se svi jednako odricaju - opet su jedni privilegovani jer u startu imaju bolju poziciju. To je kao kad neko ima pola kuce samo za sebe a ostali da dijele drugu polovicu gdje ove prve nije briga ni za krov, temelje, komunalije, struju,...

Ne postoji kompromis sa srpskom politikom ako nastoji zadrzati pola samo za sebe. Ni teoretski.
behavac
Posts: 1213
Joined: 24/08/2008 14:55

#38 Re: Kompromis

Post by behavac »

Orbini wrote:Dejton ne ostavlja prostor za kompromis jer je u startu podijelio razlicite karte.
Ne postoji kompromis sa srpskom politikom ako nastoji zadrzati pola...
Ako je takvo bilo pocetno dijeljenje karata...zasto bi se iko odricao dobrih karata...a gubitnik ima pravo da se ljuti, al ta pratija je davno zavrsena(95).
Dejton sam po sebe jeste bio kompromis u odnosu na tadasnje stanje.
Takav kompromis onda i nece biti...ali ako ne dobijaju ili gube svi priblizno jednako onda i nije kompromis...
Ako danas treba novi kompromis onda se opet gleda u odnosu trenutno stanje...

Uglavnom to se moze jednostavno rjesiti...
Promjeniti ustav amandmanima:
Da svi mogu biti birani na sve funkcije(npr predstavnik RS za clana predsjednistva BIH ne mora biti Srbin...itd)
Umjesto predsjednistva uvesti predsjednika i dva zamjenika koji ce se donositi odluke koncezusom i rotirati se na 1 godinu i 4 mjeseca.
Sve postojece drazavne nadleznosti definisati ustavom, da se niko ne postavlja pitanje legitimnosti istih posto ih VP osnovao, i ojacati ih i evenutalno uspostaviti neke nove potrebne za EU, a za decentralizovanu drzavu i nije potrebno jos puno.
BIH nazvati Savezna Republika Bosna i Hercegovina, a vjece ministara saveznom vladom, i onemoguciti jednostranu secesiju entiteta, moguce jedino uz saglasnot oba entiteta.
Smanjiti broj kantona u FBIH na 3 do 5, spajanjem nekih susjednih.
Ocajati nadleznost opstina.
Ubrzano usvajati sve zakone koje EU zahtjeva a ima ih dosta.
Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#39 Re: Kompromis

Post by Orbini »

behavac wrote:
Orbini wrote:Dejton ne ostavlja prostor za kompromis jer je u startu podijelio razlicite karte.
Ne postoji kompromis sa srpskom politikom ako nastoji zadrzati pola...
Ako je takvo bilo pocetno dijeljenje karata...zasto bi se iko odricao dobrih karata...a gubitnik ima pravo da se ljuti, al ta pratija je davno zavrsena(95).
.
Ta partija je bila neminovnost onda zbog rata. Danas je nov akriza i jasno je da je dejstonsko uredjenje neodrzivo,.. okolnosti su druge, nema vise mladiceve vojske na terenu,... i novo dijeljenje. Nema niti jednog razloga da se danas uredjuje zemlja na osnovu situacije iz 95-te, ina ce bi bilo " ko je jamio-jamio" a to samo stvara dobru motivaciju i podlogu za novu rundu. Ako je ratom osvojeno jedino sto mozes imati,.. ko moze garantovati da toga nece biti ubuduce.
BiH je moguce urediti da su svi narodi ravnorpavni i da nema nigdje diskriminacije,.. i bez entiteta. Entiteti su se pokazali kao neucinkovit model funkcionisanja ove drzave. Polako se dolazi do svrsenog cina,.. ili se BiH raspada gdje je moguc bilo kakav ishod - ili se nanovo dijele karte. Na osnovu danasnjeg stanja.
Klokot
Posts: 9
Joined: 11/01/2010 17:40

#40 Re: Kompromis

Post by Klokot »

Nije lose. Najbolji kompromis je onaj koji odgovara nama, a ne odgovara njima.
Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#41 Re: Kompromis

Post by Orbini »

Klokot wrote:Nije lose. Najbolji kompromis je onaj koji odgovara nama, a ne odgovara njima.
Nema kompromisa - jednostavno nema sa ovakvim kartama. BiH treba da na kraju bude uredjena kao ravnopravna zajednica sviju, a to je nemoguce ako danasnje strane se jednako odricu. Jer je neko ipak zakinut a neko privillegovan. Gdje tu moze imati kompromis. Ko da trazis istu sumu novca i od bogatog i siromasnog.
Last edited by Orbini on 17/01/2010 12:25, edited 1 time in total.
behavac
Posts: 1213
Joined: 24/08/2008 14:55

