Vrag je odnio šalu

User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#51 Re: Vrag je odnio šalu

Post by GAU 8 » 15/12/2009 15:10

KadSeMrtviProbudimo wrote:
Orbini wrote: Dakle, jedini nacin da im osujetis planove je da oruzano napadnes RS i zauzmes ili dovoljno za bosnjakistan,.. ili im uzmes sve komunikacije pa onda nemaju ni za korijenja. A ovo je sulud potez. Jedini realan a sulud,.. zato je bosnjacka situacija najteza.
Mislim da je situacija zagovornika ovakvih akcija još teža :(

Nekim rata nikad dosta izgleda, ali najviše onim koji ga nisu ni osjetili na svojoj guzici :x

Da je bilo više političke mudrosti i htijenja '92, danas BiH ne bi bila u ovakvoj krizi, ni finansijskoj, koja je i glavni uzročnik svake druge, ni političke. A današnju političku krizu nije prouzrokovala samo politika iz RS, već dobrim dijelom i pogrešna i dugogodišnja loša politika iz FBiH, posebno bošnjačkih političkih opcija. I sada sve treba spašavati ratom :shock:

Ko će snositi odgovornost za mrtve u tom vašem novom ratu? Ko će priznati majkama da im je sinove naveo na ubijanje?

Ko će i čime nadoknaditi ratne štete?



Potpun idiotizam, ništa drugo :x
U slucaju rata, treba samo pogledati, ZA KOGA bi se taj isti vodio. Odmah ti nije ni do rata, ni do "drzave", vec samo da zbrises glavom bez obzira.


User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#52 Re: Vrag je odnio šalu

Post by GAU 8 » 15/12/2009 15:11

dallton wrote:
GAU 8 wrote:
dallton wrote:@orbini ne seri svega ti, nisu bosnjaci ni u kakvom getu niti srbi mogu sta uraditi niti ce u slucaju belaja bilo kakva treca strana IKAD VISE intervenirati u bosni - iz prostog razloga sto su na jednoj strani u muslimani i uperiti puske protiv njih bi znacilo svjetski belaj, pogotovo u bosni...amerika i nato nece da se mjesaju, evropa nema cime niti smije, sad smo sami na svome, pa da vidimo ko ce duze i bolje, a ja vec znam...

kakvi getoi kakve budalastine, ko da radite za avaz....
Kako nisu u getu? Srpski i hrvatski pasos garanttuje putovanje bez vize, ka EU. SAMO sa BiH pasosem si ko u kavezu. Ili i ovo porices?!?
prvo, ja zelim da sto vise srba i hrvata uzmu te pasose, ako toliko vole svoje maticne drzave ja se s tim slazem...a kao drugo, to bezvizno putovanje cete dobiti u aprilu ili junu...al to nije tema...
Hehe, dobit ces, al u ... Ti bas bas bolujes od "sindroma poricanja"

kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#53 Re: Vrag je odnio šalu

Post by kv99 » 15/12/2009 15:13

Orbini wrote:
kv99 wrote:

Obadvije procjene su pogresne:
1) Krkan i SANU nemaju ono sto im je dovoljno , za to je potrebna veza izmedzu BL-Bijeljine i dalje prema smrdiji ...a to nemaju. Isto je potrebna zona od 20 km od Drine bez ne-srba..a to nemaju. Potrebna je kontrola nad Gorazdom...a to nemaju. Potrebno je osiguravanje apsolutne kontrole nad teritorijem koji smatraju kao svoj..( aposlutna etnicka nadmoc ) a to nemaju. Razlog tome je u sljedecoj procjeni.
2) Bosnjaci uopste ne trebaju da napadaju PC da bi onemogucili odcjepljenje. Niko realan ne ocekuje da ce neko jurisati na Laktase ili Bijeljinu ali to nije ni potrebno. Odjepljenje se ne zaustavlja u BL vec u Brckom i da se i svuda mognu na miru da odcjepe tu bas nece moci. Ne samo zato jer ce Bosnjaci trebati da krenu u napad vec sto ce to trebati da cetnici urade. To znaci upotrebu sile , ne samo da uspostave vlast vec da omoguce i permanentnu apsolutnu kontrolu . Sjetimo se 1992 i da su cetnici bili zadovoljni samo sa vlasti nad teritorijem to su mogli da urade u vecini slucajeva bez ijednog ubijenog ili prognanog ne-srbina. Npr preuzeli su vlast u Bratuncu,Vlasenici, Trebinju, Sanskom Mostu itd bez ijednog ispaljenog metka ali su opet izvrsili masovne zlocine. Zbog cega ? Nije samo zbog mrznje vec je to bio dio plana da se ostvari apsolutna kontrola , da se izbjegne mogucnost da se ikad kroz demokratske izbore ili na drugi nacin izgubi ta kontrola. Zato su i ubijali/protjeravali/palili/silovali da bi uspostavili permanentnu apsolutnu vlast. RS gdje bi imali vlast ali i 30- 50 % ne-srba nije bila ono sto su zeljeli . Isto tako Brcko gdje je danas najmanje 50 % ne-srba nije cilj i da imaju vlast, vec je cilj permanentna apsolutna kontrola a to se ne moze izvesti bez permanentne apsolutne etnicke nadmoci...a ti skontaj kako se to postize.
Zabluda je i opasno to sto tvrdis jer po tebi cetnici su zadovoljni i nece nikoga dirati ako njih neko ne dirne i to nije istina. Za odcjepljenje im je potrebna upotreba sile a to znaci prolijevanje krvi , progoni i paljenje.
Cetnici to i znaju i zato pokusavaju na sve nacine da izbjegnu upotrebu sile jer bi upotreba sile prozivela i reakciju. To je zadnje rjesenje ako nista drugo ne uspije i od toga ne odustaju ali ce prvo pokusati da smanje sto je moguce rizik i pokusace da dobiju suglasnost za odcjepljenje pregovorima/dogovorima/ucjenama/prijetnjama i ako to ne uspije koristice na kraju i silu.
Mislim da nisu u pravu,.. ovog puta im ne treba sila da se odcijepe. Imaju pola zemlje gdje su apsolutna vecina. OK Brcko,.. ali ko moze garantovati da bi im Brcko bio prekid koji bi maksuz zatvorio granicu i puteve, komunikaciju,.. Zasto bi vlada distrikta to uradila, i dali je tehnicki izvodljivo. Osim toga, jedna blokada povlaci drugu, pa ako stvarno uspije da se RS blokira u Brckom, kako ce onda Bihac komunicirati sa Sarajevom?

