Suodgovornost vlasti RBiH za genocid!

[stochar]

Vojska RS pocinila zlocin i genocid - neosporno i vise puta i u Haagu dokazano!

UN nije nista ucinio da sprijeci pokolj - takodjer neosporno!

Vlast BiH sa armijskim vrhom na celu nije nista ucinila da sprijeci zlocin ili bar umanji srazmjere zlocina - nazalost o tome se suti i to se gura pod tepih, a ne bi smjelo. treba ljudima otvoreno reci da su zamijenjeni u jednoj politickoj trgovini i da su ostavljeni od svih, a najprije od 'vodja otpora' koji su se prvi ispalili na slobodnu teritoriju!!!

(ponavljam sto je rekao Alfons - 2. korpus jeste nesto pokusao, ali dodajem - to nije bilo dovoljno bez podrske vlasti i armijskog vrha! ne moze me niko ubijediti da vojska od 200.00 naoruzanih ljudi nije mogla nista poduzeti 1995. pocetkom 1992. nismo imali ni pola te vojske ni naoruzanja, ali nigdje se nije desio genocid kakav se desio 1995.!!! neka nas je sviju stid i sram! najlakse je danas za sve kriviti UN koji snosi veliki dio krivice, ali nisu samo oni krivi!

[alijadzigibau]

da sasvim tacno izdrkani politicki vrh nije ucinio nista dok je silajdzic spavao na dan pada....sve se znalo prije sta ce se desit...nakon 3 dana priprema za odlazak tamo sve je otkazano 4 ili 5 dan poceo je cetnicki napad

[Biznis]

Nije mi jasno da ljudi 15 godina poslije svega i dalje vjeruju u tu pricu o nekoj ARBiH koja je mogla u julu 1995 pomesti VRS i koja je bila superiorna u odnosu na protivnika. Manje od mjesec dana prije belaja u Srebrenici Armija RBiH je pretrpila svoj najgori vojnicki poraz-pokusaj deblokade Sarajeva koji je kostao 700 vojnika i nekoliko hiljada ranjenih. ARBiH je imala na papiru 200 hiljada vojnika, koliko sposobnih, opremeljenih i obucenih pitanje je pod upitnikom. ARBiH je imala helikoptere koje je uspjesno gubila nad Krajinom i Zepom. Artiljeriju je imala uglavnom za televiziju i da se civilima podize moral. Municija je bila cuvana i davana na kapaljku, samo kad bas bas zatreba. Napredovanja i oslobadjanje terena koje je Armija RBiH ostvarila krajem 1995 desila su se nakon sloma Krajine i NATO intervencija.
Armija RBiH je mogla svasta samo ne sacuvati Srebrenicu. Ovima sto o tome diskutuju preporucjem odlazak na teren o kojem pricaju pa da vide gdje su se bitke vodile. Pokusati deblokirati to podrucje je nemoguce sa onim kapacitetima koje je ARBiH imala. Takodje, preporucujem da procitate izvjestaje holandske i vlade RS o Srebrenici. Ovaj prvi odlicno opisuje stanje na terenu i desavanja tih dana. Suplja prica na tv je daleko od stvarnosti. Armija RBiH u Srebrenici je bila vojska samo na papiru, u realnosti to je bila neka milicija, basibozuk sastavljen zbrda zdola i isto tako vodjen. Noc prije definitivnog sloma Srebrenice komandant divizije se pouzdao u holandskog pukovnika i povukao ljude sa linije. U danu kad je enklava vec bila izgubljena a civili se premjestali prema Potocarima isti komandant je saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. Odluka o povlacenju je bila donesena nekakvim glasanjem na necemu sto po izvjestaju izgleda kao sijelo grupe domacina a ne sjednica staba. cetnici su za polozaje Armije RBiH saznali slucajno nakon sto je presretnuta poruka o napredovanju kroz linije MUP RS i to u stanici u Bijeljini. Grupa izvidjaca je na planini Udrc obavjestavala nekog nadredjenog u pozadini o poziciji minskih polja putem motorole. Oficiri VRS su se iznenadili da je ARBiH tako daleko napredovala i tad je donesena odlka o presjecanju puta od Velike Kasabe do Kravica, slanje policijskih bataljona sa regrutima sa Jahorine i sl. Armija RBiH je tokom povlacenja unistila sredstva veze i komunikacije za Generalstabom ARBiH nije bilo danima. Povlacenje u koloni dugackoj 20 kilometara i sirokoj 5, gdje su civili bili pomjesani bilo je samoubilacki pohod i ta se kolona kao meta nije mogla fuliti. Haski tribunal je u procesima vezanim za Srebrenicu kolonu smatrao kao legitiman vojnicki cilj nakon svjedocenja vise razlicitih experata.
Armija RBiH na podrucju 2 Korpusa nije uopce bila tako jaka i bila je konstantno podrivana politickim sukobima struja koje su pokusavale preuzeti kontrolu nad vojskom.
Srebrenica nije izgubljena u julu 1995. Ona je izgubljena bila mjesecima ranije kad su cetnici osvojili Zeleni Jadar. Enklava nije imala nikakvih sansi za opstanak. Armija RBiH je pokusala nesto oko Kladnja i na Snagovu, ali dotada se gubici vec bili ogromni. Bosnjacka politicka svijet i sjecanje je plitko i lako se da remodelirati. Kao prilog tome najbolje govori cinjenica da covjek koji je vodio Vladu RBiH u to doba sada predstavlja Bosnjake u Predsjednistvu. Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.
Desavanja oko Srebrenice, ovakve teme i pitanja, sve rasprave...to su samo nasi pokusaji da pokusamo sebi predstaviti i prihvatiti logicki ono sto se desilo. Zali Boze zrtava i porodica koje su iza njih ostale.

[Biznis]

mali prilog temi

[stochar]

Noc prije definitivnog sloma Srebrenice komandant divizije se pouzdao u holandskog pukovnika i povukao ljude sa linije. U danu kad je enklava vec bila izgubljena a civili se premjestali prema Potocarima isti komandant je saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. Odluka o povlacenju je bila donesena nekakvim glasanjem na necemu sto po izvjestaju izgleda kao sijelo grupe domacina a ne sjednica staba. cetnici su za polozaje Armije RBiH saznali slucajno nakon sto je presretnuta poruka o napredovanju kroz linije MUP RS i to u stanici u Bijeljini. Grupa izvidjaca je na planini Udrc obavjestavala nekog nadredjenog u pozadini o poziciji minskih polja putem motorole. Oficiri VRS su se iznenadili da je ARBiH tako daleko napredovala i tad je donesena odlka o presjecanju puta od Velike Kasabe do Kravica, slanje policijskih bataljona sa regrutima sa Jahorine i sl. Armija RBiH je tokom povlacenja unistila sredstva veze i komunikacije za Generalstabom ARBiH nije bilo danima. Povlacenje u koloni dugackoj 20 kilometara i sirokoj 5, gdje su civili bili pomjesani bilo je samoubilacki pohod i ta se kolona kao meta nije mogla fuliti. Haski tribunal je u procesima vezanim za Srebrenicu kolonu smatrao kao legitiman vojnicki cilj nakon svjedocenja vise razlicitih experata.
Armija RBiH na podrucju 2 Korpusa nije uopce bila tako jaka i bila je konstantno podrivana politickim sukobima struja koje su pokusavale preuzeti kontrolu nad vojskom.
Srebrenica nije izgubljena u julu 1995. Ona je izgubljena bila mjesecima ranije kad su cetnici osvojili Zeleni Jadar. Enklava nije imala nikakvih sansi za opstanak. Armija RBiH je pokusala nesto oko Kladnja i na Snagovu, ali dotada se gubici vec bili ogromni. Bosnjacka politicka svijet i sjecanje je plitko i lako se da remodelirati. Kao prilog tome najbolje govori cinjenica da covjek koji je vodio Vladu RBiH u to doba sada predstavlja Bosnjake u Predsjednistvu. Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.
Desavanja oko Srebrenice, ovakve teme i pitanja, sve rasprave...to su samo nasi pokusaji da pokusamo sebi predstaviti i prihvatiti logicki ono sto se desilo. Zali Boze zrtava i porodica koje su iza njih ostale.

zar ne mislis da sve to sto si nabrojao, kao neko ko ocito ima dovoljno informacija, ne govori dovoljno u prilog cinjenici da bi neko u vlasti BiH i vrhu ARBiH za to trebao snositi dio odgovornosti?

kazes: komandant saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. zar ne postoji osoba koja ga je po sluzbenoj duznosti morala obavijestiti? zar ta osoba ne snosi dio odgovornosti?

s ovim dijelom se takodjer slazem: Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.

pa, ko je taj neko ko je napredovao preko kostiju 8.000 ljudi?

[The Silent Man]

Hocel bolesnici?
jesul se muslimani sami pobili to? a?

gadi mi se ovaj formu sve vise i vise....