#42 Re: Kompromis

Post by behavac »

Orbini wrote: Ta partija je bila neminovnost onda zbog rata. Danas je nov akriza i jasno je da je dejstonsko uredjenje neodrzivo,.. okolnosti su druge, nema vise mladiceve vojske na terenu,... i novo dijeljenje. Nema niti jednog razloga da se danas uredjuje zemlja na osnovu situacije iz 95-te, ina ce bi bilo " ko je jamio-jamio" a to samo stvara dobru motivaciju i podlogu za novu rundu. Ako je ratom osvojeno jedino sto mozes imati,.. ko moze garantovati da toga nece biti ubuduce.
BiH je moguce urediti da su svi narodi ravnorpavni i da nema nigdje diskriminacije,.. i bez entiteta. Entiteti su se pokazali kao neucinkovit model funkcionisanja ove drzave. Polako se dolazi do svrsenog cina,.. ili se BiH raspada gdje je moguc bilo kakav ishod - ili se nanovo dijele karte. Na osnovu danasnjeg stanja.
I ova danas je neminovnost zbog EU...
Okolnosti jesu druge kao sto ce sutra biti trece...svijet i vrijeme su dinamicna pojava...
Danas se zemlja ne uredjuje na osnovu 1995 vec na osnovu 2010...znaci pocetna tacka je 2010....a ne 1995, niti 1945, niti 1918...da ne idem dalje...
Ubuduce nece biti rata...to garantuje EU...tad su to dozvolili zbog nekoliko okolnosti koje se nece ponoviti...
BIH i treba urediti da su svi narodi ravnorpavni i da nema nigdje diskriminacije, i to je moguce i sa i bez entiteta...s tim da je za sad realnije da bude sa entitetima...kao sto sam rekao u postu iznad...
Entiteti vec postoje a oni koji se pitaju ne zeli da ih ukinu.
Mogu se ponovo djeliti karte, ali sad je pocetno stanje 2010, pa onda ovaj moj prijedlog je kompromis u odnosu na danasnje stanje, a i sam kazes da treba na osnovu danasnjeg stanje...s cim se slazem.
pozz
Orbini wrote:
Klokot wrote:Nije lose. Najbolji kompromis je onaj koji odgovara nama, a ne odgovara njima.
Nema kompromisa - jednostavno nema sa ovakvim kartama. BiH treba da na kraju bude uredjena kao ravnopravna zajednica sviju, a to je nemoguce ako danasnje strane se jednako odricu. Jer je neko ipak zakinut a neko privillegovan. Gdje tu moze imati kompromis. Ko da trazis istu sumu novca i od bogatog i siromasnog.
Ti neces da shvatis da je Dejton tada bio kompromis...ako se tebi licno ne svidja...tvoj problem...tu ti stvarno ne mogu pomoci...
Ali niko nece ciniti nesto da bi tebi udovoljio...to tako ne ide...
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#43 Re: Kompromis

Post by 1gorstak »

behavac wrote:
Orbini wrote:Dejton ne ostavlja prostor za kompromis jer je u startu podijelio razlicite karte.
Ne postoji kompromis sa srpskom politikom ako nastoji zadrzati pola...
Ako je takvo bilo pocetno dijeljenje karata...zasto bi se iko odricao dobrih karata...a gubitnik ima pravo da se ljuti, al ta pratija je davno zavrsena(95).
Nije, partija je nastavljena, drugacijim sredstvima. Odluka o Elektroprenosu i popis drzavne imovine su samo dio te "partije". A ako od gubitnika ocekujes samo da se ljuti, nadam se da isti stav imas i kada se te "bolje karte" gubi stvaranjem Distrikta, SIPA-e itd....