Hocu reci,.. cak da ih prekines u Brckom, maksuz prekines protok samo njihove robe i ljudi,.. oni opet imaju daleko laksi zadatak nego bilo ko drugi. Zapadno od Brckog je bogat kraj koji moze prezivjeti, a tesko da bi Hrvatska blokirala. Istocni dio se svakako naslanja na Srbiju,.. tako da je daleko lakse njima izvesti nezavisnost, negoli Bosnjacima to sprijeciti.

Bosnjaci mogu ugroziti planove srpske politike samo eskalacijom sukoba gdje bi morali prvi zapoceti.
Jer ako sutis i nista ne poduzimas - u getu si.
Ako blokiras u Brckom, to tesko mozes uraditi mirno,.. al hajd recimo da odbornici preglasaju u vladi disktrikta,.. ta blokada povlaci prekid komunikacije sa Bihacem,. a za ocekivati je da ce se srpaka polovina u Brckom bolje pripremiti za to. Al recimo da uspije - .. u RS osjecaju posljedice blokade,.. ali opet opstaju a Bosnjaci opet u getu.

Podapeo im stupicu ili ne, bila RS nezavisna ili u BiH kao danas,.. Bosnjaci su svakako u getu.

Dakle, jedini nacin da im osujetis planove je da oruzano napadnes RS i zauzmes ili dovoljno za bosnjakistan,.. ili im uzmes sve komunikacije pa onda nemaju ni za korijenja. A ovo je sulud potez. Jedini realan a sulud,.. zato je bosnjacka situacija najteza.
Nisi procitao sve sto sam napisao u proslom postu. Nije poenta ko ima vlast sada vec je poenta da cetnici zele permanantnu apsolutnu kontrolu. Da je samo do vlasti nije im uopste bilo potrebno da izvrse onolike masovne zlocine u Bratuncu, Zvorniku, Brckom, Prijedoru, itd-itd. Njihov cilj je bio da zauvijek ostvare kontrolu. Zelja im nije bila da imaju RS gdje ce imati vlast a 30-50% ne -srba vec teritorij gdje nece biti u mogucnosti da izgube vlast ( kroz demokratske nacine ili silom) a to znaci "etnicko ciscenje". Odcjepljenje nije samo zbog danasnje situacije vec je to zelja da se kontrolise taj teritorij za vjeke vjekova i teoretska pomisao da bi buduca nezavisna RS bila uslovljenja dobrom voljom ne-srba je suprotno svemu onome za sto se SANU zalaze. Srbi su na Kosovu imali apsolutnu vlast ali im ni to nije bilo dovoljno vec su pokusali da na razlicite nacine ostvare i apsolutnu etnicku vecinu. Ne-srbi u Brckom, okolini Doboja, okolini Prijedora , Zvornika, Gorazda na Drini , sve je to nesto sto se ne smije da se dopusti od cetnika ne samo zbog danasnje situacije vec i ubuduce. A najbolji nacin da se osiguraju je da iskorite situaciju pri odcjepljenju. Da je njima stalo da imaju RS gdje je presjecena na dva dijela ne bi imali ni potrebu da idu u odcjepljenje ali odcepljenje je upravo ono sto zele, sto zagovaraju citavo vrijeme i sto prakticno i na terenu vec pripremaju. A da bi ostvarili kontrolu nad Brckom moraju da upotrijebe silu jer je kontrola nad Brckom kljuc svega ( ne samo Brckog ali je tu ipak najkriticnije) . To nije samo analiza ili pokusaj da se pogodi sta bi se moglo dogoditi, vec sve sto je do sada uradzeno od 91 ukazuje na to i tu se nista nije promjenilo.

Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#54 Re: Vrag je odnio šalu

Post by Orbini » 15/12/2009 15:14

dallton wrote:@orbini ne seri svega ti, nisu bosnjaci ni u kakvom getu niti srbi mogu sta uraditi niti ce u slucaju belaja bilo kakva treca strana IKAD VISE intervenirati u bosni - iz prostog razloga sto su na jednoj strani u muslimani i uperiti puske protiv njih bi znacilo svjetski belaj, pogotovo u bosni...amerika i nato nece da se mjesaju, evropa nema cime niti smije, sad smo sami na svome, pa da vidimo ko ce duze i bolje, a ja vec znam...

kakvi getoi kakve budalastine, ko da radite za avaz....
Kako nisi u getu,... jedan Skot moze za poslom da se preseli bilo gdje u Britaniji, - u Englesku, Wels,.. isto tako Englez. Isto tako Spanac ili Katalonac nemaju problema gdje god u Spaniji zivjeli.

A probaj ti se preseliti bilo gdje u RS,.. eto necemo o nekim hercegovackim opstinama. Sta mislis kako bi za posao, kako bi bio primljen i koliko bezbjedan, sta bi ti djeca morala uciti i trpiti,..

Jedini trenutni prostor gdje Bosnjaci imaju koliko-toliko perspektive je potez Tuzla-Jablanica - i tamo bihacka enklava.
Sta je to drugo nego geto? Za sada funkcionira nekako dok postoji slobodan promet robe i dok su komunikacije otvorene,.. sa prvim naznakom krize si u belaju, jer si zatvoren od strane onih koji ti rade o glavi,..

samo malo
Posts: 2313
Joined: 04/05/2009 13:50

#55 Re: Vrag je odnio šalu

Post by samo malo » 15/12/2009 15:15

Nismo mi te srece da se ovo sve zavrsi u nekom ratu.

Nadam se da kontate sta zelim reci, da ne bude "pozelio rat".

