Forum Klix.ba

Posted: **04/01/2007 23:25**

Sta je danas glavni cilj bosnjackoga naroda je opce-nepoznata cinjenica. Svakome je najvazniji vlastiti zivot i niko se vise ne brine za naciju. Sta je Bosnjacima kao NACIJI u pravom smislu te rijeci, kao dio bosanskog kolektiva i sandzackog zivlja i balkanskog bica uopce glavno? Ja mislim da je to jedinstvena i unitarna Bosna gdje ce oni moci opstati i gdje ce se sve vratiti na svoje. A onda i autonomni Sandzak te etabliranje Bosnjaka na Kosovu i u Makedoniji pa i u ostalim mjestima Balkana te povezivanje i jacanje bosnjacke dijaspore.

Sta vi mislite?(ozbiljno molim)

Posted: **04/01/2007 23:27**

dobiti na kladionici, kupiti golfa dvojku turbodizel, novi cd cece, pokupiti sisatu seljanku i zaputiti se do makarske...

Posted: **04/01/2007 23:37**

Alfons Kauders wrote:dobiti na kladionici, kupiti golfa dvojku turbodizel, novi cd cece, pokupiti sisatu seljanku i zaputiti se do makarske...

Dobio na kladi

,vozio dvojku

,slusao Cicu(i sjekao vene

),bio u Zaostrogu(Uvala Borova-haman isto

)...ostala mi je jos snasha i ja sam svoje ciljeve ispunio.

Posted: **04/01/2007 23:41**

Zapeo na broju 1, dobiti na kladionici. Sjeba me Svedska hokej liga veceras. Ali zato sutra ima da ih uzmem, cim se kladionica otvori po ponudu pa na kaficu i razradjivanje do jedno 5-6, a onda uplatiti i malo odspavati poslije napornog dana.

Posted: **04/01/2007 23:42**

karanana wrote:Zapeo na broju 1, dobiti na kladionici. Sjeba me Svedska hokej liga veceras. Ali zato sutra ima da ih uzmem, cim se kladionica otvori po ponudu pa na kaficu i razradjivanje do jedno 5-6, a onda uplatiti i malo odspavati poslije napornog dana.

svedska hokej liga ?

Posted: **04/01/2007 23:51**

Ma kakav ba nacionalni interes, to mogu ganjat svedjani, mi smo tolikou govnima da o tom i ne mislimo, vecina bi sad halalila i pola bosne da ode i svasta jos nesta samo da nas neko preko noci iscupa iz govana i dozvoli da malo odahnemo...

Yebo Bosnu, vrijeme je da se krene!!!

Posted: **04/01/2007 23:55**

Opstati, da nas zemlja ne upije.

Posted: **04/01/2007 23:55**

Interes Bosnjaka je stvaranje odrzivog zivotnog prostora na kojem nece biti zrtve diskriminacije. BiH o kojoj ti govoris nije moguca, jer u njoj zive tri konstitutivna naroda cija se kolektivna prava mora uvazavati. Bosnjaci trebaju podrzati podjelu na administrativne jedinice koje nemaju nacionalni karakter, jer se tako stiti prava manje brojnih Srba i Hrvata, a ne podriva drzavu. Postojecu podjelu treba prihvatiti samo kao prelazno rjesenje, a dobru volju sugradjana srpske i hrvatske nacionalnosti obezbjediti konkretnim planom uredjenja, koje ih stiti od preglasavanja i majorizacije.

Srbi i Hrvati koji su se borili u redovima ARBiH, to nisu radili zbog uspostave bosnjacke BiH, nego zato sto je tada sve drugo vodilo raspadu drzave. A to se ne smije relativizirati opravdavanjem separatistickih floskula o bosnjackom preglasavanju i majorizaciji.

Posted: **05/01/2007 00:08**

Gradjanska Republika BiH, podjela na 6-7 industrijskih regija, nezaposlenost manja od 3%, opce i kulturno blagostanje, jedinstvena bosanska nacija, demokratija.

