Čović i Tihić oživljavaju 'travanjski paket' ustavnih amandm

Dezze
Posts: 1286
Joined: 16/06/2005 19:59

#26

Post by Dezze » 08/07/2007 23:50

Fair Life wrote:
Dezze wrote:Mislim Tihic. (Hahaha, nikad ne bih povjerovao da cu braniti nekoga iz SDA :lol: )
Vala bas... al' eto dos'o tak'i vakat.
Jah jebote.... al' sto jes' - jes'! Tihic je OK. Nazalost nimalo karizmatican. Valjda mu zato ne uspijeva. Sta ce jadan. :(

Za razliku od onog progresivno mrskog Silajdzica koji je karizmatican. Vecina ga voli...... Po ko zna koji put sam manjina :D


User avatar
DrugaGimnazija
Posts: 949
Joined: 13/10/2006 17:30

#27

Post by DrugaGimnazija » 09/07/2007 21:27

osa wrote:3+1, 4+1, 5+1, ova razina ona razina vlasti, ružno zvuči jer ružno i jest, ali u BiH najbolje funkcioniraju oni krajevi koji imaju veliku većinu jednog naroda, svi dijelovi u kojima je stanovništvo izmješano imaju problema u svim segmentima života, pogledajte školstvo u krajevima gdje je podjednak broj Hrvata i Bošnjaka, pogledajte HNŽ ili HNK (i ovo moram napisati da se netko ne osjeti povrijeđen) i formiranje vlasti u istom itd., itd.
To je svakako tačno. Pogledajte na primjer Sloveniju, koja nema problem sa multikulturnošću, tamo se Slovenci sami sa sobom lako dogovore i ne obaziru se na manjine. Hitler je tu vrstu efikasnosti usavršio do bola. Ko god je bio drugačiji je išao u gasnu komoru.
Ono što hoću da kažem je da lakoća dogovora nije najbitniji kriterij, nego poštovanje prava manjina. BiH bi bila veoma funkcionalna kad bi se samo jedan narod pitao (nije bitno koji), ali nije poenta da bude samo funkcionalna, nego i komotna za sve koji u njoj žive.

User avatar
Fair Life
Posts: 14261
Joined: 02/03/2004 00:00

#28

Post by Fair Life » 10/07/2007 03:52

Arsen wrote:Formiranje administrativnih jedinica po etnickom principu nije prihvaceno kada je to nudio Cutileiro i kada se u skupstini BiH prijetilo nestankom jednog od bosanskohercegovackih naroda. Ne vidim zasto bi se na to danas pristalo, kada je odnos snaga na terenu, bez arsenala JNA i zagrebackog militantnog velikohrvatstva, po drzavu ipak povoljniji.
Treba se ponovo nadjebavati... pa ko zatrudni. Jel' to mislis?

kucuk
Posts: 243
Joined: 31/03/2007 20:50

#29

Post by kucuk » 10/07/2007 08:28

Ne kritikujte me pravnici ako ovo nije bas dobro prevedeno. Ovdje se ipak vidi sta je to sto se prenosi na srednji nivo vlasti.
Uprave ili oragani kako hocete, na nivou oblasti, su podcinjeni odgovarajucem ministarstvu na nivou drzave, a administrativne jedinice obrazuje drzava.
Otprilike ovako, ili priblizno je u vecini drzava EU.
(Prevedeno)
Drzava odlucuje o sjedistu oblasti, imenu i podrucju
U oblastima se zbog izvrsavanja zakonskih i drugih obaveza obrazuje oblasna /vlada,uprava, organ/ i pratece sluzbe.
Oblasna vlada,uprava, obicno ima;
upravu koja je potcinjena ministarstvu pravde,
upravu za spasavanje i policiju,
upravu za skolstvo i kulturu, sport i brigu o omladini,
upravu za sumarstvo,
upravu za saobracaj i veze
upravu za potrosace, konkurenciju, i zivotne namirnice i
upravu za socijalne i zdravstvene usluge koje joj pripadaju.
U saradnji sa nadleznim ministarsvom cijeni i u saglasnosti sa istim planira i obezbjedjije osnovne usluge u /oblasti, administrativnoj jedinici/
.