Od ovakve vlasti i rat je bolji, ko je njih poznavao ni pakao mu nece tesko pasti.

kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#56 Re: Vrag je odnio šalu

Post by kv99 » 15/12/2009 15:19

GAU 8 wrote:
KadSeMrtviProbudimo wrote:
Orbini wrote: Dakle, jedini nacin da im osujetis planove je da oruzano napadnes RS i zauzmes ili dovoljno za bosnjakistan,.. ili im uzmes sve komunikacije pa onda nemaju ni za korijenja. A ovo je sulud potez. Jedini realan a sulud,.. zato je bosnjacka situacija najteza.
Mislim da je situacija zagovornika ovakvih akcija još teža :(

Nekim rata nikad dosta izgleda, ali najviše onim koji ga nisu ni osjetili na svojoj guzici :x

Da je bilo više političke mudrosti i htijenja '92, danas BiH ne bi bila u ovakvoj krizi, ni finansijskoj, koja je i glavni uzročnik svake druge, ni političke. A današnju političku krizu nije prouzrokovala samo politika iz RS, već dobrim dijelom i pogrešna i dugogodišnja loša politika iz FBiH, posebno bošnjačkih političkih opcija. I sada sve treba spašavati ratom :shock:

Ko će snositi odgovornost za mrtve u tom vašem novom ratu? Ko će priznati majkama da im je sinove naveo na ubijanje?

Ko će i čime nadoknaditi ratne štete?



Potpun idiotizam, ništa drugo :x
U slucaju rata, treba samo pogledati, ZA KOGA bi se taj isti vodio. Odmah ti nije ni do rata, ni do "drzave", vec samo da zbrises glavom bez obzira.
To su isto govorili ovi prije nego sto su dosle cike sa bijelim opasacima i pendrecima. I skontali su brzo da za pucanje i kopanje ne trebaju ni zubi a ni u nekim slucajevima ni bubrezi na svom mjestu. Ja ne znam bas puno onih koji su prosli sjedili po rovovima drage volje za Aliju ili nekog drugog politicara ali znam dosta da su sjedili po rovoima htjeli to ili ne.

dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#57 Re: Vrag je odnio šalu

Post by dallton » 15/12/2009 15:22

Orbini wrote:
dallton wrote:@orbini ne seri svega ti, nisu bosnjaci ni u kakvom getu niti srbi mogu sta uraditi niti ce u slucaju belaja bilo kakva treca strana IKAD VISE intervenirati u bosni - iz prostog razloga sto su na jednoj strani u muslimani i uperiti puske protiv njih bi znacilo svjetski belaj, pogotovo u bosni...amerika i nato nece da se mjesaju, evropa nema cime niti smije, sad smo sami na svome, pa da vidimo ko ce duze i bolje, a ja vec znam...

kakvi getoi kakve budalastine, ko da radite za avaz....
Kako nisi u getu,... jedan Skot moze za poslom da se preseli bilo gdje u Britaniji, - u Englesku, Wels,.. isto tako Englez. Isto tako Spanac ili Katalonac nemaju problema gdje god u Spaniji zivjeli.

A probaj ti se preseliti bilo gdje u RS,.. eto necemo o nekim hercegovackim opstinama. Sta mislis kako bi za posao, kako bi bio primljen i koliko bezbjedan, sta bi ti djeca morala uciti i trpiti,..

Jedini trenutni prostor gdje Bosnjaci imaju koliko-toliko perspektive je potez Tuzla-Jablanica - i tamo bihacka enklava.
Sta je to drugo nego geto? Za sada funkcionira nekako dok postoji slobodan promet robe i dok su komunikacije otvorene,.. sa prvim naznakom krize si u belaju, jer si zatvoren od strane onih koji ti rade o glavi,..
opet ti kazem, ne seri bezveze......i nit si zatvoren nit ces ikad vise biti zatvoren - ti ko da zivis u 93, svega mi ...to je gotovo, ovo sad je grickanje vremena i razlaz svako na svoju stranu prema svojim maticnim drzavama...

Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#58 Re: Vrag je odnio šalu

Post by Orbini » 15/12/2009 15:29

dallton wrote:
Orbini wrote:
dallton wrote:@orbini ne seri svega ti, nisu bosnjaci ni u kakvom getu niti srbi mogu sta uraditi niti ce u slucaju belaja bilo kakva treca strana IKAD VISE intervenirati u bosni - iz prostog razloga sto su na jednoj strani u muslimani i uperiti puske protiv njih bi znacilo svjetski belaj, pogotovo u bosni...amerika i nato nece da se mjesaju, evropa nema cime niti smije, sad smo sami na svome, pa da vidimo ko ce duze i bolje, a ja vec znam...

kakvi getoi kakve budalastine, ko da radite za avaz....
Kako nisi u getu,... jedan Skot moze za poslom da se preseli bilo gdje u Britaniji, - u Englesku, Wels,.. isto tako Englez. Isto tako Spanac ili Katalonac nemaju problema gdje god u Spaniji zivjeli.

A probaj ti se preseliti bilo gdje u RS,.. eto necemo o nekim hercegovackim opstinama. Sta mislis kako bi za posao, kako bi bio primljen i koliko bezbjedan, sta bi ti djeca morala uciti i trpiti,..

Jedini trenutni prostor gdje Bosnjaci imaju koliko-toliko perspektive je potez Tuzla-Jablanica - i tamo bihacka enklava.
Sta je to drugo nego geto? Za sada funkcionira nekako dok postoji slobodan promet robe i dok su komunikacije otvorene,.. sa prvim naznakom krize si u belaju, jer si zatvoren od strane onih koji ti rade o glavi,..
opet ti kazem, ne seri bezveze......i nit si zatvoren nit ces ikad vise biti zatvoren - ti ko da zivis u 93, svega mi ...to je gotovo, ovo sad je grickanje vremena i razlaz svako na svoju stranu prema svojim maticnim drzavama...
brate dalton, inace cijenim tvoje pisanje i stavove, realno zboris,.. ali sada ili lupas ili neznas odgovoriti na jednostavno pitanje.

User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#59 Re: Vrag je odnio šalu

Post by GAU 8 » 15/12/2009 15:33

kv99 wrote:
To su isto govorili ovi prije nego sto su dosle cike sa bijelim opasacima i pendrecima. I skontali su brzo da za pucanje i kopanje ne trebaju ni zubi a ni u nekim slucajevima ni bubrezi na svom mjestu. Ja ne znam bas puno onih koji su prosli sjedili po rovovima drage volje za Aliju ili nekog drugog politicara ali znam dosta da su sjedili po rovoima htjeli to ili ne.
Zato sad ko nije naucio lekciju neka opet sjedi u rovu. Ostali ce nadam se na vrijeme skontati da je SVE bolje od ucesca u ratu (pa makar i logistika) i preventivno ga nabrati, ukljucujuci i mene, naravno.