Sto se tice preglasavanja koja je spomenuta u prethodnom postu, to je sasvim normalna stvar u demokratskim ustavima. Preglasiti mogu samo oni kojih ima vise, i tako i treba. Vecina ne smije biti pokorena manjinom.

Posted: **05/01/2007 00:20**

Ti se izjasnjavaj kao centralno grijanje ako zelis. BiH je srpska, hrvatska i bosnjacka. To je nasa realnost, a svaki pokusaj eliminacije srpstva iz nase svakodnevnice opravdava separatizam. Dakle ti si slobodan da se izjasnjavas kao Bosanac po nacionalnosti, ali nemas pravo da drugima odredjujes sta su. BiH je drzava tri konstitutivna naroda i to je polazna tacka za bilo kakvu konstruktivnu diskusiju. Negiranje srpskog identiteta je jednako praksi Kecmanovica i Krajisnika za koje su Bosnjaci u sustini Srbi. A na tom se ne gradi dijalog kolega, to vodi u rat.

Posted: **05/01/2007 01:23**

Panasonic wrote:Gradjanska Republika BiH, podjela na 6-7 industrijskih regija, nezaposlenost manja od 3%, opce i kulturno blagostanje, jedinstvena bosanska nacija, demokratija.

Sto se tice preglasavanja koja je spomenuta u prethodnom postu, to je sasvim normalna stvar u demokratskim ustavima. Preglasiti mogu samo oni kojih ima vise, i tako i treba. Vecina ne smije biti pokorena manjinom.

Mogu se kladiti da nisi ni Hrvat ni Srbin

[/b]

Posted: **05/01/2007 01:34**

Alfons Kauders wrote:dobiti na kladionici, kupiti golfa dvojku turbodizel, novi cd cece, pokupiti sisatu seljanku i zaputiti se do makarske...

dobarrrr komentar

Posted: **05/01/2007 05:16**

........Sto se tice preglasavanja koja je spomenuta u prethodnom postu, to je sasvim normalna stvar u demokratskim ustavima. Preglasiti mogu samo oni kojih ima vise, i tako i treba. Vecina ne smije biti pokorena manjinom............

-Osim u Bosni, i osim ako se "nebeski narod" osjeca preglasan, i osim ako je "jastrijeb" tu da to "protahbiri", i kaze "da nesmije biti majorizacije" (a aparthaid je OK) i osim ako kaze da medjunarodno pravo ne vazi, a vazi stanje na terenu napravljeno genocidom, i osim, i osim, i osim......

Ama "jastrijebe", kad ce poceti podjela Crne Gore, i tamo su "nebeski" ostali u manjini???????? Prijeti li im tamo opasnost od "majorizacije", il ce pristati da se to zove DEMOKRATIJA!!

Posted: **05/01/2007 06:27**

Jastreb35 wrote:Ti se izjasnjavaj kao centralno grijanje ako zelis. BiH je srpska, hrvatska i bosnjacka. To je nasa realnost, a svaki pokusaj eliminacije srpstva iz nase svakodnevnice opravdava separatizam. Dakle ti si slobodan da se izjasnjavas kao Bosanac po nacionalnosti, ali nemas pravo da drugima odredjujes sta su. BiH je drzava tri konstitutivna naroda i to je polazna tacka za bilo kakvu konstruktivnu diskusiju. Negiranje srpskog identiteta je jednako praksi Kecmanovica i Krajisnika za koje su Bosnjaci u sustini Srbi. A na tom se ne gradi dijalog kolega, to vodi u rat.

BiH nije niti trebala biti drzava, vec to su sjebali partizani, zato i jest tako kako je danas. Ta tvoja TRI KONSTITUTIVNA NARODA ne mogu se nagodit ko ce koga, ko ce bit gore a ko dole, jer svi hoce da budu glavni. Ja ti tako mislim, a ti mozes da se ne slazes sa mojim misljenjem.