[ld]

Nije mi jasno da ljudi 15 godina poslije svega i dalje vjeruju u tu pricu o nekoj ARBiH koja je mogla u julu 1995 pomesti VRS i koja je bila superiorna u odnosu na protivnika. Manje od mjesec dana prije belaja u Srebrenici Armija RBiH je pretrpila svoj najgori vojnicki poraz-pokusaj deblokade Sarajeva koji je kostao 700 vojnika i nekoliko hiljada ranjenih. ARBiH je imala na papiru 200 hiljada vojnika, koliko sposobnih, opremeljenih i obucenih pitanje je pod upitnikom. ARBiH je imala helikoptere koje je uspjesno gubila nad Krajinom i Zepom. Artiljeriju je imala uglavnom za televiziju i da se civilima podize moral. Municija je bila cuvana i davana na kapaljku, samo kad bas bas zatreba. Napredovanja i oslobadjanje terena koje je Armija RBiH ostvarila krajem 1995 desila su se nakon sloma Krajine i NATO intervencija.
Armija RBiH je mogla svasta samo ne sacuvati Srebrenicu. Ovima sto o tome diskutuju preporucjem odlazak na teren o kojem pricaju pa da vide gdje su se bitke vodile. Pokusati deblokirati to podrucje je nemoguce sa onim kapacitetima koje je ARBiH imala. Takodje, preporucujem da procitate izvjestaje holandske i vlade RS o Srebrenici. Ovaj prvi odlicno opisuje stanje na terenu i desavanja tih dana. Suplja prica na tv je daleko od stvarnosti. Armija RBiH u Srebrenici je bila vojska samo na papiru, u realnosti to je bila neka milicija, basibozuk sastavljen zbrda zdola i isto tako vodjen. Noc prije definitivnog sloma Srebrenice komandant divizije se pouzdao u holandskog pukovnika i povukao ljude sa linije. U danu kad je enklava vec bila izgubljena a civili se premjestali prema Potocarima isti komandant je saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. Odluka o povlacenju je bila donesena nekakvim glasanjem na necemu sto po izvjestaju izgleda kao sijelo grupe domacina a ne sjednica staba. cetnici su za polozaje Armije RBiH saznali slucajno nakon sto je presretnuta poruka o napredovanju kroz linije MUP RS i to u stanici u Bijeljini. Grupa izvidjaca je na planini Udrc obavjestavala nekog nadredjenog u pozadini o poziciji minskih polja putem motorole. Oficiri VRS su se iznenadili da je ARBiH tako daleko napredovala i tad je donesena odlka o presjecanju puta od Velike Kasabe do Kravica, slanje policijskih bataljona sa regrutima sa Jahorine i sl. Armija RBiH je tokom povlacenja unistila sredstva veze i komunikacije za Generalstabom ARBiH nije bilo danima. Povlacenje u koloni dugackoj 20 kilometara i sirokoj 5, gdje su civili bili pomjesani bilo je samoubilacki pohod i ta se kolona kao meta nije mogla fuliti. Haski tribunal je u procesima vezanim za Srebrenicu kolonu smatrao kao legitiman vojnicki cilj nakon svjedocenja vise razlicitih experata.
Armija RBiH na podrucju 2 Korpusa nije uopce bila tako jaka i bila je konstantno podrivana politickim sukobima struja koje su pokusavale preuzeti kontrolu nad vojskom.
Srebrenica nije izgubljena u julu 1995. Ona je izgubljena bila mjesecima ranije kad su cetnici osvojili Zeleni Jadar. Enklava nije imala nikakvih sansi za opstanak. Armija RBiH je pokusala nesto oko Kladnja i na Snagovu, ali dotada se gubici vec bili ogromni. Bosnjacka politicka svijet i sjecanje je plitko i lako se da remodelirati. Kao prilog tome najbolje govori cinjenica da covjek koji je vodio Vladu RBiH u to doba sada predstavlja Bosnjake u Predsjednistvu. Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.
Desavanja oko Srebrenice, ovakve teme i pitanja, sve rasprave...to su samo nasi pokusaji da pokusamo sebi predstaviti i prihvatiti logicki ono sto se desilo. Zali Boze zrtava i porodica koje su iza njih ostale.

ovo nije tacan podatak,broj zrtava je daleko manji
pazi da ti nesto sad objasnim,kad smo oslobadjali vozucu u toj operaciji je ucestvovalo oko 20.000 vojnika 3 i 2 korpusa,oko 12.000 iz 3 i nekih 8.000 iz 2
nakon oslobadnja vozuce,drugi dan 7 muslimanska koja je ucestvovala,sa nase strane u napadu na vozucu,oslobadja kotu blizina povis zavidovica,jako vaznu i jako dobro utvrdjenu kotu,nakon toga moja jedinica sa par drugih diverzantskih smjenjuje 7 i mi nastavljamo dalje prema kraljici,sa nase desne strane je takodje bilo par jedinica 3 korpusa,dok su jedinice 2 korpusa napadale sa njihove strane i gurale prema ozrenu
u nekih desetak dana smo gurali u dva esalona,jedni napadaju dan,dva,zatim drugi esalon ih smjenjuje i nastavlja,ovi se malo odmore,pa smjenjuju prvi esalon
sve je to popraceno dosta dobrom artiljerijskom podrskom
po prvi put u toku napredovanja nas je podrzavalo par haubica,vbr i veci broj minobacackih baterija
u jednom danu mi smo napredovali oko 10 km na ozrenu

za to vrijeme cetnici nisu bjezali,niti su stihijski i neorganizvoano se povlacili,na mom pravcu je bilo angazovano 4 cetnicka tenka,artiljerija koja je tukla nas pravac napredovanja,mi razvijemo cetnicku liniju,oni se povuku na iducu kotu i odmah pristupe utvrdjivanju,te ih tu pometemo,opet se malo povuku i ponovo ukopaju
NATO avioni uopste nisu dejstvovali po cetnickim snagama,niti MTS,unistili su repetitor na kraljici i to je to,nikakve mi podrske od njih nismo imali
to je bio septembar 95,u nekih 10tak dana smo oslobodili par stotina km kvadratnih teritorije i to na ozrenu,gdje su srbi tradicionalno cetnici i nisu bas bjezali od rokanja,borili su se.

mozda je bilo nerealno da se u tom vremenu ide na deblokadu srebrenice,ali 2 korpus je mogao da odradi nesto prema njima i da razvuce srbe,a u srebrenici su se mogli braniti,da naser nije bio povucen sa zapovjednim kadrom i da su im u toku 94 i 95 doturili dovoljno oruzja,kojeg je bilo,a imali su cime doturiti,jer su helkopteri letjeli i to sto si slagao za padove helikoptera,moram ti dati jedan podatak
moj prijatelj je bio vojni atase u zagrebu 94 i 95,za to vrijeme oko 200 helikopterskih letova je upuceno za bihac,svi dupke puni MTSom
nisu se bas helikopteri rusili kao sto navodis

[ekvivalent]

Hocel bolesnici?
jesul se muslimani sami pobili to? a?

gadi mi se ovaj formu sve vise i vise....

suti nemoj
alija je kriv za sve
oni anamo su svakako takvi kakvi su
njih i ne treba spominjat

[Biznis]

kazes: komandant saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. zar ne postoji osoba koja ga je po sluzbenoj duznosti morala obavijestiti? zar ta osoba ne snosi dio odgovornosti?

s ovim dijelom se takodjer slazem: Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.

pa, ko je taj neko ko je napredovao preko kostiju 8.000 ljudi?

ko je trebao obavijestiti komandandta valjda je jasno-njegovi podredjeni. u nastavku ti dajem link o desavanjima u Srebrenici od holandskog Instituta za ratnu dokumetaciju sa izvjestajem o Srebrenici.

sta mislis ko je napredovao preko kostiju 8 hiljada ljudi? gomila budala, lezihljebovica, mesetara, lokalnih politicara koji su skupljali pare za izbjeglice i iste trosili. gomila budaletina koji su ljude ubijedili da je pitanje ukidanja RS pitanje dana i da se Srebrenica mogla odbraniti. masa manipulanata koji imaju tri kuce, velike plate i varaju porodice zrtava. jebiga, pitanje Srebrenice je pitanje morala na kome su mnogi pali.

http://srebrenica.brightside.nl/srebrenica/

[stochar]

Hocel bolesnici?
jesul se muslimani sami pobili to? a?

gadi mi se ovaj formu sve vise i vise....

haveru, ti si zloban ako tako mislis, ili podrzavas politiku izdaje.

niko nije rekao da su se muslimani sami poubijali, ali je rekao da sa nase strane nije ucinjeno skoro nista da se umanje razmjeri tragedije, i to je cinjenica!

[ekvivalent]

Hocel bolesnici?
jesul se muslimani sami pobili to? a?

gadi mi se ovaj formu sve vise i vise....

haveru, ti si zloban ako tako mislis, ili podrzavas politiku izdaje.

niko nije rekao da su se muslimani sami poubijali, ali je rekao da sa nase strane nije ucinjeno skoro nista da se umanje razmjeri tragedije, i to je cinjenica!

jok haver ti pokusava kazat da tjeras pricu u usranom smjeru
ili ne razumijes ili si zlonamjeran!?