Nancy Drew
Posts: 1928
Joined: 06/09/2006 12:43
Location: sarajevo

#30

Post by Nancy Drew » 10/07/2007 12:41

...
Last edited by Nancy Drew on 10/02/2009 14:58, edited 1 time in total.

User avatar
Fair Life
Posts: 14261
Joined: 02/03/2004 00:00

#31

Post by Fair Life » 10/07/2007 13:19

Nancy Drew wrote:
Fair Life wrote:
Arsen wrote:Formiranje administrativnih jedinica po etnickom principu nije prihvaceno
kada je to nudio Cutileiro i kada se u skupstini BiH prijetilo nestankom jednog od
bosanskohercegovackih naroda. Ne vidim zasto bi se na to danas pristalo, kada je odnos
snaga na terenu, bez arsenala JNA i zagrebackog militantnog velikohrvatstva, po drzavu ipak povoljniji.
Treba se ponovo nadjebavati... pa ko zatrudni. Jel' to mislis?
Ili treba prihvatiti formiranje administrativnih jedinica po etničkom principu
(pocijepati BiH)?
Šta ti misliš? Baš me zanima.
Sta ja mislim nije vazno...

Vaznije je sta je "on" mislio...

- "Vazan je narod, a ne drzava" (I.A., Mart 1993; izjava pred
Parlamentom, kada je opravdavao potpisivanje osnovnih nacela nove tri
drzave prema V/O planu); U ovoj je izjavi Izetbegovic promovirao neistinu
da su drzava I narod kontradiktorni, a "humanizmom" i "brigom" za narod
prikrio namjeru ukidanja drzavnosti RBiH na nacin napustanja njenog
ustavnog i teritorijalnog kontinuiteta.

- "BiH nece biti onakva kakvom smo je ZAMISLJALI" (I.A., Sept.1993,
proglasava ZAMISLJANOM drzavu koja ima hiljadugodisnji kontinuit a upravo
je medunarodno priznata, sto je za Bosnjake sam Boziji dar); S druge
strane svoju zamisao o maloj Bosni nudi njenim stanovnicima kao jedinu
realnost.

Nancy Drew
Posts: 1928
Joined: 06/09/2006 12:43
Location: sarajevo

#32

Post by Nancy Drew » 10/07/2007 13:36

...
Last edited by Nancy Drew on 10/02/2009 14:57, edited 1 time in total.

kucuk
Posts: 243
Joined: 31/03/2007 20:50

#33

Post by kucuk » 12/07/2007 09:46

Preuzeto iz Vecernjeg lista
"Državna i središnja razina vlasti ustrojene su na načelu podjele vlasti na zakonodavnu, izvršnu i sudbenu", navodi se u Deklaraciji, čime lideri hrvatskih stranaka traže parlament, vladu i sudstvo na središnjoj razini vlasti. Iako se nigdje izrijekom ne spominje federalizacija, predloženo je rješenje u suštini federalizacija BiH. Na državnoj razini hrvatske stranke zalažu se da se u Parlamentu, Predsjedništvu i Vladi osigura ista pozicija za sva tri naroda u BiH u načinu izbora i odlučivanja kroz paritet i rotaciju.
"Ustavom se napušta postojeći dvoentitetski ustroj BiH i uspostavlja novi teritorijalno-administrativni ustroj", navodi se nadalje u Deklaraciji. Kada je riječ o lokalnoj razini, hrvatske stranke zalažu se za to da se općine i gradovi organiziraju na istim načelima bez posebnih statusa, a da se vlast konstituira na načelu proporcionalnosti. Iznimka bi bila bh prijestolnica Sarajevo, koji bi se kao glavni grad trebao uređivati posebnim zakonom”

Ocito je da ovaj prijedlog ,DEKLARACIJA, void ka konacnoj podjeli, jer prema njemu drzavi bi ostale iste one ovlasti koje ima, mozda i manje. Sta u konacnoj podjeli misle sa Sarajevom ne vidi se. Bolji je ipak od ovog postojeceg je predvidja podjelu na troje a ne na dvoje kao ovaj DEJTONSKI koji je radjen po uzoru na –KARADJRDJEVSKI-.