A koliko vidim, tebi su bas cool i mocni ti sa bijelim opasacima. :P

User avatar
draganbl
Posts: 2004
Joined: 21/06/2009 00:59

#60 Re: Vrag je odnio šalu

Post by draganbl » 15/12/2009 15:34

Orbini wrote:
dallton wrote:@orbini ne seri svega ti, nisu bosnjaci ni u kakvom getu niti srbi mogu sta uraditi niti ce u slucaju belaja bilo kakva treca strana IKAD VISE intervenirati u bosni - iz prostog razloga sto su na jednoj strani u muslimani i uperiti puske protiv njih bi znacilo svjetski belaj, pogotovo u bosni...amerika i nato nece da se mjesaju, evropa nema cime niti smije, sad smo sami na svome, pa da vidimo ko ce duze i bolje, a ja vec znam...

kakvi getoi kakve budalastine, ko da radite za avaz....
Kako nisi u getu,... jedan Skot moze za poslom da se preseli bilo gdje u Britaniji, - u Englesku, Wels,.. isto tako Englez. Isto tako Spanac ili Katalonac nemaju problema gdje god u Spaniji zivjeli.

A probaj ti se preseliti bilo gdje u RS,.. eto necemo o nekim hercegovackim opstinama. Sta mislis kako bi za posao, kako bi bio primljen i koliko bezbjedan, sta bi ti djeca morala uciti i trpiti,..

Jedini trenutni prostor gdje Bosnjaci imaju koliko-toliko perspektive je potez Tuzla-Jablanica - i tamo bihacka enklava.
Sta je to drugo nego geto? Za sada funkcionira nekako dok postoji slobodan promet robe i dok su komunikacije otvorene,.. sa prvim naznakom krize si u belaju, jer si zatvoren od strane onih koji ti rade o glavi,..
Htio bih samo prokomentarisati ovo boldirano.
Tačno je da bi se Bošnjak teško zaposlio u Banjaluci, ali se ne bi zaposlio ništa teže nego Srbin. Danas, kada je sve korumpirano, siguran i dobar posao se dobija samo na osnovu dvije stvari:
1. veza
2. izuzetno visoka stručnost.
Ako pretpostavimo da Dodik ima 100 000 rođaka i poznanika koji dobijaju posao preko veze, preostalih skoro milion građana muku muče za posao, bez obzira na to što su Srbi. Sa druge strane, u mnogim institucijama je poželjno imati par zaposlenih drugih nacionalnosti, tako da i Bošnjak ili Hrvat može dobiti posao "preko veze", odnosno nacionalnog ključa. Naprimjer, mom drugaru su nudili direktorsko mjesto u jednom (doduše ne baš velikom) javnom preduzeću, samo zato što je Hrvat. On je to odbio, jer svejedno ima dobar posao, u Banjaluci.
Sa druge strane, ako si stručnjak iz oblasti ekonomije, informatike, elektrotehnike, fizike, mašinstva, garantujem ti da bi mogao lako dobiti posao. Evo, ako hoćeš, javi mi se na private i ja ću ti pomoći da se zaposliš u Banjaluci ako želiš i imaćeš platu bar 1500 KM. A to ti je dovoljno za početak.
E sad, šta će ti djeca učiti u školi, nažalost, ono isto što će i moja.

Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

#61 Re: Vrag je odnio šalu

Post by Orbini » 15/12/2009 15:36

kv99 wrote:
A da bi ostvarili kontrolu nad Brckom moraju da upotrijebe silu jer je kontrola nad Brckom kljuc svega ( ne samo Brckog ali je tu ipak najkriticnije) . To nije samo analiza ili pokusaj da se pogodi sta bi se moglo dogoditi, vec sve sto je do sada uradzeno od 91 ukazuje na to i tu se nista nije promjenilo.
OK, a sta ako ne napadnu Brcko, ako jednostavno ocekuju da imaju protok robe i ljudi i dalje tuda,..?
Sta onda - dali bi Bosnjaci mogli blokirati Brcko i po koju cijenu?

Al recimo da uspije Bosnjacima da blokiraju,.. RS te opet ne napada, samo postavlja granicne rampe,. sta onda?

Shvati da cetnici ovog puta nemoraju ni metka ispaliti,... trebaju samo izdrzati dok blokade nekome ne dosade,.. a tu su u boljoj poziciji nego mi.

Probaj shvatiti,.. ja govorim o tehnickoj izvedbi necega. Mnogi ce Bosnjaci reci "u tom slucaju dolazi do rata", ali nemaju blage predstave kako. Ocito misle da ce se ponoviti pokusaj 92-ge, cetnici napadaju a mi imamo vise oruzja pa ih sprasimo. Treba shvatiti jednu stvar,.. srpska politika sta god uradila,.. nece napasti Bosnjake. Ne zato sto ih voli, vec zato sto nemaju potrebe vise zatim,..

User avatar
vivaldi
Posts: 7322
Joined: 16/08/2008 15:56

#62 Re: Vrag je odnio šalu

Post by vivaldi » 15/12/2009 15:56

draganbl wrote:
Orbini wrote:
dallton wrote:@orbini ne seri svega ti, nisu bosnjaci ni u kakvom getu niti srbi mogu sta uraditi niti ce u slucaju belaja bilo kakva treca strana IKAD VISE intervenirati u bosni - iz prostog razloga sto su na jednoj strani u muslimani i uperiti puske protiv njih bi znacilo svjetski belaj, pogotovo u bosni...amerika i nato nece da se mjesaju, evropa nema cime niti smije, sad smo sami na svome, pa da vidimo ko ce duze i bolje, a ja vec znam...

kakvi getoi kakve budalastine, ko da radite za avaz....
Kako nisi u getu,... jedan Skot moze za poslom da se preseli bilo gdje u Britaniji, - u Englesku, Wels,.. isto tako Englez. Isto tako Spanac ili Katalonac nemaju problema gdje god u Spaniji zivjeli.

A probaj ti se preseliti bilo gdje u RS,.. eto necemo o nekim hercegovackim opstinama. Sta mislis kako bi za posao, kako bi bio primljen i koliko bezbjedan, sta bi ti djeca morala uciti i trpiti,..