[The Silent Man]

nisu dovoljno ucinili...
pustili da se desi pokolj da bi profitirali...
sami se poubijali...

kakva je razlika?

bolesnici jedni...

dobro ok,mrzis aliju,yebo te on!
mrzis profitere - mrzim ih i ja...
al koji vam je boze sacuvaj... pa dokle vise???

hej shvati....
14.godisnjica i najaktivnija tema ova...
stvarno mrzim ovaj forum....

plivajte u sopstvenoj bolesti idioti jedni...

[ld]

kazes: komandant saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. zar ne postoji osoba koja ga je po sluzbenoj duznosti morala obavijestiti? zar ta osoba ne snosi dio odgovornosti?

s ovim dijelom se takodjer slazem: Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.

pa, ko je taj neko ko je napredovao preko kostiju 8.000 ljudi?

ko je trebao obavijestiti komandandta valjda je jasno-njegovi podredjeni. u nastavku ti dajem link o desavanjima u Srebrenici od holandskog Instituta za ratnu dokumetaciju sa izvjestajem o Srebrenici.

sta mislis ko je napredovao preko kostiju 8 hiljada ljudi? gomila budala, lezihljebovica, mesetara, lokalnih politicara koji su skupljali pare za izbjeglice i iste trosili. gomila budaletina koji su ljude ubijedili da je pitanje ukidanja RS pitanje dana i da se Srebrenica mogla odbraniti. masa manipulanata koji imaju tri kuce, velike plate i varaju porodice zrtava. jebiga, pitanje Srebrenice je pitanje morala na kome su mnogi pali.

http://srebrenica.brightside.nl/srebrenica/

da izvines,ali moram da budem nepristojan,poserem ti se na izvor,malo sam procitao tog sranja i ne mogu vise
fuj,fuj lazove

That way UNPROFOR had to face increasing problems, Akashi said. The offensive started by the ABiH around Sarajevo was only one of those. That offensive had resulted in an increasing use of heavy weapons on both sides. The Rapid Reaction Force could not respond adequately, because it could not be operational until 15 July. The VRS were not only firing at military targets in their offensive, but also at civil targets to make the ABiH pay a price for the shellings from the Safe Area Sarajevo. That had to do with the highly cynical strategy of the ABiH: civil targets are we used a shield for military targets. The ABiH had deployed the weapons they used to fire at the VRS near civilian targets, including the Sarajevo hospital.[18] If the VRS in their counteroffensive should hit the hospital, the Bosnian Muslims could exploit that in the media and keep on exerting pressure internationally.

Sead Delic came under attack due to a failed offensive carried out by the 2nd Corps in March 1995 against the Stolice communication tower in the Majevica hills. The ABiH lost an estimated one thousand men, the hospital in Tuzla was temporarily closed to civilians. In front of Delic's headquarters demonstrations were held by soldiers who had returned from the battle.[21] Despite the fact that Sead Delic was severely criticized for the large number of casualties in the attempts to conquer the Majevica hills and the Ozren mountains, he was officially congratulated on his military successes. The latter was presented during a press conference that seemed to be intended to boost the image of his political party, the SDA.[22]

[stochar]

kazes: komandant saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. zar ne postoji osoba koja ga je po sluzbenoj duznosti morala obavijestiti? zar ta osoba ne snosi dio odgovornosti?

s ovim dijelom se takodjer slazem: Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.

pa, ko je taj neko ko je napredovao preko kostiju 8.000 ljudi?

ko je trebao obavijestiti komandandta valjda je jasno-njegovi podredjeni. u nastavku ti dajem link o desavanjima u Srebrenici od holandskog Instituta za ratnu dokumetaciju sa izvjestajem o Srebrenici.

sta mislis ko je napredovao preko kostiju 8 hiljada ljudi? gomila budala, lezihljebovica, mesetara, lokalnih politicara koji su skupljali pare za izbjeglice i iste trosili. gomila budaletina koji su ljude ubijedili da je pitanje ukidanja RS pitanje dana i da se Srebrenica mogla odbraniti. masa manipulanata koji imaju tri kuce, velike plate i varaju porodice zrtava. jebiga, pitanje Srebrenice je pitanje morala na kome su mnogi pali.

u potpunosti se slazemo. ja bih fakat volio da neko imenuje ove ljude o kojima pricas: gomila budala, lezihljebovica, mesetara, lokalnih politicara koji su skupljali pare za izbjeglice i iste trosili. gomila budaletina koji su ljude ubijedili da je pitanje ukidanja RS pitanje dana i da se Srebrenica mogla odbraniti. masa manipulanata koji imaju tri kuce, velike plate i varaju porodice zrtava.

ovi sto nas iznapadose, ili su medju ovima, ili jednostavno podrzavaju politiku iza koje se isti godinama kriju!

[ekvivalent]

kazes: komandant saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. zar ne postoji osoba koja ga je po sluzbenoj duznosti morala obavijestiti? zar ta osoba ne snosi dio odgovornosti?

s ovim dijelom se takodjer slazem: Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.

pa, ko je taj neko ko je napredovao preko kostiju 8.000 ljudi?

ko je trebao obavijestiti komandandta valjda je jasno-njegovi podredjeni. u nastavku ti dajem link o desavanjima u Srebrenici od holandskog Instituta za ratnu dokumetaciju sa izvjestajem o Srebrenici.

sta mislis ko je napredovao preko kostiju 8 hiljada ljudi? gomila budala, lezihljebovica, mesetara, lokalnih politicara koji su skupljali pare za izbjeglice i iste trosili. gomila budaletina koji su ljude ubijedili da je pitanje ukidanja RS pitanje dana i da se Srebrenica mogla odbraniti. masa manipulanata koji imaju tri kuce, velike plate i varaju porodice zrtava. jebiga, pitanje Srebrenice je pitanje morala na kome su mnogi pali.

u potpunosti se slazemo. ja bih fakat volio da neko imenuje ove ljude o kojima pricas: gomila budala, lezihljebovica, mesetara, lokalnih politicara koji su skupljali pare za izbjeglice i iste trosili. gomila budaletina koji su ljude ubijedili da je pitanje ukidanja RS pitanje dana i da se Srebrenica mogla odbraniti. masa manipulanata koji imaju tri kuce, velike plate i varaju porodice zrtava.

ovi sto nas iznapadose, ili su medju ovima, ili jednostavno podrzavaju politiku iza koje se isti godinama kriju!

ma ja ba senad avdic
bice na kraju da smo i mi krivi za golgotu srebrenice
zlonamjeran si ti sinko jako zlonamjeran
imenuj te na koje tipujes sutra pisi peticije da ih zatvore,radi sta god hoces boli me q....
a danas iz pijeteta prema zrtvama ne relativizuj zlocin i ne guraj u isti kosh skorpione i ARBIH

[and]

kazes: komandant saznao da mu je stab evakuisan a njega niko nije obavijestio. zar ne postoji osoba koja ga je po sluzbenoj duznosti morala obavijestiti? zar ta osoba ne snosi dio odgovornosti?

s ovim dijelom se takodjer slazem: Srebrenica je nekome bila kazna, nekom drugom Srebrenica je bila dobar pogonski motor za napredovanje.

pa, ko je taj neko ko je napredovao preko kostiju 8.000 ljudi?

ko je trebao obavijestiti komandandta valjda je jasno-njegovi podredjeni. u nastavku ti dajem link o desavanjima u Srebrenici od holandskog Instituta za ratnu dokumetaciju sa izvjestajem o Srebrenici.

sta mislis ko je napredovao preko kostiju 8 hiljada ljudi? gomila budala, lezihljebovica, mesetara, lokalnih politicara koji su skupljali pare za izbjeglice i iste trosili. gomila budaletina koji su ljude ubijedili da je pitanje ukidanja RS pitanje dana i da se Srebrenica mogla odbraniti. masa manipulanata koji imaju tri kuce, velike plate i varaju porodice zrtava. jebiga, pitanje Srebrenice je pitanje morala na kome su mnogi pali.

u potpunosti se slazemo. ja bih fakat volio da neko imenuje ove ljude o kojima pricas: gomila budala, lezihljebovica, mesetara, lokalnih politicara koji su skupljali pare za izbjeglice i iste trosili. gomila budaletina koji su ljude ubijedili da je pitanje ukidanja RS pitanje dana i da se Srebrenica mogla odbraniti. masa manipulanata koji imaju tri kuce, velike plate i varaju porodice zrtava.

ovi sto nas iznapadose, ili su medju ovima, ili jednostavno podrzavaju politiku iza koje se isti godinama kriju!

to je za sasvim trugu temu,i sve treba istražiti i objaviti.
vezano za genocid u srebrenici je jedino ovo bitno:
srebrenica je bila demilitarizovana zona pod zaštitom un.
un je demilitarizovao zonu srebrenica i rezolucijom un je bio obavezan da je štiti.neko je bez obzira na rezoluciju napao zaštićenu zonu,pobio ljude,počinio genocid,a neko ko je imao obavezu i mandat da je čuva je to sve gledao.