Onaj ko ne podrzava pravedno rjesenje, nego trazi da se prihvati "realnosti" na terenu, gubi moralno pravo da se buni kada se te "realnosti" mijenja nametanjem rjesenja, pritiscima izvana i preglasavanjem gdje je preglasavanje moguce.
Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#44 Re: Kompromis

Post by Orbini »

behavac wrote:
Orbini wrote: Ta partija je bila neminovnost onda zbog rata. Danas je nov akriza i jasno je da je dejstonsko uredjenje neodrzivo,.. okolnosti su druge, nema vise mladiceve vojske na terenu,... i novo dijeljenje. Nema niti jednog razloga da se danas uredjuje zemlja na osnovu situacije iz 95-te, ina ce bi bilo " ko je jamio-jamio" a to samo stvara dobru motivaciju i podlogu za novu rundu. Ako je ratom osvojeno jedino sto mozes imati,.. ko moze garantovati da toga nece biti ubuduce.
BiH je moguce urediti da su svi narodi ravnorpavni i da nema nigdje diskriminacije,.. i bez entiteta. Entiteti su se pokazali kao neucinkovit model funkcionisanja ove drzave. Polako se dolazi do svrsenog cina,.. ili se BiH raspada gdje je moguc bilo kakav ishod - ili se nanovo dijele karte. Na osnovu danasnjeg stanja.
I ova danas je neminovnost zbog EU...
Okolnosti jesu druge kao sto ce sutra biti trece...svijet i vrijeme su dinamicna pojava...
Danas se zemlja ne uredjuje na osnovu 1995 vec na osnovu 2010...znaci pocetna tacka je 2010....a ne 1995, niti 1945, niti 1918...da ne idem dalje...
Ubuduce nece biti rata...to garantuje EU...tad su to dozvolili zbog nekoliko okolnosti koje se nece ponoviti...
BIH i treba urediti da su svi narodi ravnorpavni i da nema nigdje diskriminacije, i to je moguce i sa i bez entiteta...s tim da je za sad realnije da bude sa entitetima...kao sto sam rekao u postu iznad...
Entiteti vec postoje a oni koji se pitaju ne zeli da ih ukinu.
Mogu se ponovo djeliti karte, ali sad je pocetno stanje 2010, pa onda ovaj moj prijedlog je kompromis u odnosu na danasnje stanje, a i sam kazes da treba na osnovu danasnjeg stanje...s cim se slazem.
pozz
Danasnje stanje je samo posljedica djelidbe karata iz 95-te kada si imao zaustaviti rat. I to je imalo svoju ulogu, ali danas ne moze biti osnova uredjenja zemlje i funkcionisanja. Entiteti su imali svoju ulogu i pokazali su se neucinkoviti. Jedan omogucava apsolutnu dominaciju jednog naroda gdje je isuvise tijesno za dva,.. a drugi funkcionise kap aparthejd i podapinje stupice drzavi. Da je iskustvo sa entitetima pozitivno svima i da su entiteti uredjeni kao demokratski,.. nebo covjek imao razloga se biniti,.. al idanas imamo ovo stanje koje je bure baruta i gdje jalova EU ne moze ni u snu garantovati da nece biti rata. Ako je bio moguc 92-ge u onim okolnostima one izmjesanosti,.. zasto bi bio manje moguc danas gdje je mrznja veca, snage grupisanje a strane vojnike brojis u stotinama - posmatraca.

Stanje u BiH je na rubu haosa, ljudi gledaju da prezive a ne kako ce u EU. Drzava postoji sa ovakvim uredjenjem dok EU kupuje mir,.. a to nece moci vjecno. Srbi konkretno mogu imati sve svoje interese i zivjeti normalno da im niko nista ne natura,.. ali ako je etnicka cistoca i posrbljavanje svega ultimativna potreba,.. - novi sukob je pitanje vremana. Ostalim igracima u BiH nije ni priblizno dobro.
behavac
Posts: 1213
Joined: 24/08/2008 14:55

#45 Re: Kompromis

Post by behavac »

1gorstak wrote: Nije, partija je nastavljena, drugacijim sredstvima. Odluka o Elektroprenosu i popis drzavne imovine su samo dio te "partije". A ako od gubitnika ocekujes samo da se ljuti, nadam se da isti stav imas i kada se te "bolje karte" gubi stvaranjem Distrikta, SIPA-e itd....