Jedini trenutni prostor gdje Bosnjaci imaju koliko-toliko perspektive je potez Tuzla-Jablanica - i tamo bihacka enklava.
Sta je to drugo nego geto? Za sada funkcionira nekako dok postoji slobodan promet robe i dok su komunikacije otvorene,.. sa prvim naznakom krize si u belaju, jer si zatvoren od strane onih koji ti rade o glavi,..
Htio bih samo prokomentarisati ovo boldirano.
Tačno je da bi se Bošnjak teško zaposlio u Banjaluci, ali se ne bi zaposlio ništa teže nego Srbin. Danas, kada je sve korumpirano, siguran i dobar posao se dobija samo na osnovu dvije stvari:
1. veza
2. izuzetno visoka stručnost.
Ako pretpostavimo da Dodik ima 100 000 rođaka i poznanika koji dobijaju posao preko veze, preostalih skoro milion građana muku muče za posao, bez obzira na to što su Srbi. Sa druge strane, u mnogim institucijama je poželjno imati par zaposlenih drugih nacionalnosti, tako da i Bošnjak ili Hrvat može dobiti posao "preko veze", odnosno nacionalnog ključa. Naprimjer, mom drugaru su nudili direktorsko mjesto u jednom (doduše ne baš velikom) javnom preduzeću, samo zato što je Hrvat. On je to odbio, jer svejedno ima dobar posao, u Banjaluci.
Sa druge strane, ako si stručnjak iz oblasti ekonomije, informatike, elektrotehnike, fizike, mašinstva, garantujem ti da bi mogao lako dobiti posao. Evo, ako hoćeš, javi mi se na private i ja ću ti pomoći da se zaposliš u Banjaluci ako želiš i imaćeš platu bar 1500 KM. A to ti je dovoljno za početak.
E sad, šta će ti djeca učiti u školi, nažalost, ono isto što će i moja.
Dragane ti si u pravu, ali samo ovako povrsno na prvi pogled. Posao jeste vrlo vazan, ali ne i jedini segment u zivotu.

Citava drzava je korumpirana, sve ide preko veze kako za vecinski tako i za manjinski narod.
Ti kao srbin u banjaluci nisi u istoj situaciji kao Orbini koji je bosnjak.
Ti ces sutra-prekosutra preko tetka, strica, ujaka, rodjaka..100 prije naci vezu da upises dijete u zeljenu srednju skolu.
Ako slucajno na nadjes, onda ces mu mozda naci vezu za zeljeni fax, da bude redovan student.
Ako ne nadjes ni za to naces bar vezu da polozi neki tezak ispit ili da polozi vozacki bez korupcije.
Ti ces prije njega naci stelu kod doktora da uradi neke nalaze ili snimanja u roku od par dana, a on ce cekati 6 mjeseci.
Ti ces lakse naci vezu i u adminsitraciji da ti se neko pitanje ubrza ili da bar da vidis dokle se stiglo.

Sa druge strane on nece. Zasto?
Zato sto nema ni amidze, ni daidze, ni tetka, ni rodjaka na bilo kakvom polozaju.

Razumijem ja da naravno svaki srbin u banjaluci ne moze ostvariti sve ove beneficije, ali ce skoro svaki iskoristiti bar jednu. Naravno, sve ovo sto sam naveo su normalne stvari u zivotu JEDNE OSOBE, a kada uzmes u obzir porodicu onda sve pomnozis sa 3 ili 4 puta i tek onda skontas koliko koliko je on "donji".

Na sve ovo onda dodas pitanje sigurnosti, verbalne provokacije, bar jednog radikalnog komsiju u zgradi za kojeg ne znas da li ce se kad se napije pokucat na tvoja vrata ...

Ja sam manjinac u sarajevu i zato ja Orbinija mogu razumjeti 10 puta bolje nego ti ionako je on mozda tvoj prvi susjed.

User avatar
KadSeMrtviProbudimo
Posts: 533
Joined: 09/09/2009 15:54
Location: mešihat nevjerne zajednice

#63 Re: Vrag je odnio šalu

Post by KadSeMrtviProbudimo » 15/12/2009 15:58

GAU 8 wrote:Zato sad ko nije naucio lekciju neka opet sjedi u rovu. Ostali ce nadam se na vrijeme skontati da je SVE bolje od ucesca u ratu (pa makar i logistika) i preventivno ga nabrati, ukljucujuci i mene, naravno...

Što se više budu približavali izbori, više će biti i ratnih zagovaranja. Jednostavno, mnogi neće biti spremni suočiti se s porazom, i biće spremni sve nas uvući u ratnja stradanja, samo ne bi li sačuvali vlast :(

User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#64 Re: Vrag je odnio šalu

Post by GAU 8 » 15/12/2009 16:03

KadSeMrtviProbudimo wrote:
GAU 8 wrote:Zato sad ko nije naucio lekciju neka opet sjedi u rovu. Ostali ce nadam se na vrijeme skontati da je SVE bolje od ucesca u ratu (pa makar i logistika) i preventivno ga nabrati, ukljucujuci i mene, naravno...

Što se više budu približavali izbori, više će biti i ratnih zagovaranja. Jednostavno, mnogi neće biti spremni suočiti se s porazom, i biće spremni sve nas uvući u ratnja stradanja, samo ne bi li sačuvali vlast :(
Spominjes poraz. Ako mislis na poraz vladajucih partija, taj film necemo gledati. Oni odlicno rade svoj posao - odrzavanja sebe na vlasti - tako da cemo ih gledati i naredni mandat. Bar dok ne dodje do totalnog EKONOMSKOG kolapsa. A onda... sve je moguce.

dallton
Posts: 7739
Joined: 31/07/2008 08:49

#65 Re: Vrag je odnio šalu

Post by dallton » 15/12/2009 16:06

Orbini wrote:
dallton wrote:
Orbini wrote:
Kako nisi u getu,... jedan Skot moze za poslom da se preseli bilo gdje u Britaniji, - u Englesku, Wels,.. isto tako Englez. Isto tako Spanac ili Katalonac nemaju problema gdje god u Spaniji zivjeli.

A probaj ti se preseliti bilo gdje u RS,.. eto necemo o nekim hercegovackim opstinama. Sta mislis kako bi za posao, kako bi bio primljen i koliko bezbjedan, sta bi ti djeca morala uciti i trpiti,..