[Biznis]

ovo nije tacan podatak,broj zrtava je daleko manji
pazi da ti nesto sad objasnim,kad smo oslobadjali vozucu u toj operaciji je ucestvovalo oko 20.000 vojnika 3 i 2 korpusa,oko 12.000 iz 3 i nekih 8.000 iz 2
nakon oslobadnja vozuce,drugi dan 7 muslimanska koja je ucestvovala,sa nase strane u napadu na vozucu,oslobadja kotu blizina povis zavidovica,jako vaznu i jako dobro utvrdjenu kotu,nakon toga moja jedinica sa par drugih diverzantskih smjenjuje 7 i mi nastavljamo dalje prema kraljici,sa nase desne strane je takodje bilo par jedinica 3 korpusa,dok su jedinice 2 korpusa napadale sa njihove strane i gurale prema ozrenu
u nekih desetak dana smo gurali u dva esalona,jedni napadaju dan,dva,zatim drugi esalon ih smjenjuje i nastavlja,ovi se malo odmore,pa smjenjuju prvi esalon
sve je to popraceno dosta dobrom artiljerijskom podrskom
po prvi put u toku napredovanja nas je podrzavalo par haubica,vbr i veci broj minobacackih baterija
u jednom danu mi smo napredovali oko 10 km na ozrenu

za to vrijeme cetnici nisu bjezali,niti su stihijski i neorganizvoano se povlacili,na mom pravcu je bilo angazovano 4 cetnicka tenka,artiljerija koja je tukla nas pravac napredovanja,mi razvijemo cetnicku liniju,oni se povuku na iducu kotu i odmah pristupe utvrdjivanju,te ih tu pometemo,opet se malo povuku i ponovo ukopaju
NATO avioni uopste nisu dejstvovali po cetnickim snagama,niti MTS,unistili su repetitor na kraljici i to je to,nikakve mi podrske od njih nismo imali
to je bio septembar 95,u nekih 10tak dana smo oslobodili par stotina km kvadratnih teritorije i to na ozrenu,gdje su srbi tradicionalno cetnici i nisu bas bjezali od rokanja,borili su se.

mozda je bilo nerealno da se u tom vremenu ide na deblokadu srebrenice,ali 2 korpus je mogao da odradi nesto prema njima i da razvuce srbe,a u srebrenici su se mogli braniti,da naser nije bio povucen sa zapovjednim kadrom i da su im u toku 94 i 95 doturili dovoljno oruzja,kojeg je bilo,a imali su cime doturiti,jer su helkopteri letjeli i to sto si slagao za padove helikoptera,moram ti dati jedan podatak
moj prijatelj je bio vojni atase u zagrebu 94 i 95,za to vrijeme oko 200 helikopterskih letova je upuceno za bihac,svi dupke puni MTSom
nisu se bas helikopteri rusili kao sto navodis

dobro, koliko je Armija RBiH izgubila ljudi u pokusaju deblokade Sarajeva? zvanicni podaci govore o 650-700 mrtvih. znamo da sam pokusaj deblokade nije dao znacajnije rezultate.
drugo, Irfan Ljubijankic, ministar spoljnih poslova RBiH je poginuo nakon sto mu je oboren helikopter u Krajini 28 maja 1995. mjesec dana iza toga Armija RBiH gubi drugi helikopter nad Zepom i dalji letovi za taj dio BiH su suspendovani. ARBiH je u to doba raspolagala sa 8-10 letjelica, gubitak dvije letjelice cini 20 posto sto je poveliko. Nosivost helikoptera MI-8 je 5000 kg, radi terena i potrebne brzine u ovakvim uslovima sumnjam da je bilo ikad vise od 3000 kg. Divizija u Srebrenici je imala 6200 ljudi na papiru. Njih je nemoguce snabdjeti svom potrebnom opremom, oruzjem, uniformama, materijalom samo helikopterima. Greske da se velika vojna jedinica moze snabdijevati smao vazducnim putem vec su ranije pravljene u vojnoj historiji. Pokusaji penetracije kroz neprijateljku teritoriju su bili vise puta neuspjesni. U zimu 1993 150 Podrinjaca je poginulo na Ruzinim vodama dok su se pokusavali probiti od Tuzle do Srebrenice. Razlika izmedju prostora Srebrenice i prostora Krajine je ogromna, Krajinu je bilo puno lakse snabdijevati. Velicina podrucja se razlikuje, polozaj, snage, odnosi sa okolinom. Takodje, 5 korpus je vise puta pokazao sta moze uraditi sam: od prevare Abdica do oslobadjanja Grabeza. Srebrenica je bila u neuporedivo gorem polozaju u svemu od 5 korpusa i to je nakraju i platila.
mislim da je velika razlika izmedju TG Ozren koju ste vi napadali i podrucja koje ste oslobodili i Srebrenice. u tvom primjeru vi ste bili dominantni u svemu, imali bolju organizaciju, logistiku i komandu. TG Ozren je vec dobro bila naceta prije finalnog oslobadjanja Vozuce, napadnuta sa dva korpusa i bilo bi cudo da je izdrzala. Srebrenica je tri godine prije ovog bila u okruzenju, izmorena, gladna, demoralisana, bez jasne vojnicke organizacije, opreme, obuke. uz to je Srebrenica 80 km daleko u neprijateljskoj dubini, okruzena gadnim i teskim terenom, uzasnim za napredovanje. Armija RBiH nije imala mogucnosti dosegnuti Srebrenicu efektivnim vojnim snagama i kad je belaj vec poceo bilo je prekasno za efikasne mjere. Niko nije ni mogoa pretpostaviti da ce Mladic ici tako daleko da ce pregaziti UN zonu i mislim da je u tome najveci fol. Covjek je uspio iznenaditi UN, Armiju RBiH i cijeli svijet bezobzirnoscu i okrutnoscu. Jednostavno, situacija u Srebrenici je bila uzasna u svakom pogledu sto je na kraju rezultiralo u ovakvom masakru. Percipiracnje protivnika na nacin na koji je uradjeno, percipiranje snaga Armije RBiH u Srebrenici i oko nje na nacin kakav je bio-to su super recepti za neuspjeh. U vrijeme pada Srebrenice u Zenici je bilo zasjedanje na kome se vijecalo o tome ko ce naslijediti Aliju ako mu se nesto desi. Rasim Delic je obracajuci se skupu objasnio da je Srebrenica super naoruzana, da bi on bio zadovoljan da je cijela Armija RBiH tako bila naoruzana 1992, da su linije stabilne, da je po njemu sve super savrseno. Njegovo obracanje je trajalo 2 minute, kao da smo u miru i kao da podnosi redovni izvjestaj o mirnodopskim aktivnostima vojske. Kad je sjednica zavrsena Mirsada Cemana je njegov vozac pitao jel cuo na radiju da je Srebrenica pala. Eto drzave, eto komandanta, eto hovana i eto ozbiljnosti sa kojom se pristupilo cijeloj stvari.
Kao mali prilog temi kopiram ti dio izvjestaja o desavanjima u Srebrenici a koji spominje angazman 2 korpusa:
"The men in the column were embittered by the perceived lack of assistance from the ABiH. It was frequently claimed that the 2nd Corps did absolutely nothing to help the column, but this is not true: measures were indeed taken. Two battalions of the 2nd Corps were sent to the area from Sarajevo, as were various companies from nearby divisions. Pressure on the VRS units in Majevica hills was increased so that they would be unable to offer support to the Zvornik Brigade. The 2nd Corps also successfully used hoax communications to persuade the VRS that an attack on Zvornik was imminent, whereupon VRS units were diverted to other regions. One group was sent to Snagovo with the intention of confusing the VRS. Such tactics met with some success as the VRS launched an attack on the wrong place. The 2nd Corps was also successful in opening up a breach in the VRS lines for the use of the column, although this was only temporary.

The units of the 2nd Corps which had been recalled from Sarajevo arrived too late to take any effective action. Only on 20 July, and with the fullest support of the 2nd Corps, could the assault on the VRS be renewed. This failed and no new corridor was opened. It can thus be seen that the 2nd Corps did attempt to provide appropriate support. However, Lieutenant Colonel Semsudin Murinovic, who had come from Tuzla to provide assistance, later said that he had never experienced such a shortage of weapons and ammunition as that he suffered during the period of 17 to 20 July. Murinovic declined to comment on whether Naser Oric had received adequate support from the 2nd Corps in his attempts to break through the lines at Baljkovica. He believed that the 2nd Corps became fully active only after it had been learned from the intercepts that the VRS had taken large numbers of prisoners.