User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#34

Post by gospodar kuglastih munja » 12/07/2007 10:42

Jednini nacin da se BiH spasi je uvodjenje gradjanskie drzave kakvu smo imali dok je BiH bila republika. Sve ostalo je izdaja.

User avatar
DrugaGimnazija
Posts: 949
Joined: 13/10/2006 17:30

#35

Post by DrugaGimnazija » 13/07/2007 00:17

Odlično! Umjesto 2 entiteta sa pravom veta, imaćemo 3. To bi bio kraj BiH.

User avatar
Fair Life
Posts: 14261
Joined: 02/03/2004 00:00

#36

Post by Fair Life » 13/07/2007 00:44

Nancy Drew wrote:Dakle, šta je sporno u ovom komentaru?
Na osnovu tvog komentara zaključila bih da si za prihvatanje etničke podjele sve da se ne bi dalje, kako kažeš, 'nadjebavali pa ko zatrudni'.
Pojasni, ne razumijem.
Image

Nancy Drew
Posts: 1928
Joined: 06/09/2006 12:43
Location: sarajevo

#37

Post by Nancy Drew » 13/07/2007 09:54

...
Last edited by Nancy Drew on 10/02/2009 14:51, edited 1 time in total.

bonislav
Posts: 167
Joined: 11/06/2007 11:19

#38

Post by bonislav » 13/07/2007 11:36

DrugaGimnazija wrote:Odlično! Umjesto 2 entiteta sa pravom veta, imaćemo 3. To bi bio kraj BiH.
Ajdo ovako. Ja sam iz Hrvatske.

Moje je mišljenje da je samo postojanje RS najveći mogući zločin,ali i da se Bošnjaci protiv toga bore na najgluplji mogući način.

Ja jesam za promjenu uređenja u BiH,pa čak i ako to podrazumijeva i neku vrstu hrvatskog entiteta.
Ali nisam za to da BiH bude federacija sastavljena od 3 dijela na temelju čega bi neki bolesnici tražili odvajanje iz BiH.

Zašto sam za ovo? Vrlo jednostavno-Hrvati nisu ravnopravni.

Najbolji dokaz-ponašanje međunardne zajdenice:

*Ko je nedavno išo u Ameriku?
Pozvali su Srbina Dodika i Bošnjaka Silajdžića...a Hrvata?
Šta Hrvati smrde?
Gdje je Hrvati u toj priči?

*Paddy Ashdown je reko prije mjesec dana-Dok sam bio visoki predstavnik bio sam nepravedan prema Hrvatima. 8)

Pa nije valjda da i Ashdown izmišlja?
Pa nije valjda da su Ameri zaboravili pozvat predstavnika hrvatskog naroda?

Nisu,nego su pragmatični i priznaju "stanje na terenu."

Stanje je takvo da su Srbi apsolutni šefovi u SR a Bošnjaci u FBiH.

Bošnjaci su totalno protiv RS,a istovremeno u FBiH Hrvati su minorizirani.

I zato Dodik lijepo koristi primjer stanja u kojemu su BiH-Hrvati da bi što više učvrstio RS.

prleitihi
Posts: 4133
Joined: 24/01/2007 16:44
Location: laktaši

#39

Post by prleitihi » 13/07/2007 12:29

ja mislim da su hrvati bili najravnopravniji onomad kad su poslanici sda izglasali jovića u predsjedništvo.. :oops:..niko živ od domoljubnih zaštitnika se tada nije žalio.. :thumbup:

kucuk
Posts: 243
Joined: 31/03/2007 20:50

#40

Post by kucuk » 13/07/2007 17:42

Gospodin Ivanic
”Ako njihov prijedlog ne podrazumijeva teritorijalnu prekompoziciju RS ili smanjenje njene pozicije, nemam ništa protiv toga. Međutim, svaki pokušaj promjena koji bi išao teritorijalno i politički na teret RS za mene je apsolutno neprihvatljiv", rekao je Ivanić, ističući da o takvim prijedlozima ne bi ni razgovarao.
Prognozirajući mogući nastavak pregovora o ustavnim promjenama, Ivanić je rekao da ti razgovori sigurno neće biti aktuelni najranije do prve polovine septembra”.