Onaj ko ne podrzava pravedno rjesenje, nego trazi da se prihvati "realnosti" na terenu, gubi moralno pravo da se buni kada se te "realnosti" mijenja nametanjem rjesenja, pritiscima izvana i preglasavanjem gdje je preglasavanje moguce.
Sto se tice EP u distriktu...meni licno tu nema nista problematicno...ako je Brcko vec distrikt sto ne bi imalo i svoju imovinu...
Oni koji se ne slazu mogu da se bune ali to je sve...
U vezi popisa imovine...isto nije problem popisati je vec raspodjela...a licno sam za to da drzava uzme sve sto treba njenim institucija, ostalo ide entitetima i opstinama, u FBIH i kantonima.
Ja podrzavam pravedno samo sto nije za sve isto pravedno...
Dejton ni Srbi nisu smatrali pravednim...nisu dobili nezavisnot...tako da je to subjektivno...
S nametanjima se ne slazem, preglasanje ne smatram dobrim ali prihvatam ako je moguce...kao sto je sad na nivou opstina, dok na drzavnom nivou nije moguce...
Orbini wrote: Da je iskustvo sa entitetima pozitivno svima i da su entiteti uredjeni kao demokratski,.. nebo covjek imao razloga se biniti,.. al idanas imamo ovo stanje koje je bure baruta i gdje jalova EU ne moze ni u snu garantovati da nece biti rata. Ako je bio moguc 92-ge u onim okolnostima one izmjesanosti,.. zasto bi bio manje moguc danas gdje je mrznja veca, snage grupisanje a strane vojnike brojis u stotinama - posmatraca.

Stanje u BiH je na rubu haosa, ljudi gledaju da prezive a ne kako ce u EU. Drzava postoji sa ovakvim uredjenjem dok EU kupuje mir,.. a to nece moci vjecno. Srbi konkretno mogu imati sve svoje interese i zivjeti normalno da im niko nista ne natura,.. ali ako je etnicka cistoca i posrbljavanje svega ultimativna potreba,.. - novi sukob je pitanje vremana. Ostalim igracima u BiH nije ni priblizno dobro.
Ne kazem ja da su entiteti sad savrseni ali jedino je moguce poboljsati ih...napraviti vise demokratskim...dok ukidanje ne vidim kao mogucu opciju...vec sam rekao zasto...

Stanje u BIH je stanje stalne krize, prvenstveno ekonomske a politicari s obzirom na to, da bi ostali na vlasti demagogijom odrzavaju i politicku krizu i tako ekonomiju stavljaju u drugi plan.
Ljudi gledaju kako da prezive ali isto smatraju da ce upravo u EU lakse prezivljavati...
A s obzirom na stanje boraca iz proslog rata, danas niko ne bi isao u rat, plus sto je tu bas teze prezivjeti...
Druga stvar nase politicke elite imaju sad ovdje milione i one nece poceti rat, takodje stranci sad imaju svoje investicije i vise im ne odgovara to, a zatim politicka sitacija u Evropi nije nestabilna kao 90ih(pad Berliskog zida itd) i EU vise nece dozvoliti rat ovdje...
S obzirom na ovo sama 'mrznja', koje ni nema toliko nije ni blizu dovoljna za neki rat...
Ko god bi htio da se igra rata Nato bi digao 2 aviona i igra bi se zavrsila prije pocetka...
Pa mozemo preci na neke druge igre...tipa monopol...ko ce vise para i nekretnina imati... :-D
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#46 Re: Kompromis

Post by 1gorstak »

behavac wrote:Dejton ni Srbi nisu smatrali pravednim...nisu dobili nezavisnot...tako da je to subjektivno...
Priznajes da se zaratilo kako bi se na dijelu teritorije BiH stvorilo samo srpsku drzavu ? Ja sam do sada mislio da se radilo o strahu od "zavjere ustasko-dzihadske" ? O strahu od preglasavanja ?
behavac
Posts: 1213
Joined: 24/08/2008 14:55

#47 Re: Kompromis

Post by behavac »

1gorstak wrote:
behavac wrote:Dejton ni Srbi nisu smatrali pravednim...nisu dobili nezavisnot...tako da je to subjektivno...
Priznajes da se zaratilo kako bi se na dijelu teritorije BiH stvorilo samo srpsku drzavu ? Ja sam do sada mislio da se radilo o strahu od "zavjere ustasko-dzihadske" ? O strahu od preglasavanja ?
Ne, danas se radi o preglasavnju...
Tad posto je preglasavanjem proglasena nezavisnost BIH, Srbi u BIH su odlucili da se odvoje od te BIH i ostanu u SRJ.
Ocigleno u tom nisu uspjeli.
Sta je tu sporno !
User avatar
and
Posts: 8178
Joined: 04/09/2007 22:51