Posted: **05/01/2007 08:46**

Black angel wrote:Sta je danas glavni cilj bosnjackoga naroda je opce-nepoznata cinjenica. Svakome je najvazniji vlastiti zivot i niko se vise ne brine za naciju. Sta je Bosnjacima kao NACIJI u pravom smislu te rijeci, kao dio bosanskog kolektiva i sandzackog zivlja i balkanskog bica uopce glavno? Ja mislim da je to jedinstvena i unitarna Bosna gdje ce oni moci opstati i gdje ce se sve vratiti na svoje. A onda i autonomni Sandzak te etabliranje Bosnjaka na Kosovu i u Makedoniji pa i u ostalim mjestima Balkana te povezivanje i jacanje bosnjacke dijaspore.

Sta vi mislite?(ozbiljno molim)

Ovo Bosnjake ne treba da zanima jer to apsolutno nema nikakve veze sa njima. Bosnjackoj manjini u Hrvatskoj i Sloveniji jos i mogu priznati da su Bosnjaci jer su iz Bosne isli trbuhom za kruhom, ali sandzackim, kosovskim i makedonskim muslimanima to nikako ne mogu priznati jer oni nisu to nikad ni bili, a to sto su muslimani nije dovoljno i da budu Bosnjaci, ali je Alija u svojoj viziji sjebavanja bosne i hercegovine to nabacio i sam on je Bosance odredio religijski, a ne nacionalno i sta ocekivati od jednog efendije i priglupog seljacica.
Glavni i jedini bosnjacki cilj je BOSNA i nista drugo. Sve drugo je manje bitno. Bosna Bosanaca muslimana, Bosanaca katolika, Bosanaca pravoslavnih i svih koji je vole. Bosna u kojoj cemo svi prije svega biti ljudi, zatim Bosanci, a onda sebe nek zove kako god ko hoce. To je jedini interes muslimana u bosni, jer ti si pitao samo za muslimane, a ne Bosance. Mene zaista ne zanimaju Srbi, Crnogorci, Makedonci islamske vjeroispovjesti i Bosna sa njima nema nista.

Posted: **05/01/2007 09:24**

mostarac wrote:
Black angel wrote:Sta je danas glavni cilj bosnjackoga naroda je opce-nepoznata cinjenica. Svakome je najvazniji vlastiti zivot i niko se vise ne brine za naciju. Sta je Bosnjacima kao NACIJI u pravom smislu te rijeci, kao dio bosanskog kolektiva i sandzackog zivlja i balkanskog bica uopce glavno? Ja mislim da je to jedinstvena i unitarna Bosna gdje ce oni moci opstati i gdje ce se sve vratiti na svoje. A onda i autonomni Sandzak te etabliranje Bosnjaka na Kosovu i u Makedoniji pa i u ostalim mjestima Balkana te povezivanje i jacanje bosnjacke dijaspore.

Sta vi mislite?(ozbiljno molim)

Ovo Bosnjake ne treba da zanima jer to apsolutno nema nikakve veze sa njima. Bosnjackoj manjini u Hrvatskoj i Sloveniji jos i mogu priznati da su Bosnjaci jer su iz Bosne isli trbuhom za kruhom, ali sandzackim, kosovskim i makedonskim muslimanima to nikako ne mogu priznati jer oni nisu to nikad ni bili, a to sto su muslimani nije dovoljno i da budu Bosnjaci, ali je Alija u svojoj viziji sjebavanja bosne i hercegovine to nabacio i sam on je Bosance odredio religijski, a ne nacionalno i sta ocekivati od jednog efendije i priglupog seljacica.
Glavni i jedini bosnjacki cilj je BOSNA i nista drugo. Sve drugo je manje bitno. Bosna Bosanaca muslimana, Bosanaca katolika, Bosanaca pravoslavnih i svih koji je vole. Bosna u kojoj cemo svi prije svega biti ljudi, zatim Bosanci, a onda sebe nek zove kako god ko hoce. To je jedini interes muslimana u bosni, jer ti si pitao samo za muslimane, a ne Bosance. Mene zaista ne zanimaju Srbi, Crnogorci, Makedonci islamske vjeroispovjesti i Bosna sa njima nema nista.