Meanwhile, a number of volunteers had been assembled and, without the knowledge of the 2nd Corps command, proceeded to the front. They counted on receiving the support of the troops in the area. Small reconnaissance units were sent into the area, but it was only on Murinovic's initiative that a full brigade was later sent to the front line. [6] (Murinovic was himself from Srebrenica). According to Naser Oric, and contrary to Sead Delic's testimony, it was not true that a substantial section of the 2nd Corps had attempted to [7]drive a breach through the VRS lines in order to allow the troops and civilians from Srebrenica to pass. Oric claims to have done this himself together with fifteen volunteers [8] The Deputy Commander Makar also denies that there was any large-scale assistance from the 2nd Corps.[9] However, some members of the column have pointed out that while the small number of ABiH troops sent from Tuzla could not have hoped to make much difference in forcing a breakthrough, they did indeed offer some help.[10]"

[Biznis]

to je za sasvim trugu temu,i sve treba istražiti i objaviti.
vezano za genocid u srebrenici je jedino ovo bitno:
srebrenica je bila demilitarizovana zona pod zaštitom un.
un je demilitarizovao zonu srebrenica i rezolucijom un je bio obavezan da je štiti.neko je bez obzira na rezoluciju napao zaštićenu zonu,pobio ljude,počinio genocid,a neko ko je imao obavezu i mandat da je čuva je to sve gledao.

ama Srebrenica je bila zavaljena. kako Srebrenicani tako i onu UN vojnici, smijesno je bilo i pomisliti da se 200 Holandjana moze suprotstaviti Mladicu. jos je jedan od njihovih oficira bio stvarno samopouzdan kad je rekao da nije duznost Armije RBiH da brani zasticenu zonu vec je to posao holandskog bataljona, to je ludacki optimizam i vjera u ljude. nikog pretjerano nije bila briga za taj grad i te ljude, Srebrenica je jednostavno bila prepustena sebi i na milost i nemilost Mladica.
UN je priznao svoju gresku u Srebrenici, evo ti link http://www.un.org/Depts/dpko/dpko/reports.htm

No, svi su priznali greske, rekli eto izvinte i otisli. Samo je sad problem kako cemo mi to shvatiti i prihvatiti i sta cemo nauciti iz svega. Licno, Srebrenica je nesto sto je duboko obiljezilo ovu drzavu i Bosnjake i sto ce zauvijek ostati kao tesko breme u nasem sjecanju.

[stochar]

Niko nije ni mogoa pretpostaviti da ce Mladic ici tako daleko da ce pregaziti UN zonu i mislim da je u tome najveci fol. Covjek je uspio iznenaditi UN, Armiju RBiH i cijeli svijet bezobzirnoscu i okrutnoscu. Jednostavno, situacija u Srebrenici je bila uzasna u svakom pogledu sto je na kraju rezultiralo u ovakvom masakru. Percipiracnje protivnika na nacin na koji je uradjeno, percipiranje snaga Armije RBiH u Srebrenici i oko nje na nacin kakav je bio-to su super recepti za neuspjeh. U vrijeme pada Srebrenice u Zenici je bilo zasjedanje na kome se vijecalo o tome ko ce naslijediti Aliju ako mu se nesto desi. Rasim Delic je obracajuci se skupu objasnio da je Srebrenica super naoruzana, da bi on bio zadovoljan da je cijela Armija RBiH tako bila naoruzana 1992, da su linije stabilne, da je po njemu sve super savrseno. Njegovo obracanje je trajalo 2 minute, kao da smo u miru i kao da podnosi redovni izvjestaj o mirnodopskim aktivnostima vojske. Kad je sjednica zavrsena Mirsada Cemana je njegov vozac pitao jel cuo na radiju da je Srebrenica pala. Eto drzave, eto komandanta, eto hovana i eto ozbiljnosti sa kojom se pristupilo cijeloj stvari.

o ovome i ja govorim... zlocin VRS niko ne spori, ali mene niko ne moze ubijediti da vlast i vojska BiH nisu mogli uraditi nista da ga sprijece ili bar umanje!

[Galipolje]

Ove price i "analize" nazalost sve vise me podsjecaju na Karadzicevu interpretaciju maskra na Markalama.
Svojevremeno je srbijanski ambasador pri UN-u pricao kako su se "Muslimani medjusobno poubijali"

Nije lako zivjeti sa krivicom za genocid, ali se tacno zna ko ga je pocinio i kakve je motive imao, kao sto i vrapci na
grani znaju da su Mladiceve i Perisiceve namjere mnogo ranije bile poznate zapadnim krugovima pa su "preventivne"
mjere mogle biti na vrijeme preduzete.

Zasto nisu?

[Biznis]

da izvines,ali moram da budem nepristojan,poserem ti se na izvor,malo sam procitao tog sranja i ne mogu vise
fuj,fuj lazove

That way UNPROFOR had to face increasing problems, Akashi said. The offensive started by the ABiH around Sarajevo was only one of those. That offensive had resulted in an increasing use of heavy weapons on both sides. The Rapid Reaction Force could not respond adequately, because it could not be operational until 15 July. The VRS were not only firing at military targets in their offensive, but also at civil targets to make the ABiH pay a price for the shellings from the Safe Area Sarajevo. That had to do with the highly cynical strategy of the ABiH: civil targets are we used a shield for military targets. The ABiH had deployed the weapons they used to fire at the VRS near civilian targets, including the Sarajevo hospital.[18] If the VRS in their counteroffensive should hit the hospital, the Bosnian Muslims could exploit that in the media and keep on exerting pressure internationally.

Sead Delic came under attack due to a failed offensive carried out by the 2nd Corps in March 1995 against the Stolice communication tower in the Majevica hills. The ABiH lost an estimated one thousand men, the hospital in Tuzla was temporarily closed to civilians. In front of Delic's headquarters demonstrations were held by soldiers who had returned from the battle.[21] Despite the fact that Sead Delic was severely criticized for the large number of casualties in the attempts to conquer the Majevica hills and the Ozren mountains, he was officially congratulated on his military successes. The latter was presented during a press conference that seemed to be intended to boost the image of his political party, the SDA.[22]

meni je ok, mozes ne voljeti izvor ne smatrati ga relevantnim. nemoj me pogresno shvatiti ali ako se logicki slijedi ovaj topic ispada da: Armija RBiH jeste mogla sprijeciti masakr ali nije htjela pomoci Srebrenici. Armija RBiH je bila superiorna u odnosu na VRS i mogla je unisiti kad je htjela ali nije htjela. Eto to su razmisljanja koja se provlace ovom temom. Tako ispade da se Srebrenica desila sa aminovanjem vojnog i politickog vrha RBiH. Ako idemo dalje, onda nema potrebe kriviti samo Mladica vec mu prepoloviti krivicu pa da se covjek opusti malo.
meni je fakat ok, ljudi mogu vjerovati u sta zele i kako zele. samo, jel njihova vjerovanja odgovaraju stvarnosti to je druga stvar. superiornost, oruzje, brzina, spremnost, mobilnost...ono u sta su ubjedili ljude 1995 kad je Armija RBiH i Srebrenici u pitanju ocito nije odgovaralo istini.

[Biznis]

Niko nije ni mogoa pretpostaviti da ce Mladic ici tako daleko da ce pregaziti UN zonu i mislim da je u tome najveci fol. Covjek je uspio iznenaditi UN, Armiju RBiH i cijeli svijet bezobzirnoscu i okrutnoscu. Jednostavno, situacija u Srebrenici je bila uzasna u svakom pogledu sto je na kraju rezultiralo u ovakvom masakru. Percipiracnje protivnika na nacin na koji je uradjeno, percipiranje snaga Armije RBiH u Srebrenici i oko nje na nacin kakav je bio-to su super recepti za neuspjeh. U vrijeme pada Srebrenice u Zenici je bilo zasjedanje na kome se vijecalo o tome ko ce naslijediti Aliju ako mu se nesto desi. Rasim Delic je obracajuci se skupu objasnio da je Srebrenica super naoruzana, da bi on bio zadovoljan da je cijela Armija RBiH tako bila naoruzana 1992, da su linije stabilne, da je po njemu sve super savrseno. Njegovo obracanje je trajalo 2 minute, kao da smo u miru i kao da podnosi redovni izvjestaj o mirnodopskim aktivnostima vojske. Kad je sjednica zavrsena Mirsada Cemana je njegov vozac pitao jel cuo na radiju da je Srebrenica pala. Eto drzave, eto komandanta, eto hovana i eto ozbiljnosti sa kojom se pristupilo cijeloj stvari.

o ovome i ja govorim... zlocin VRS niko ne spori, ali mene niko ne moze ubijediti da vlast i vojska BiH nisu mogli uraditi nista da ga sprijece ili bar umanje!

stochar cijelo vrijeme pokusavam samo iznijeti tezu da je ofanziva na Srebrenicu olako shvacena, da su se nase vlastite mogucnosti malo precijenile i da je to dalo doprinosa ukupnim desavanjima. desavanja u i oko Srebrenice imaju svoju pozadinu i njima su valjda prethodili odredjeni dogadjaji. kad je do pada enklave vec doslo i kad je ubijanje pocelo tada je vec bilo kasno za neku znacajnu akciju.
ono sto ce ciniti problem u buducnosti jeste bosnjacki pogled na Srebrenicu, pogotovo kad se pocne sa pravim naucnim istrazivanjem tog masakra. kod ljudi lako prorade emocije i onaj ko prvi proba to rasclaniti na naucne cinjenice i dokaze imace vjerovatno puno puno problema sa okolinom.