Drugim rijecima gospoda iz HDZ i drugih stranaka ne mogu predlagati a nema ni potrbe pisati ustav, oni to mogu samo prepisati od RS ili od posla nema nista, jer tamo su rijeseni svi nivoi vlasti i sve drugo sto treba.

User avatar
DrugaGimnazija
Posts: 949
Joined: 13/10/2006 17:30

#41

Post by DrugaGimnazija » 13/07/2007 23:06

bonislav wrote:
DrugaGimnazija wrote:Odlično! Umjesto 2 entiteta sa pravom veta, imaćemo 3. To bi bio kraj BiH.
Ja jesam za promjenu uređenja u BiH,pa čak i ako to podrazumijeva i neku vrstu hrvatskog entiteta.
Ali nisam za to da BiH bude federacija sastavljena od 3 dijela na temelju čega bi neki bolesnici tražili odvajanje iz BiH.

Zašto sam za ovo? Vrlo jednostavno-Hrvati nisu ravnopravni.
Hrvati ce biti jos manje ravnopravni ako dobiju federalnu jedinicu, jer ce biti gospodari u svojoj trecini, ali ih nece biti ni na mapi u 2/3 BiH. Najvjerovatnije, Hrvati ce biti majorizirani u Posavini i Srednjoj Bosni, a u vecini u Hercegovini. Ovo nikako ne bi bilo u hrvatskom interesu, jer su Hrvati uvijek imali svoje korijenje u Bosni, s tim sto su u zadnje vrijeme hercegovacki Hrvati preuzeli kormilo i od tada se bosanskim Hrvatima ne pise dobro.

zavrzlama
Posts: 9382
Joined: 15/01/2006 18:35

#42

Post by zavrzlama » 14/07/2007 00:22

DrugaGimnazija wrote:
bonislav wrote:
DrugaGimnazija wrote:Odlično! Umjesto 2 entiteta sa pravom veta, imaćemo 3. To bi bio kraj BiH.
Ja jesam za promjenu uređenja u BiH,pa čak i ako to podrazumijeva i neku vrstu hrvatskog entiteta.
Ali nisam za to da BiH bude federacija sastavljena od 3 dijela na temelju čega bi neki bolesnici tražili odvajanje iz BiH.

Zašto sam za ovo? Vrlo jednostavno-Hrvati nisu ravnopravni.
Hrvati ce biti jos manje ravnopravni ako dobiju federalnu jedinicu, jer ce biti gospodari u svojoj trecini, ali ih nece biti ni na mapi u 2/3 BiH. Najvjerovatnije, Hrvati ce biti majorizirani u Posavini i Srednjoj Bosni, a u vecini u Hercegovini. Ovo nikako ne bi bilo u hrvatskom interesu, jer su Hrvati uvijek imali svoje korijenje u Bosni, s tim sto su u zadnje vrijeme hercegovacki Hrvati preuzeli kormilo i od tada se bosanskim Hrvatima ne pise dobro.

Neka buduca hrvatska federalna jedinica se ne pravi radi interesa i polozaja BIH hrvata...nego radi teznji velikohrvata za pripajanjem komadica BIH Hrvatskoj......sutra da neko ponudi Srbiji 20% teritorije BIH u njen sastav oni bi bili spremni izdati BIH srbe na onih ostalih 29% teritorije sadasnjeg manjeg entiteta...poenta je u tome..zna svaki normalni i posteni hrvat u BIH da se povrat posavine BIH hrvatima moze ostvariti samo preko ukidanja entiteta i jacanjem drzave BIH a ne nekom trecim entitetom..treci entitet je u prevodu teritorija koja se planira u buducnosti pripojiti Hrvatskoj......zato Dodik i velikohrvati u BIH i zagovaraju federalizaciju da bi dobili ustavni i pravni okvir za pravo na samoopredjeljenje...malo morgen :D

zavrzlama
Posts: 9382
Joined: 15/01/2006 18:35

#43

Post by zavrzlama » 14/07/2007 02:00

Marco-x wrote:
zavrzlama wrote:

Neka buduca hrvatska federalna jedinica se ne pravi radi interesa i polozaja BIH hrvata...nego radi teznji velikohrvata za pripajanjem komadica BIH Hrvatskoj......sutra da neko ponudi Srbiji 20% teritorije BIH u njen sastav oni bi bili spremni izdati BIH srbe na onih ostalih 29% teritorije sadasnjeg manjeg entiteta...poenta je u tome..zna svaki normalni i posteni hrvat u BIH da se povrat posavine BIH hrvatima moze ostvariti samo preko ukidanja entiteta i jacanjem drzave BIH a ne nekom trecim entitetom..treci entitet je u prevodu teritorija koja se planira u buducnosti pripojiti Hrvatskoj......zato Dodik i velikohrvati u BIH i zagovaraju federalizaciju da bi dobili ustavni i pravni okvir za pravo na samoopredjeljenje...malo morgen :D
Ja čisto sumnjam da je to imalo jaka i realna politička opcija među Hrvatima i u Hrvatskoj i u BiH.
Stvarno bi trebao biti teži nesporazum s logikom, pa da Hrvati traže dijeljenje BiH u mirnodopskim i uvjetno rečeno normalnim uvjetima u regiji.
Imati proširenu Srbiju uz Savu sve do Dubice i Novog ili u Grahovu i Drvaru, stvarno ne vjerujem da to itko među Hrvatima priželjkuje, pogotovo među Hrvatima u Hrvatskoj, čije je političko mišljenje uvijek dominantnije u hrvatskom korpusu.

Devedesetih je bilo ratno stanje i ne može se porediti sa trenutnim stanjem.
Moram se sloziti sa tobom :) ....

jugoistocnjak
Posts: 493
Joined: 24/05/2007 07:53

#44

Post by jugoistocnjak » 14/07/2007 05:05

Marco-x wrote:
zavrzlama wrote:

Neka buduca hrvatska federalna jedinica se ne pravi radi interesa i polozaja BIH hrvata...nego radi teznji velikohrvata za pripajanjem komadica BIH Hrvatskoj......sutra da neko ponudi Srbiji 20% teritorije BIH u njen sastav oni bi bili spremni izdati BIH srbe na onih ostalih 29% teritorije sadasnjeg manjeg entiteta...poenta je u tome..zna svaki normalni i posteni hrvat u BIH da se povrat posavine BIH hrvatima moze ostvariti samo preko ukidanja entiteta i jacanjem drzave BIH a ne nekom trecim entitetom..treci entitet je u prevodu teritorija koja se planira u buducnosti pripojiti Hrvatskoj......zato Dodik i velikohrvati u BIH i zagovaraju federalizaciju da bi dobili ustavni i pravni okvir za pravo na samoopredjeljenje...malo morgen :D

Ja čisto sumnjam da je to imalo jaka i realna politička opcija među Hrvatima i u Hrvatskoj i u BiH.
Stvarno bi trebao biti teži nesporazum s logikom, pa da Hrvati traže dijeljenje BiH u mirnodopskim i uvjetno rečeno normalnim uvjetima u regiji.
Imati proširenu Srbiju uz Savu sve do Dubice i Novog ili u Grahovu i Drvaru, stvarno ne vjerujem da to itko među Hrvatima priželjkuje, pogotovo među Hrvatima u Hrvatskoj, čije je političko mišljenje uvijek dominantnije u hrvatskom korpusu.

Devedesetih je bilo ratno stanje i ne može se porediti sa trenutnim stanjem.
Trazi se vrlo slicna stvar koja se pokusala ostvariti Herceg-Bosnom i Samoupravom, ali sad kao iz drugih pobuda?! :-) :D

kucuk
Posts: 243
Joined: 31/03/2007 20:50

#45

Post by kucuk » 15/07/2007 08:34

-”Kad je riječ o ustavnom uređenju zemlje, biskupi su davno izrekli svoje mišljenje o tomu te sadašnji mirovni sporazum ne može biti nikakvo rješenje. Jedino je rješenje novi ustav, i to su biskupi već isticali na svojim sastancima s političkim predstavnicima Hrvata – čulo se to od kardinala Puljića na konferenciji za novinare nakon 40. zasjedanja Biskupske konferencije BiH”.