U cilju zajednickih interesa zitelja Bosne i Hercegovine ovo bih potpisao i podvukao i jos bih samo dodao da mene licno ne interesuju Srbi, Hrvati, Makedonci i pogotovo Slovenci ma koje da su vjerske pripadnosti

Bosna je moja zemlja, ostalo je komsiluk....

Posted: **05/01/2007 10:54**

Jastreb35 wrote:Ti se izjasnjavaj kao centralno grijanje ako zelis. BiH je srpska, hrvatska i bosnjacka. To je nasa realnost, a svaki pokusaj eliminacije srpstva iz nase svakodnevnice opravdava separatizam. Dakle ti si slobodan da se izjasnjavas kao Bosanac po nacionalnosti, ali nemas pravo da drugima odredjujes sta su. BiH je drzava tri konstitutivna naroda i to je polazna tacka za bilo kakvu konstruktivnu diskusiju. Negiranje srpskog identiteta je jednako praksi Kecmanovica i Krajisnika za koje su Bosnjaci u sustini Srbi. A na tom se ne gradi dijalog kolega, to vodi u rat.

Vidi se sta su tri konstitutivna naroda od drzave napravila... Bolje i ne zasluzuju.

I otkud tebi pravo da negiras nekome da se izrazava i osjeca kao Bosanac, te otkud pravo toj troglavoj azdaji da Bosance izbaci iz, za pocetak, Ustava?

Posted: **05/01/2007 11:43**

mostarac wrote:Bosna Bosanaca muslimana, Bosanaca katolika, Bosanaca pravoslavnih i svih koji je vole.

Licno bih bio zadovoljan i sa priznavanjem Bosanca/Hercegovaca kao cetvrtog konstitutivnog naroda. Srbima, Hrvatima i Bosnjacima ne bi na taj nacin bila umanjena bilo kakva prava.

Ovako se ja, kao i mnogi Bosanci/Hercegovci, osjecam skoro strancem u vlastitoj domovini.

Posted: **05/01/2007 12:08**

Makar ja za pojedine demokrate opet bila kompletan idiot, jedno je sigurno da ce prvobitni zajednicki srbijansko/bosnjacko/hrvatski cilj biti ostvaren a to je etnicki podijeljena BiH u kojoj ni po koju cijenu sebe nikada nece vidjeti jos uvijek nekonstitutivna kategorija BH gradjana, razlicitih vjerskih, nacionalnih i drugih vise bitnih opredjeljenja nego su Srpstvo,Hrvatstvo i Bosnjastvo.

Posted: **05/01/2007 12:13**

@mostarac "Ovo Bosnjake ne treba da zanima jer to apsolutno nema nikakve veze sa njima. Bosnjackoj manjini u Hrvatskoj i Sloveniji jos i mogu priznati da su Bosnjaci jer su iz Bosne isli trbuhom za kruhom, ali sandzackim, kosovskim i makedonskim muslimanima to nikako ne mogu priznati jer oni nisu to nikad ni bili"

ja znam najmanje deset familija koje su iz hercegovine dolaskom austrougara, a neke i ranije, odselile u sandzak "trbuhom za kruhom" i svi se osjecaju bosancima ali i sandzaklijama

, i uostalom ko si ti da ti nekome nesto priznajes.
poklopi se

Posted: **05/01/2007 13:42**

Panasonic wrote:Sto se tice preglasavanja koja je spomenuta u prethodnom postu, to je sasvim normalna stvar u demokratskim ustavima. Preglasiti mogu samo oni kojih ima vise, i tako i treba. Vecina ne smije biti pokorena manjinom.