Jedini trenutni prostor gdje Bosnjaci imaju koliko-toliko perspektive je potez Tuzla-Jablanica - i tamo bihacka enklava.
Sta je to drugo nego geto? Za sada funkcionira nekako dok postoji slobodan promet robe i dok su komunikacije otvorene,.. sa prvim naznakom krize si u belaju, jer si zatvoren od strane onih koji ti rade o glavi,..
opet ti kazem, ne seri bezveze......i nit si zatvoren nit ces ikad vise biti zatvoren - ti ko da zivis u 93, svega mi ...to je gotovo, ovo sad je grickanje vremena i razlaz svako na svoju stranu prema svojim maticnim drzavama...
brate dalton, inace cijenim tvoje pisanje i stavove, realno zboris,.. ali sada ili lupas ili neznas odgovoriti na jednostavno pitanje.
nista tu nije nerealno sto sam ja napisao niti lupanje - nego ti furas tu tezu "geto" iz svojih razloga :roll: - ako se osjecas kao u getou, slobodan si da bjezis sto dalje to bolje...eto rjesenja za tebe...imaju i ostali rjesenje, hrvati su ga recimo vec nasli i konzumirali u velikom broju, srbi gledaju da ih stignu...

kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#66 Re: Vrag je odnio šalu

Post by kv99 » 15/12/2009 16:10

GAU 8 wrote:
kv99 wrote:
To su isto govorili ovi prije nego sto su dosle cike sa bijelim opasacima i pendrecima. I skontali su brzo da za pucanje i kopanje ne trebaju ni zubi a ni u nekim slucajevima ni bubrezi na svom mjestu. Ja ne znam bas puno onih koji su prosli sjedili po rovovima drage volje za Aliju ili nekog drugog politicara ali znam dosta da su sjedili po rovoima htjeli to ili ne.
Zato sad ko nije naucio lekciju neka opet sjedi u rovu. Ostali ce nadam se na vrijeme skontati da je SVE bolje od ucesca u ratu (pa makar i logistika) i preventivno ga nabrati, ukljucujuci i mene, naravno.

A koliko vidim, tebi su bas cool i mocni ti sa bijelim opasacima. :P
Ako ces bjezati bjezi onda sada jer kad vec pukne bice kasno. 92 je od prvog pucnja pa do rata u citavoj BiH proslo 2 mjeseca a i poslije toga su bili otvoreni putevi jos godinu dana kroz Hercegovinu. Sada ce odma poslije prvog metka biti ista situacija kao i maja 93 , sve zatvoreno i kroz Herecgovinu a pogotovo PC.
Bijeli opasaci mi nisu cool vec samo kazem da velika vecina nije bila uopste za rat i rovove 92 ali su opet tu zavrsili milom ili silom. Znam jednog koji je tako isto govorio : "Za koga da se borim, za lopove ? Nikad " pa su ga nekoliko puta hapsili , pusku u ruke a on poslije nekoliko dana kuci. I tako je moglo dok su ga "kupili " lokalni policajci , ali doslo je bilo vrijeme da su jednom po njega dosli policajci sa strane pa kad se pobunio dobio kundak u zube i lopatu u ruke.

User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#67 Re: Vrag je odnio šalu

Post by GAU 8 » 15/12/2009 16:12

dallton wrote:
nista tu nije nerealno sto sam ja napisao niti lupanje - nego ti furas tu tezu "geto" iz svojih razloga :roll: - ako se osjecas kao u getou, slobodan si da bjezis sto dalje to bolje...eto rjesenja za tebe...imaju i ostali rjesenje, hrvati su ga recimo vec nasli i konzumirali u velikom broju, srbi gledaju da ih stignu...
OK, onda nam reci "gdje" si ti, i na osnovu cega se ne osjecas kao u geto-u. Tim prije, sto ce u doglednoj buducnosti i komsije biti u EU, i tada ti bukvalno nema mrdanja bez vize (ne racunajuci Tursku i slicne).

User avatar
KadSeMrtviProbudimo
Posts: 533
Joined: 09/09/2009 15:54
Location: mešihat nevjerne zajednice

#68 Re: Vrag je odnio šalu

Post by KadSeMrtviProbudimo » 15/12/2009 16:16

GAU 8 wrote:
dallton wrote:nista tu nije nerealno sto sam ja napisao niti lupanje - nego ti furas tu tezu "geto" iz svojih razloga :roll: - ako se osjecas kao u getou, slobodan si da bjezis sto dalje to bolje...eto rjesenja za tebe...imaju i ostali rjesenje, hrvati su ga recimo vec nasli i konzumirali u velikom broju, srbi gledaju da ih stignu...
OK, onda nam reci "gdje" si ti,

Izvan zemlje, kao i ostali navijači i zagovarači rata :x Sve ih treba odstraniti s foruma :x

zavrzlama
Posts: 9421
Joined: 15/01/2006 18:35

#69 Re: Vrag je odnio šalu

Post by zavrzlama » 15/12/2009 16:20

Interesantno je kako se palite na krike ocajnika(dodika)...stvarana politika oko BIH se ne vodi zvanicnim putem i javnim istupima stranih i domacih politicara....stvarnu politiku oko BIH vode par jacih drzava svijeta iza dobro zatvorenih vrata,a te jake zemlje su davno donijele odluku da je suverena i medjunarodno-priznata BIH njihov strateski interes...ovo sto radi Dodik je krik ocajnika i gubitnika koji ne moze da podnese pretvranje rs-a u praznu ljusturu, jer ta tvorevina jednostavno se ne moze da uklopi u demokratske i civilizacijeske tokove...ovo sto radi dodik je ustvari pokusaj(i to jalovi) da samoizoluje rs od drzave BIH,jer kad nisu sposobni da vojno izvedu secesiju,bar da se kao kukavice uvuku u svoju ljusturu i odatle se kao svete MZ i BIH...svi oni pokusaju da se rs prikaze MZ kao nesto demokratsko i kao volja srpskog naroda,se rusi time sto velikosrbi idu na rusenje BIH jer je dobro [email protected]" moze se MZ zapitati sta pravi BIH slozenom i neodrzivom drzavom" a pravi je velikosrpski ocajnicki pokusaj da podijele BIH ,danas kad su 100x slabiji...velikosrpska politika je ogoljena do kraja i sad je samo pitanje koliko ce same srbe kostati totalno odumiranje iste...

sva ova predstava Dodika je sa ciljem popravljanja pozicije Srbije naspram Kosova...Ameri su u Dejtonu stavili Brcko van rs-a...zasto?...zna Dodik zato i pjeni....sve ide svojim tokom i onako kako su Ameri planirali...Dodik samo ubrazava taj plan ;-)....doci ce uskoro vrijeme da ce se zaklinjanjem u BIH i njenu cjelovitost braniti rs....