Tacno, ali kako? Kako zadovoljiti nacionaliste a usput zaustaviti daljnje obespravljivanje ostalih koji ne pripadaju ovim kategorijama a ima ih prilican broj. Mjesoviti brakovi, jevreji i druge nacije koje su zivile i zive na ovim prostorima.Podjela na tri bi ih konacno dotukla.

kucuk
Posts: 243
Joined: 31/03/2007 20:50

#46

Post by kucuk » 20/07/2007 13:43

Vecernji list
McELHANEY: Ne, ali čujem u političkim raspravama i razgovorima da, ako Srbi imaju svoj entitet, onda i drugi trebaju imati svoje entitete. Da vam kažem, Srbi nemaju svoj entitet, ima i drugih ljudi koji žive u Republici Srpskoj. Ne postoji način da se podijeli ta zemlja po nacionalnim skupinama. To je previše komplicirano i ne može se napraviti. Kad čujete ljude koji kažu da srednju razinu vlasti treba napraviti tako da svaki narod ima vlastiti način vladanja, to ne može funkcionirati u ovoj zemlji. Znam da moramo najviše napora uložiti kako bismo uredili tu srednju razinu vlasti. Što god napravili, što god stvorite kao interne granice, uvijek će vam ljudi ostati izvan tih granica. Pogledajte Hrvate koji žive u različitim dijelovima BiH, kako njih dovesti unutar neke zamišljene strukture. Isto je i s Bošnjacima u RS-u ili Srbima u Federaciji.

Sta onda znaci –PARLAMENTARNA REPUBLIKA-? Koliki je procenat tih drugih naroda u RS?
Ambasador razmislja na nacin na koji se moglo razmisljati 91. onda je to stvarno bilo ovako kako on govori ali se ipak raspalo. Sad bi to trebalo ponovo napraviti. Ali kako?
Mozda ja to ne razumijem ali mene ovaj odnos entiteta i drzave podsjeca na onaj prijasnji odnos izmedju OOR-a i radnih zajednica u preduzecima. Direktor OOURa prepusti radnoj zajednici da u njegovo ime radi neke poslove,a u stvari radna zajednica je bila samo njihov servis.

kucuk
Posts: 243
Joined: 31/03/2007 20:50

#47

Post by kucuk » 22/07/2007 14:31

Avaz
-Osim s potpredsjednikom Vlade Srbije Božidarom Đelićem, potpredsjednik Federacije BiH Mirsad Kebo prekjučer se, kako saznaje "Dnevni avaz", na marginama službene posjete Beogradu sastao i sa srbijanskim predsjednikom Borisom Tadićem, te ministrom vanjskih poslova Vukom Jeremićem.
- Bili su to neformalni, vrlo dugi, iskreni i otvoreni razgovori s apsolutno pozitivnim porukama. Oni su potvrdili punu opredijeljenost za cjelovitost i nedjeljivost BiH. Vidio sam da zaista iskreno misle da BiH ne može postati samo zemlja jednog naroda, nego da mora zadržati svoju multietničnost - potvrdio nam je Kebo.-


Ne znam jesam li ja tolika paranoja ili je Kebo jos visa naivcina pa ni jedan ni drugi ne moze da vidi realnost. On zadovoljan razgovorima sa Tadicem i Jremicem i kaze da oni podrzavaju jedinstvenu BiH. Ja opet sve njihove, pa i izjave Dulica, koje sam uspio procitati i slusati njihove javne istupe, vidim ovako, do pola teksta ili do pola govora oni fakat priznaju BiH kao jedinstvenu i nedjeljivu drzavu,da bi u drugoj polovini to priznanje postalo uglavnom uslovno. Taj njihov uslov bih ja mogao razumjeti da je Haris Bus ili makar Fahd, pa da on i njegova drzava i nacija mogu uticati na status Kosova,medjutim, posto je Haris to sto jeste,i posto ni on ni njegova drzava ni nacija ne mogu, ama bas nikako na to uticati, ne shvatam zasto to stalno potenciraju, bas u svakoj prilici,nekad indirektno a nekad direkto,ako to sto su rekli Kebi stvarno misle.

Post Reply