...pa koji smo se kurac onda marisali cetiri godine....mogli smo fino ostati u YU...

Posted: **05/01/2007 14:07**

Jastreb35 wrote:Interes Bosnjaka je stvaranje odrzivog zivotnog prostora na kojem nece biti zrtve diskriminacije. BiH o kojoj ti govoris nije moguca, jer u njoj zive tri konstitutivna naroda cija se kolektivna prava mora uvazavati. Bosnjaci trebaju podrzati podjelu na administrativne jedinice koje nemaju nacionalni karakter, jer se tako stiti prava manje brojnih Srba i Hrvata, a ne podriva drzavu. Postojecu podjelu treba prihvatiti samo kao prelazno rjesenje, a dobru volju sugradjana srpske i hrvatske nacionalnosti obezbjediti konkretnim planom uredjenja, koje ih stiti od preglasavanja i majorizacije.

Srbi i Hrvati koji su se borili u redovima ARBiH, to nisu radili zbog uspostave bosnjacke BiH, nego zato sto je tada sve drugo vodilo raspadu drzave. A to se ne smije relativizirati opravdavanjem separatistickih floskula o bosnjackom preglasavanju i majorizaciji.

Jastreb,
Evo mene opet i samo da kazem da se u potpunosti slazem sa tvojim komentarom.
Usput, nisam Bosnjak, ni Srbin, ni Hrvat, nego sam iz reda 'jebenih ostalih" pa i ne znam koliko je moje da komentarisem nacionalne interese Bosnjaka, ali...
Vidim da se mnogi pozivaju na Bosnjake u Sandzaku, na Kosovu, itd. E sada, ako ocekujete da se Srbi i Hrvati izjasnjavaju kao bosanski pravoslavci ili katolici, po toj logici bi se i Bosnjaci koji zive u, recimo Beogradu, trebali izjasnjavati kao Srbi (Srbijanci) islamske vjeroispovijesti. Ili oni u Zagrebu kao Hrvati islamske vjeroispovjesti, jel tako?

Posted: **05/01/2007 14:15**

chuchumbamayumbe wrote:
Jastreb35 wrote:Interes Bosnjaka je stvaranje odrzivog zivotnog prostora na kojem nece biti zrtve diskriminacije. BiH o kojoj ti govoris nije moguca, jer u njoj zive tri konstitutivna naroda cija se kolektivna prava mora uvazavati. Bosnjaci trebaju podrzati podjelu na administrativne jedinice koje nemaju nacionalni karakter, jer se tako stiti prava manje brojnih Srba i Hrvata, a ne podriva drzavu. Postojecu podjelu treba prihvatiti samo kao prelazno rjesenje, a dobru volju sugradjana srpske i hrvatske nacionalnosti obezbjediti konkretnim planom uredjenja, koje ih stiti od preglasavanja i majorizacije.

Srbi i Hrvati koji su se borili u redovima ARBiH, to nisu radili zbog uspostave bosnjacke BiH, nego zato sto je tada sve drugo vodilo raspadu drzave. A to se ne smije relativizirati opravdavanjem separatistickih floskula o bosnjackom preglasavanju i majorizaciji.
Jastreb,
Evo mene opet i samo da kazem da se u potpunosti slazem sa tvojim komentarom.
Usput, nisam Bosnjak, ni Srbin, ni Hrvat, nego sam iz reda 'jebenih ostalih" pa i ne znam koliko je moje da komentarisem nacionalne interese Bosnjaka, ali...
Vidim da se mnogi pozivaju na Bosnjake u Sandzaku, na Kosovu, itd. E sada, ako ocekujete da se Srbi i Hrvati izjasnjavaju kao bosanski pravoslavci ili katolici, po toj logici bi se i Bosnjaci koji zive u, recimo Beogradu, trebali izjasnjavati kao Srbi (Srbijanci) islamske vjeroispovijesti. Ili oni u Zagrebu kao Hrvati islamske vjeroispovjesti, jel tako?