[ld]

ma gjde je to ba poginulo 700 vojnika???
moj haver,komandir u crnim labudovima je bio na nisickoj u toj ofanzivi,i skakao je oko olova,tu je i ljiljana zaradio
najrelaniji podatci o gubitcima su ti obradjeni u IDC od tokace,sad da ne trazim te podatke,pogledaj vrijeme te ofanzive i region,odbi nesto od te cifre i vidjeces sam koliko je to

u to vrijeme mi smo bili angazirani na vozucoj,u oslobadjanju vozuce,direktno u napadu je ucestvovalo nekih 2000 do 3000 vojnika uglavnom pripadnika diverzantskij jednica,dacu ti primjer na juznoj strani vozuce kaknjska brigada je drzala liniju,to je stroga linijaska jedinica,koja gotovo nista u ratu nije odradila,sa te strane je 7 muslimanska udarala,tako da ona cifra od nekih 13.000 vojnika 3 korpusa jeste tacna,ali tu ulazi i logistika i linijaske jedinice,te jedinice nam cak nisu ni bile u drugom esalonu,jer smo mi,tj ovih 2000 do 3000 vojnika dalje kad smo napredovali prema ozrenu,radili esalonski i napadali
linijaske jedinice su uglavnom nam sluzile da zacepimo rupe i kad se bas izmorimo,da oni cuvaju liniju dok se par dana odmorimo

ovo sve sto sam ti napisao,to su ofanzivna dejstva,za to je potrebna logistika,artiljerija,organizacija,obucene i pripremljene jedinice itd...
dok u srebrenici su se ljudi branili i to je daleko jednostavnije nego da napadas
na turbetu,nasi su postavljali tenkovske mine ispred linije i na njih su stavljali hrpe kamenja i to maskirali
stavljali su potezni upaljac od potezne mine i prilikom napada cetnika,kad se ovi pjesadijom priblize rovovima,nasi bi iz rovova povlacili konopac i aktivirali te mine,znas kakav je bio rezultat.katastrofalan po cetnike,uglavnom poslije toga nije bilo napada na tim linijama
hrvati oko viteza su imali slicne naprave
u srebrenicu se slilo masa stanovnistva i bilo je vojno sposobnih muskaraca i taj broj je sigurno bio oko 7.000 do 8.000
helikopteri su letjeli za srebrenicu,gorazde i bihac,moj komsija je bio pilot na Mi-8 u zenici
komandir iz crnih labudova,tacnije bio im je instruktor,jer je frajer bio u legiji stranaca,sa par vojinika je natovario MTS na konje i otisao za gorazde
odnio je pomoc i vratio se,bez problema,i to u po zime,snijeg do pojasa

srebrenica se mogla odbraniti,to i sam sefer tvrdi i danas dan,nisu trebali odvoditi nasera i 15 drugih oficira,to je u martu 1995,helikopterom su ih prebacili,tek da ti napomenem,umjesto sto su njih odveli,trebali su da posalju njima jos par oficira i nekih 20tak letova bi bilo dovoljno da dopreme znacajnu kolicinu oruzaja i da spremno docekaju cetnike,jer u srebrenici je bilo par hiljada cijevi,jos par hiljada,nesto navodecih protuoklopnih sistema,osa,minobacaca 82 i 120,granta i municije i protutenkovskih mina da izvrse zaprecenje pravaca napada,jer se ipak radi o izrazito brdovitom i posumljenom kraju,tako da su cetnici bili limitirani sa izborom pravaca napada sa oklopnim sredstvima

alija i delic su svojom nesposobnoscu zrtvovali srebrenicu

[stochar]

Ove price i "analize" nazalost sve vise me podsjecaju na Karadzicevu interpretaciju maskra na Markalama.
Svojevremeno je srbijanski ambasador pri UN-u pricao kako su se "Muslimani medjusobno poubijali"

Nije lako zivjeti sa krivicom za genocid, ali se tacno zna ko ga je pocinio i kakve je motive imao, kao sto i vrapci na
grani znaju da su Mladiceve i Perisiceve namjere mnogo ranije bile poznate zapadnim krugovima pa su "preventivne"
mjere mogle biti na vrijeme preduzete.

Zasto nisu?

djelujes mi pismeno i ne zelim pomisliti da si glup. ali, nadji mi gdje sam ja, ili bilo ko, i u jednoj jedinoj recenici osporili da je vojska RS pocinila genocid!

niko o tome ne govori niti umanjuje razmjer tragedije. ali, opet kazem: postojale su metode da se broj zrtava umanji koliko-toliko, postojali su nacini, i sve sto govorim su neke od cinjenica zbog kojih bi i ljudi iz vlasti BiH i armijskog vrha trebali odgovarati jer nisu ucinili dovoljno da se tragedija umanji.

- zasto su iz srebrenice u martu izvuceni naser&comp?

- zasto u momentu dok je ubijano 8.000 ljudi vojska nijen uradila nista da bar razvuce snage VRS ako nije mogla direktno sprijeciti pokolj?

- pogledati zadnji post od ld

[Biznis]

ma gjde je to ba poginulo 700 vojnika???

poginulo oko Sarajeva kad je Armija RBiH pokusala deblokirati grad u ljeto 1995. Puno bi pomoglo da neko iznese tacne podatke ali o toj se deblokadi previse i ne prica. evo ti jedan link, podaci boldovani. Razlika u brojevima dolazi iz cinjenice da se u broj poginulih nije uracunat broj onih koji su poslije preminuli od posljedica ranjavanja vec su se kao mrtvi u akciji vodili samo oni koji su umrli na licu mjesta.

http://www.camo.ch/prevara.htm

P R E V A R A




- Historija Bosne i Hercegovine -




"Gospodo generali, vi ste mene prevarili", prva je recenica koju je nakon neuspjeha akcije deblokade Sarajeva predsjednik Izetbegovic izgovorio na Proskoku.


Sto se odgovornosti tice, to je bilo sve: dubina bosanske tragedije prostrla se tek mjesec dana kasnije, kada su prezivjeli Srebrenicani poceli da stizu u Tuzlu.


Danas, dvije godine poslije, nidokazani ino-analiticari osdasnjih ratnih prilika nisu uspjeli postici respektabilan stepen suglasnosti kada je rijec o umijesanosti politike u kompletan slijed zbivanja.


Dok su jedni smioni zagovaraci teze o vojnoj realizaciji politicke razmjene teritorija, drugi rasporedjuju breme krivice ukljucujuci i medjunarodnu zajednicu.


Ipak, u vojnom djelu tragedije manje-vise svi se slazu: od prvog casa akcije deblokade pa nadalje, stratezi Armije BiH pogresno su postavili red velicina.


Tokom tri i po godine opsade na Sarajevo je u svakom trenutku bilo upereno 700 artiljerijskih cijevi: oko 100 tenkova, izmedju 500 i 550 PAM-ova iPAT-ova i jos 150 orudja vecih kalibara. Obruc dug 62 kilometra stezalo je 12.000 agresorskih vojnika.


Statistika bi potvrdila da svaki od njih ima na dusi jednog Sarajliju - broj napadaca i broj zrtava opsade gotovo su identicni.


Do casa kad pada odluka o deblokadi grada.


Nesto sto je trebalo biti ispit zrelosti Armije BiH pretvorilo se u planetarnu kataklizmu: uzpotpuni vojni debakl opsade opsjedaca, akcija spasa Sarajeva je ubiljezila gubitak od 140 kvadratnih kilometara srebrenicke zemlje i vise od 10.000 zivota.


MANEVAR VATROM I UDAROM


Za uspjesno izvodenje operacije takvog obima kakva je deblokada Sarajeva treba najmanje 40.000 vrhunski osposobljenih i primjereno uvjezbanih, ali i naoruzanih vojnika. Kada bi se izvodila po svim vojnim pravilima, na terenu kakav je oko Sarajeva, neophodna je jaka zracna potpora, po mojoj procjeni jedna tenkovska brigada, barem tri artiljerijska diviziona i, naravno, obezbjedenje ostalih faktora koji prate svaku opseznu borbenu akciju. Koliko ja znam, bosanska vojska nema takvo oruzje, a cini mi se daje bosanski armijski vrh preuranjeno davao javna obecanja sa rokovima, abez ikakvog pokrica", objavio je u dijelu svog komentara netom pootpocinjanju akcije analiticar britanskog The Military Balance.


U samom startu mora se iskljuciti mogucnost da su planeri akcije deblokade manje znali od britanskih komentatora.


Iz dva razloga: udarni tim Armije BiH cine oficiri skolovani u bivsoj JNA, dakle, teorija ratovanja im je bila skolski predmet, a na drugoj strani, imali su trogodisnje ratno iskustvo.


U cemu je onda problem?