User avatar
KadSeMrtviProbudimo
Posts: 533
Joined: 09/09/2009 15:54
Location: mešihat nevjerne zajednice

#70 Re: Vrag je odnio šalu

Post by KadSeMrtviProbudimo » 15/12/2009 16:20

policy wrote: Šta je još može uraditi? Hm... Da vidim...... Osjetim nešto u zraku...Poenta diskusije je:
...kako forumskim diskusijama ispitati javno mnijenje, a da niko ne zna :lol:

kv99
Posts: 2637
Joined: 09/01/2008 21:08

#71 Re: Vrag je odnio šalu

Post by kv99 » 15/12/2009 16:23

Orbini wrote:
kv99 wrote:
A da bi ostvarili kontrolu nad Brckom moraju da upotrijebe silu jer je kontrola nad Brckom kljuc svega ( ne samo Brckog ali je tu ipak najkriticnije) . To nije samo analiza ili pokusaj da se pogodi sta bi se moglo dogoditi, vec sve sto je do sada uradzeno od 91 ukazuje na to i tu se nista nije promjenilo.
OK, a sta ako ne napadnu Brcko, ako jednostavno ocekuju da imaju protok robe i ljudi i dalje tuda,..?
Sta onda - dali bi Bosnjaci mogli blokirati Brcko i po koju cijenu?

Al recimo da uspije Bosnjacima da blokiraju,.. RS te opet ne napada, samo postavlja granicne rampe,. sta onda?

Shvati da cetnici ovog puta nemoraju ni metka ispaliti,... trebaju samo izdrzati dok blokade nekome ne dosade,.. a tu su u boljoj poziciji nego mi.

Probaj shvatiti,.. ja govorim o tehnickoj izvedbi necega. Mnogi ce Bosnjaci reci "u tom slucaju dolazi do rata", ali nemaju blage predstave kako. Ocito misle da ce se ponoviti pokusaj 92-ge, cetnici napadaju a mi imamo vise oruzja pa ih sprasimo. Treba shvatiti jednu stvar,.. srpska politika sta god uradila,.. nece napasti Bosnjake. Ne zato sto ih voli, vec zato sto nemaju potrebe vise zatim,..
Ali odcjepljenje bez kontrole nad Brckom nije odcjepljenje. Bez Brckog imaju de-facto istu situaciju kao i danas pa sto onda zele odcjepljenje ako ce im biti kao i sada ? Imaju apsolutnu politicku/policijsku/ekonomsku/medijalnu vlast u BL, Prijedoru, Bijeljini ustvari u citavoj PC ali i opet pored svega zele i planiraju odcepljenje . Zasto ? Zato sto odcjepljenje nije samo ono sto danas imaju ili sto kontrolisu vec je to stvaranje preduslova da imaju aposlutnu vlast i kontrolu nad tim podrucjem za vjeke vjekova. Da bi to imali ne smiju da dozvole ne samo da ih Bosnjaci danas ugroze vec i za 10/20/30 godina. Ne smiju dozvoliti da postoji ikakva koncentracija ( ma kako mala bila ) Bosnjaka u Brckom, oko Zvornika, Doboja, Prijedora jer niko im ne moze garantovati da za 10-20 godina na vlast u Bosnjakistanu nece doci neka vrsta Hamasa koji nece biti zadovoljan getom . To je ono zbog cega su i izvrsili genocid i masovne zlocine, pokusaj da stvore takvo stanje na terenu da im se niko , nikad ne moze da suprostavi. Kao sto sam ti ranije rekao: Imali su apsolutnu vlast na Kosovu ali im to nije bilo dovoljno vec u su pokusali da kroz razlicite nacine da dobiju stanje na terenu kakav oni zele. Tako da odcjepljenje gdje ce biti isto stanje na terenu nije odcjepljenje koje njima odgovara i koji oni zele a da dobiju stanje na terenu koje njima odgovara moraju da promjene etnicku sliku ..ako znas neki miroljubivi nacin da se primora neko da se odseli iz svoje kuce bujrum pa nas obrazuj.

User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#72 Re: Vrag je odnio šalu

Post by GAU 8 » 15/12/2009 16:25

zavrzlama wrote:Interesantno je kako se palite na krike ocajnika(dodika)...stvarana politika oko BIH se ne vodi zvanicnim putem i javnim istupima stranih i domacih politicara....stvarnu politiku oko BIH vode par jacih drzava svijeta iza dobro zatvorenih vrata,a te jake zemlje su davno donijele odluku da je suverena i medjunarodno-priznata BIH njihov strateski interes...ovo sto radi Dodik je krik ocajnika i gubitnika koji ne moze da podnese pretvranje rs-a u praznu ljusturu, jer ta tvorevina jednostavno se ne moze da uklopi u demokratske i civilizacijeske tokove...ovo sto radi dodik je ustvari pokusaj(i to jalovi) da samoizoluje rs od drzave BIH,jer kad nisu sposobni da vojno izvedu secesiju,bar da se kao kukavice uvuku u svoju ljusturu i odatle se kao svete MZ i BIH...svi oni pokusaju da se rs prikaze MZ kao nesto demokratsko i kao volja srpskog naroda,se rusi time sto velikosrbi idu na rusenje BIH jer je dobro [email protected]" moze se MZ zapitati sta pravi BIH slozenom i neodrzivom drzavom" a pravi je velikosrpski ocajnicki pokusaj da podijele BIH ,danas kad su 100x slabiji...velikosrpska politika je ogoljena do kraja i sad je samo pitanje koliko ce same srbe kostati totalno odumiranje iste...

sva ova predstava Dodika je sa ciljem popravljanja pozicije Srbije naspram Kosova...Ameri su u Dejtonu stavili Brcko van rs-a...zasto?...zna Dodik zato i pjeni....sve ide svojim tokom i onako kako su Ameri planirali...Dodik samo ubrazava taj plan ;-)....doci ce uskoro vrijeme da ce se zaklinjanjem u BIH i njenu cjelovitost braniti rs....
Kamo srece... Sada ce me svi okarakterisati kao ludog, ali ja smatram da se svjetska politika prema bosancima (a bosanci se u svijetu prvenstveno smatraju muslimanima) radikalno promijenila od '96 na ovamo. Prvenstveno za vrijeme Bushove vladavine, 911 "napada" itd. Zato nema osnove ocekivati bilo kakvu dalju naklonost. Sreca samo pa se 911 nije desio prije agresije na BiH. Imali bismo bar 10 Srebrenica.