#48 Re: Kompromis

Post by and »

behavac wrote:
1gorstak wrote:
behavac wrote:Dejton ni Srbi nisu smatrali pravednim...nisu dobili nezavisnot...tako da je to subjektivno...
Priznajes da se zaratilo kako bi se na dijelu teritorije BiH stvorilo samo srpsku drzavu ? Ja sam do sada mislio da se radilo o strahu od "zavjere ustasko-dzihadske" ? O strahu od preglasavanja ?
Ne, danas se radi o preglasavnju...
Tad posto je preglasavanjem proglasena nezavisnost BIH, Srbi u BIH su odlucili da se odvoje od te BIH i ostanu u SRJ.
Ocigleno u tom nisu uspjeli.
Sta je tu sporno !
čuj šta je sporno?šta je posljedica te odluke?koliko mrtvih,protjeranih,zemlja porušena i ti pitaš šta je sporno?
isto se desilo i u crnoj gori,pa to izgleda puno normalnije.
srbi su samo imali sreću što legalni organi rbih nisu imali dovoljno snage da uspostave zakon na cijeloj teritoriji bih.
User avatar
1gorstak
Posts: 4549
Joined: 27/01/2008 22:00

#49 Re: Kompromis

Post by 1gorstak »

behavac wrote:
1gorstak wrote:
behavac wrote:Dejton ni Srbi nisu smatrali pravednim...nisu dobili nezavisnot...tako da je to subjektivno...
Priznajes da se zaratilo kako bi se na dijelu teritorije BiH stvorilo samo srpsku drzavu ? Ja sam do sada mislio da se radilo o strahu od "zavjere ustasko-dzihadske" ? O strahu od preglasavanja ?
Ne, danas se radi o preglasavnju...
Tad posto je preglasavanjem proglasena nezavisnost BIH, Srbi u BIH su odlucili da se odvoje od te BIH i ostanu u SRJ.
Ocigleno u tom nisu uspjeli.
Sta je tu sporno !
Zastitu od preglasavanja se ne mora traziti u pripajanju dijelova BiH Srbiji, evo danas imamo efikasnu zastitu od preglasavanje (koju se cak i zloupotrebljava bez posljedica) a BiH ipak cjelovita. Kao sto se rezanje noktiju ne rjesava amputacijom ruke, tako se ni od dominacije ne stiti pokusajem pripajanja dijelova BiH Srbiji. Preglasavanje (kao legitimnu bojazan) se zloupotrijebilo kako bi se opravdalo stvarni cilj, nestanak BiH. A to vec nije legitiman cilj i zato se u velikosrpskom politickom faktoru ne moze naci sagovornika, nego je to velikosrpstvo potrebno nadjacati.
didak.b
Posts: 25
Joined: 16/01/2010 20:34

#50 Re: Kompromis

Post by didak.b »

Orbini wrote:Danasnje stanje je samo posljedica djelidbe karata iz 95-te kada si imao zaustaviti rat. I to je imalo svoju ulogu, ali danas ne moze biti osnova uredjenja zemlje i funkcionisanja. Entiteti su imali svoju ulogu i pokazali su se neucinkoviti. Jedan omogucava apsolutnu dominaciju jednog naroda gdje je isuvise tijesno za dva,.. a drugi funkcionise kap aparthejd i podapinje stupice drzavi. Da je iskustvo sa entitetima pozitivno svima i da su entiteti uredjeni kao demokratski,.. nebo covjek imao razloga se biniti,.. al idanas imamo ovo stanje koje je bure baruta i gdje jalova EU ne moze ni u snu garantovati da nece biti rata. Ako je bio moguc 92-ge u onim okolnostima one izmjesanosti,.. zasto bi bio manje moguc danas gdje je mrznja veca, snage grupisanje a strane vojnike brojis u stotinama - posmatraca.

Stanje u BiH je na rubu haosa, ljudi gledaju da prezive a ne kako ce u EU. Drzava postoji sa ovakvim uredjenjem dok EU kupuje mir,.. a to nece moci vjecno. Srbi konkretno mogu imati sve svoje interese i zivjeti normalno da im niko nista ne natura,.. ali ako je etnicka cistoca i posrbljavanje svega ultimativna potreba,.. - novi sukob je pitanje vremana. Ostalim igracima u BiH nije ni priblizno dobro.
Pa sto ti ustvari konkretno i provedivo predlazes, posto je jasno da ovakvu BiH ne prihvacas?
Post Reply