Kada je pocetkom maja 1995. godine predsjednik Izetbegovic rekao "Sljedecu zimu ne mozemo docekati u ovakvim uslovima" i najavio deblokadu izmedju Dana mladosti i Dana drzavnosti - prva runda koncepcijskih sukobljavanja unutar armijskih struktura vec je bila okoncana. Broj vojnika svakako nije bio sporan: najveci problem agresora tokom cetverogodisnjeg rata bilo je ljudstvo, sto se za Armiju Bosne i Hercegovine nijednog trenutka nije moglo reci.


Ljeta 1995. godine, pet korpusa vojske branilaca imala su registriranih 210.000 vojnika naspram 75.000 sljedbenika Ratka Mladica.


Dakle, za akciju deblokade trebalo je samo odabrati.


Da ne bi bilo zabuna: u osnovnim postavkama starjesine Armije BiH bile su jedinstvene. "Konzerva se izvana otvara", mudro su odlucili i vec na samom startu suocili se sa nemogucnoscu obezbjedenja dva vazna faktora: tajnosti i iznenadenja.


Sve sto se kasnije dogadjalo, na teorijskoj ravni moglo bi se predstaviti kao razlika izmedju nacina shvatanja ratovanja generala Atifa Dudakovica i ostatka starjesina ARBiH.


Vispreni Krajisnik (i jos jedan starjesina ARBiH, takodjer Krajisnik) svakuakciju planirao je u karantinu: tim koji se bavio razradjivanjem ratnih opcija sa konkretnim ciljem znao je citav mjesec provesti potpuno izoliran od ostatka svijeta. No, zato su mogucnosti da se komsinice s prozora dovikuju o vremenu pocetka akcije kao sto se to tokom cijelog rata desavalo u Sarajevu - bile potpuno iskljucene.


Duboko postujuci svoju omiljenu literaturu Umijece ratovanja, Dudakovic je za akcije birao uhodane ekipe, ne rasipajuci snagu na eksperimentisanja u sadejstvu. Dalje, pridrzavao se vojnickog zakona o napadu: jedan glavni, jedan-eventualno dva sporedna pravca, s tim da je glavni pravac napadaredovno bio iznenadenje.


Svi ostali borci imali su jasan zadatak: demonstrativna djejstva koja su stvarala neizvjesnost kod neprijatelja i ostavljala prostor generalu Dudakovicu da, kada procijeni, brzo i efikasno izvede, sto bi vojnici rekli, manevar vatrom i udarom.


DUDAKOVIC I OSTALI


Ono sto je Dudakovicu redovno obezbjedivalo pobjedu, a njegovim kolegama ostavljalo prostor za zavist, raspravu i kritiku, jeste registrovana navika tvrdoglavog generala da u svakoj akciji, u casu kada je krenuo glavnim pravcem, vec ima snage duboko u pozadini neprijatelja. Za ovakve poteze neophodna je petlja, cvrsti zivci i ogromna doza samopouzdanja. Da Dudakovicu nista od svega ovoga ne manjka, najbolje pokazuju rezultati.


"U samom startu smo se razisli: bilo je prijedloga da jedna ekipa napravi plan akcije, oni su cak izvrsili i probno izvitlanje, ali nisu prihvaceni. Trazili su da akciju pripreme za pocetak septembra, da im se daju odrijesene ruke i da oni proberu jedinice", kaze jedan od ucesnika u akciji. "Kada je sve pocelo, nisam se mogao oteti dojmu da ratujemo na principu 'potuci cemo se da vidimo ko je jaci'.


"Ovo nije usamljena reakcija: starjesine Armije BiH obicno rado pricaju o ratu, ali akciju deblokade zaobilaze u sirokom luku.


Neki danas, poslije bitke svih bitaka redaju dogadaje i najradije objasnjavaju poraz snagom agresora. Svjesni su da prebacivanje pojacanih snaga iz svih pravaca nije moglo proci neopazeno, svjesni su takodjer da su se rasplinuli na previse pravaca napada, da je sporo, cak traljavo funkcionisalo uvodjenje svjezih snaga i da, zapravo, nista nije bilo onako kako su ocekivali.


Nije ni moglo biti: Igman, Hadzici, Lukavica, Krupac, Hrasnica, Cemerskaplanina, Ilijas, iznutra Vogosca i Trebevic, akcenat napada na komunikacijama Semizovac Srednje, Sarajevo - Konjic i Sarajevo - Visoko...


Previse frontova, previse glavnih i jos vise sporednih pravaca napada, prespora akcija i previse nepoznavanja terena.


"Kada je pakao poceo, znao sam samo da nam se zadatak zove - Lukavica. Ne znam sta smo trebali, ali znam da nista nismo uradili...


U prvom napadu imali smo jednog poginulog i cetiri ranjena", kaze jedan hercegovacki borac, i danas nesigurno objasnjavajuci gdje je, zapravo, ta Lukavica.


"Treci put smo presjekli trebevicku cestu. I treci put se sve zavrsilo na isti nacin: mi krenemo, sve uradimo, zadatak obavimo, i onda, kada treba stici pojacanje, kada trebamo ostati, pocinje serija granata, pocinje smrtni problem", prica je sarajevskog borca.


Oni koji su u akciji deblokade ucestvovali na Nisickoj visoravni, jos su ogorceniji: "Artiljerija HVO-a iz Dastanskog, trebala je pokrivati nasu liniju. Njihov komandir je napravio raspored, ali se onda nas komandant pravca 'dosjetio' da su oni ipak HVO i trazio od momaka da ih on razbaca. Naravno, ne bismo ni mi kod njih pristali da nas rasporedjuje tamo neki njihov i oni su onda rekli:'lli kako je dogovoreno, ili nikako'. Dok su se oni tako raspravljali, poceli su nas nadlijetati cetnicki helikopteri, pocela je pucnjava... Nas diverzantski vod je prebacen naliniju na kojoj su momci vec dva puta vraceni. Prva, udarna ekipa jekrenula a za njom druga postava sa vrecama za spavanje - ubijedena da cetamo i ostati. Negdje 800 metara duboko u cetnickim polozajima docekala ih je zasjeda: trojica mrtvih i osam ranjenih. Pet sati kasnije izvukli smo svoje mrtve i vratili se na nasu liniju. Kasnije smo culi da je tu poginulo ukupno 17 momaka, a oko 80 je ranjenih. Nista se nije uradilo."


GENERALSKA PREVARA


Radovan Karadzic je tih dana izjavio na Srni: "Svjesno smo ih cekali. Nismo htjeli izlagati nase vojnike - jednostavno smo njih pustali u dzepove i zatvarali ih."


Pocetna medijska euforija koja je pratila akciju deblokade jenjavala je sa sve cescim zatvaranjem tunela za prenosenje sehida: tek nedavno je prvi put javno receno da je akcija deblokade odnijela 404 zivota vojnika Armije BiH, a da je broj ranjenih dostigao cifru od 1.360. Ni tad ni poslije niti jedan oficir Armije BiH nije prozvan niti pozvan na odgovornost.


U vrijeme same akcije, ekipi koja je kao komisija boravila na terenu podnesen je i ovakav izvjestaj: "Pokazali smo vareskim vlastima kako se treba ponasati. Sto se tice fronta -imamo malih problema, ali bit ce bolje." U te male probleme uvazeni starjesina je smjestio sve one brojke mrtvih i ranjenih i niti jedan milimetar oslobodene zemlje. Ono sto je pocelo 15. juna i sto je za cetiri dana trebalo deblokirati Sarajevo, pretvorilo se u iscrpljujuce granatiranje i frontalno nadmudrivanje u kome je Armija Bosne i Hercegovine jako lose prosla.


Jedan od blizih suradnika predsjednika Izetbegovica tvrdi da je bio svjedokom pripremanja Predsjednika da javnost obavijesti kako "treba izdrzati jos samo koji dan - Sarajevo je skoro slobodno" U tom casu, tvrdi ovaj izvor, deblokada je vec propala, a Ganic je u telefonskom razgovoru pokusao to Predsjedniku obzirno saopciti. Nije uspio jer su iz armijskog vrha Izetbegovicu podastirane netacne informacije, u kojima se sve odvijalo po planu.


"Gospodo generali, vi ste mene prevarili", prva je recenica koju je Predsjednik uskoro izgovorio na Proskoku.


No, to je ocito bilo sve: dubina bosanske tragedije prostrla se tek mjesec dana kasnije, kada su prezivjeli Srebrenicani poceli da stizu u Tuzlu. Tada je na svjetlo dana izasao jos jedan klasicni vojnicki propust koji se opet moze svrstati u notorno nepostivanje vojnih zakona.