User avatar
vivaldi
Posts: 7322
Joined: 16/08/2008 15:56

#73 Re: Vrag je odnio šalu

Post by vivaldi » 15/12/2009 16:29

dallton wrote:nista tu nije nerealno sto sam ja napisao niti lupanje - nego ti furas tu tezu "geto" iz svojih razloga - ako se osjecas kao u getou, slobodan si da bjezis sto dalje to bolje...eto rjesenja za tebe...imaju i ostali rjesenje, hrvati su ga recimo vec nasli i konzumirali u velikom broju, srbi gledaju da ih stignu...
Ni bosnjaci ne zaostaju u bjezanju.

U kantonu sarajevo 2003 bilo upisano 6 hiljada prvacica, a 2009 4 hiljade.
U istom periodu u federaciji je upisano oko 10 hiljada prvacica manje :shock:
U tuzlanskom kantonu 2009 upisano 200 manje prvacica nego 2008, a u rs-u 2009 upisano 350 manje nego 2008.
kako god da okrenes nesto debelo ne stima na relaciji natalitet - obrazovanje s obziorm da je osnovna skola obavezna.

User avatar
draganbl
Posts: 2004
Joined: 21/06/2009 00:59

#74 Re: Vrag je odnio šalu

Post by draganbl » 15/12/2009 17:17

vivaldi wrote: Dragane ti si u pravu, ali samo ovako povrsno na prvi pogled. Posao jeste vrlo vazan, ali ne i jedini segment u zivotu.

Citava drzava je korumpirana, sve ide preko veze kako za vecinski tako i za manjinski narod.
Ti kao srbin u banjaluci nisi u istoj situaciji kao Orbini koji je bosnjak.
Ti ces sutra-prekosutra preko tetka, strica, ujaka, rodjaka..100 prije naci vezu da upises dijete u zeljenu srednju skolu.
Ako slucajno na nadjes, onda ces mu mozda naci vezu za zeljeni fax, da bude redovan student.
Ako ne nadjes ni za to naces bar vezu da polozi neki tezak ispit ili da polozi vozacki bez korupcije.
Ti ces prije njega naci stelu kod doktora da uradi neke nalaze ili snimanja u roku od par dana, a on ce cekati 6 mjeseci.
Ti ces lakse naci vezu i u adminsitraciji da ti se neko pitanje ubrza ili da bar da vidis dokle se stiglo.

Sa druge strane on nece. Zasto?
Zato sto nema ni amidze, ni daidze, ni tetka, ni rodjaka na bilo kakvom polozaju.
Razumijem ja da naravno svaki srbin u banjaluci ne moze ostvariti sve ove beneficije, ali ce skoro svaki iskoristiti bar jednu. Naravno, sve ovo sto sam naveo su normalne stvari u zivotu JEDNE OSOBE, a kada uzmes u obzir porodicu onda sve pomnozis sa 3 ili 4 puta i tek onda skontas koliko koliko je on "donji".

Na sve ovo onda dodas pitanje sigurnosti, verbalne provokacije, bar jednog radikalnog komsiju u zgradi za kojeg ne znas da li ce se kad se napije pokucat na tvoja vrata ...

Ja sam manjinac u sarajevu i zato ja Orbinija mogu razumjeti 10 puta bolje nego ti ionako je on mozda tvoj prvi susjed.
Nije ovo moje toliko površno. I ja nisam rođeni Banjalučanin. Nemam ovdje ni daidžu ni amidžu ni baku ni dedu. A snašao sam se jako dobro, jer imam dobar posao (zato sam i došao u Banjaluku).
To što ti pominješ kao probleme nisu problemi Bošnjaka u Banjaluci, već problem doseljenika u veliki grad, a to nema veze sa glavnom pričom o odnosima Srba i Bošnjaka, već je to prisutno svugdje u svijetu. Jasno je da će se rođeni Sarajlija snaći bolje u Sarajevu nego ja koji tamo dođem da radim.
Što se tiče provokacija, to si u pravu. A prisutnost radikalnih komšija opet nije karakteristično samo za Banjaluku. Ako ti, koji kažeš da si manjinac u Sarajevu doživljavaš isto što bi doživio i @Orbini u Bl, hajde onda da se složimo da je u Bosni stanje u svakom gradu isto. A sa tim se ovdašnji forumaši ne slažu.

User avatar
osa
Posts: 10669
Joined: 16/03/2007 14:08

#75 Re: Vrag je odnio šalu

Post by osa » 15/12/2009 17:26

dallton wrote:
GAU 8 wrote:
dallton wrote:@orbini ne seri svega ti, nisu bosnjaci ni u kakvom getu niti srbi mogu sta uraditi niti ce u slucaju belaja bilo kakva treca strana IKAD VISE intervenirati u bosni - iz prostog razloga sto su na jednoj strani u muslimani i uperiti puske protiv njih bi znacilo svjetski belaj, pogotovo u bosni...amerika i nato nece da se mjesaju, evropa nema cime niti smije, sad smo sami na svome, pa da vidimo ko ce duze i bolje, a ja vec znam...

kakvi getoi kakve budalastine, ko da radite za avaz....
Kako nisu u getu? Srpski i hrvatski pasos garanttuje putovanje bez vize, ka EU. SAMO sa BiH pasosem si ko u kavezu. Ili i ovo porices?!?
prvo, ja zelim da sto vise srba i hrvata uzmu te pasose, ako toliko vole svoje maticne drzave ja se s tim slazem...a kao drugo, to bezvizno putovanje cete dobiti u aprilu ili junu...al to nije tema...

da li ovo podvučeno s naglaskom "ćete dobiti", znači da ti ne putuješ ili pak putovnicu držiš kraj srca.

Post Reply