Prije svakog napada, obezbjeduju se najslabije tacke - jedan od vojnih postulata u slucaju Srebrenice, odnosno 28 divizije cija je ovo zona odgovornosti, ne samo da nije bio postovan vec se postupilo suprotno:"Jedinice Prvog korpusa Armije BiH zapocele su uspjesna ofanzivna borbena djejstva na sirem sarajevskom ratistu, kao i jedinice drugih korpusa. Po usmenom naredenju nacelnika staba Drugog korpusa od 19. i 20. juna 1995.godine neophodno je da jedinice iz sastava 28. divizije vrse manja napadna borbena djejstva na agresorske ciljeve u zoni odgovornosti divizije sa ciljem vezivanja agresorskih snaga za nasu zonu odgovornosti, erozivnog djelovanja na moral agresorskih snaga te stvaranja straha i panike i osjecaja nesigurnosti agresora. U cilju realizacije predmetnog naredenja neophodno je da jedinice iz sastava divizije planiraju i izvode diverzantske akcije na agresorske ciljeve u dubini privremeno zaposjednute teritorije, zbog cega NAREDJUJEM komande 280 iblbr, 281 iblbr, 284 iblbr, 285 iblbr i 28 bb, formirat ce zajednicku diverzantsko-izvidjacku grupu, u sastav ce uci cjelokupni izvidacko-diverzantski vodovi pomenutih brigada koje ce u optimalnom vremenskom roku biti upuceni radi izvodenja diverzantske akcije na agresorske ciljeve na putnoj komunikaciji Vlasenica- Han Pijesak- Sokolac.


ZONA SREBRENICE


No, bolji poznavaoci prilika u Armiji tvrde da je prvi udar na branioce Srebrenice i Zepe izvrsen jos ranije, reorganizacijom vojske i stvaranjem 28. divizije. U tom casu, gotovo polovina vojnika proglasena je viskom i sa 13.000 brojno stanje se svelo na 6.000 boraca.


Drugim srebrenickim propustom smatra se doturanje minimalnih kolicina municije. Za dvije godine primirja, braniteljima Srebrenice dostavljeno je manje naoruzanja i municije nego, recimo, u toku dva mjeseca prve velike agresorske ofanzive.


Treci neshvatljiv i ni danas jasan potez bilo je izvlacenje 18 kljucnih starjesina na celu sa Naserom Oricem iz Srebrenice: oni su upuceni na skolovanje u Zenicu u vrijeme kada su vojni stratezi morali slati pojacanja u Srebrenicu. Uostalom, zar se ni za tri godine rata Generalstab Armije Bosne i Hercegovine nije mogao dosjetiti potrebe da svoje generale pocne slati na frontove?


Elem, kada je pocela akcija deblokade Sarajeva, Generalstab i komanda Drugog korpusa naredili su vrsenje diverzantskih akcija kako bi odvukli snage od Sarajeva, umjesto da su prvo obezbijedili i ljudima i oruzjem tamosnje najugrozenije tacke.


I kada je uslijedio napad na Srebrenicu i Zepu, nista nije poduzeto da se pomogne: jednostavno su ostavljeni sami sebi.


Naser Oric je u vise navrata javno ustvrdio kako mu je komanda Drugog korpusa odbila zahtjev da se organizovano otvori prolaz.


Sta se sve desavalo u samoj Srebrenici, manje-vise je poznato.


Tek podsjecanja radi: 11. jula 1995. godine, nakon mjesec dana konstantnog granatiranja i agresorskog zauzimanja pet punktova vojnika Ujedinjenih naroda, narod Srebrenice krece u zbjegove. Momcilo Perisic, komandanta gresorske ofanzive, salje svoj izvjestaj: "Zadatak uspjesno okoncan." Srebrenica je okupirana.


U trenutku okupacije, slobodna teritorija Srebrenice protezala se na 140 kvadratnih kilometara, a njeno gradsko jezgro bilo je zasticeno Rezolucijama 824 i 836. Na ovom prostoru do pocetka akcije deblokade Sarajeva zivjelo je 42.000 ljudi: od tog broja, 10.000 danas se smatra ubijenim i nestalim. Mjesecima kasnije iz srebrenickih suma izranjali su muskarci, zene i djeca-prezivjeli. I gotovo svaki put, Srebrenicani su pitali: "Kad mogu oni bez puske proci iz obruca, kako ne mogu borci s puskom u obruc?"


Na sjednici Parlamenta Bosne i Hercegovine odgovorio im je armijski general Rasim Delic, odbacujuci svaku svoju krivnju i krivnju svojih suradnika, ustvrdivsi pritom "kako je ocekivao veci otpor, a tamo nije unisten nijedan tenk."


Kasnije je to ovako objasnio: "Ja sam tvrdio da je Generalstab Armije BiH preduzeo sve sto je bilo u njegovoj moci. Ja i sada tvrdim (septembar 1996, op.a.) da se nije moglo predazeti vise nego sto se preduzelo i pomenuo sam tada da pozovemo one koji nisu nista preduzeli, a mogli su. U krajnjoj liniji, demilitarizovana zona Srebrenice je bila vise u politickoj poziciji, nego voinickoj, tako da je trebalo vise politicke akcije."Na koju je vrstu politicke akcije mislio, general Delic nije rekao, no zato se jos od 1993. godine kalkulisalo sa dogovorima na najvisem politickom vrhu po kojima su, navodno, Srebrenica i Zepa trebali biti zamijenjeni za Ilijas i Vogosscu.


Andreas Zumach, dopisnik berlinskog Die Tages Zeitunga iz Zeneve, prvi je otkrio da je za napad na Srebrenicu znalo nekoliko obavjestajnih sluzbi zapadnih zemalja, ali i njihove vlade i general Bernard Janvier, komandant UN snaga u bivsoj Jugoslaviji. On je takodjer tvrdio da je napad na Srebrenicu bio ocekivan i da se odvijao uz saglasnost Kontakt-grupe?!


VISOKA POLITIKA


"Nakon sto sam objavio tekstove o saznanjima americkih obavjestajnih slubi u vezi sa padom Srebrenice, sredinom oktobra (1995, op.a.) kontaktirao me je jedan njemacki general koji mi je rekao da je on sve o tome znao kroz bilateralnu razmjenu podataka americke i njemacke obavjestajne sluzbe. Sve sam provjerio i pokazalo se tacnim. Sada je vec poznato da je i francuska obavjestajna sluzba imala snimljene telefonske razgovore izmedju Perisica i Mladica, koje je dobio general Janvier ne kao UN vec kao francuski general", izjavio je Zumach pripisujuci Janvieru odgovornost za Srebrenicu i direktno ga optuzujuci da je ne samo znao za ono sto slijedi vec da je od svog predsjednika Chiraca bio upozoren da ne poziva NATO da intervenise.


Da li je iko na domacoj politickoj sceni upozorio da se komande trebaju oglusiti na molbe Nasera Orica da se krene u probijanje koridora prema Srebrenici, jos se ne zna. Tek, kada je Oric, obijajuci bezuspjesno vojne pragove, odlucio da krene sam sa grupom dobrovoljaca, naknadno mu je pridodata dovoljno slaba pomoc da takav poduhvat nije ni imao sansi da napravi vece rezultate.


Danas, dvije godine kasnije, i vojni i politicki analiticari skloni su tezi da je treci cin akcije deblokade Sarajeva obavio NATO, odnosno Dayton, popravljajuci greske Armije BiH.


Nakon sto je tadasnja ambasadorica Sjedinjenih Americkih Drzava u Ujedinjenim narodima, danas drzavni sekretar SAD, Madeleine Albright podastrla nekoliko fotografija snimljenih najvjerovatnije bespilotnim spijunskim letjelicama, a na kojima se jasno vide svjezi tragovi zakopavanja, odnosno posto je nedvosmisleno ukazala na postojanje masovnih grobnica oko Srebrenice, povrsnom posmatracu zbivanja moglo se uciniti da je svijet odlucio da zaustavi bosansko krvoprolice.


Oni bolji poznavaoci kretanja bili su nesto cinicniji: sve je doslo nasvoje mjesto. Ili preciznije receno, akcija deblokade Sarajeva trebala je uspjeti kako bi sloboda glavnog grada ublazila gubljenje Srebrenice i Zepe.


No, ne ulazeci u politicke kalkulacije, ostaje stravican vojni bilans: planeri akcije deblokade Sarajeva prvo nisu uspjeli osloboditi grad, a potom su previdjeli da trebaju obezbijediti ugrozena podrucja.


Gubitak Srebrenice a kasnije Zepe nije nista drugo nego agresorski uzvratni udar na tada dobro poljuljane redove Armije BiH. Reakcija medjunarodne zajednice koja je potom uslijedila: prvo udarima NATO pakta, za koje se i danas jedan od relevantnijih oficira Armije BiH kune da su sistemski pogadjali samo one agresorske ciljeve koji ni agresoru ni njima nista nisu znacili, a kasnije Daytonom zavrsili su sarajevsku opsadu reintegracijom.


Da li slucajno ili ne, tek i Vogosca i Ilijas su postali slobodna bosanska zemlja.


Mrtvi, ranjeni, nestali, izgubljeni... tragicna ilustracija sarajevsko-srebrenickih zbivanja iz ljeta 1995. samo su sjecanja rodbine i prijatelja na novinskim stupcima.


Jedno se ipak ne moze poreci: predsjednik Izetbegovic je odrzao obecanje - Dayton se dogodio prije Dana drzavnosti.