To je tako ..samo mala ispravka..

U Srbiji bi trebali biti "Srbijanski bosnjaci/muslimani...u Hrvatskoj "Hrvatski bosnjaci/muslimani.

Nemoze musliman u drzavi Srbiji se zvati "srpski musliman" moze "Srbijanski musliman"

Posted: **05/01/2007 14:17**

zavrzlama wrote:
chuchumbamayumbe wrote:
Jastreb35 wrote:Interes Bosnjaka je stvaranje odrzivog zivotnog prostora na kojem nece biti zrtve diskriminacije. BiH o kojoj ti govoris nije moguca, jer u njoj zive tri konstitutivna naroda cija se kolektivna prava mora uvazavati. Bosnjaci trebaju podrzati podjelu na administrativne jedinice koje nemaju nacionalni karakter, jer se tako stiti prava manje brojnih Srba i Hrvata, a ne podriva drzavu. Postojecu podjelu treba prihvatiti samo kao prelazno rjesenje, a dobru volju sugradjana srpske i hrvatske nacionalnosti obezbjediti konkretnim planom uredjenja, koje ih stiti od preglasavanja i majorizacije.

Srbi i Hrvati koji su se borili u redovima ARBiH, to nisu radili zbog uspostave bosnjacke BiH, nego zato sto je tada sve drugo vodilo raspadu drzave. A to se ne smije relativizirati opravdavanjem separatistickih floskula o bosnjackom preglasavanju i majorizaciji.
Jastreb,
Evo mene opet i samo da kazem da se u potpunosti slazem sa tvojim komentarom.
Usput, nisam Bosnjak, ni Srbin, ni Hrvat, nego sam iz reda 'jebenih ostalih" pa i ne znam koliko je moje da komentarisem nacionalne interese Bosnjaka, ali...
Vidim da se mnogi pozivaju na Bosnjake u Sandzaku, na Kosovu, itd. E sada, ako ocekujete da se Srbi i Hrvati izjasnjavaju kao bosanski pravoslavci ili katolici, po toj logici bi se i Bosnjaci koji zive u, recimo Beogradu, trebali izjasnjavati kao Srbi (Srbijanci) islamske vjeroispovijesti. Ili oni u Zagrebu kao Hrvati islamske vjeroispovjesti, jel tako?

To je tako ..samo mala ispravka..

U Srbiji bi trebali biti "Srbijanski bosnjaci/muslimani...u Hrvatskoj "Hrvatski bosnjaci/muslimani.

Nemoze musliman u drzavi Srbiji se zvati "srpski musliman" moze "Srbijanski musliman"

u tom slucaju kod nas vrijedi Bosanski Srbi pravoslavci i Bosanski Hrvati katolici, i mirna Bosna sto se toga tice?

Posted: **05/01/2007 16:13**

mostarac wrote:
Black angel wrote:Sta je danas glavni cilj bosnjackoga naroda je opce-nepoznata cinjenica. Svakome je najvazniji vlastiti zivot i niko se vise ne brine za naciju. Sta je Bosnjacima kao NACIJI u pravom smislu te rijeci, kao dio bosanskog kolektiva i sandzackog zivlja i balkanskog bica uopce glavno? Ja mislim da je to jedinstvena i unitarna Bosna gdje ce oni moci opstati i gdje ce se sve vratiti na svoje. A onda i autonomni Sandzak te etabliranje Bosnjaka na Kosovu i u Makedoniji pa i u ostalim mjestima Balkana te povezivanje i jacanje bosnjacke dijaspore.

Sta vi mislite?(ozbiljno molim)
Ovo Bosnjake ne treba da zanima jer to apsolutno nema nikakve veze sa njima. Bosnjackoj manjini u Hrvatskoj i Sloveniji jos i mogu priznati da su Bosnjaci jer su iz Bosne isli trbuhom za kruhom, ali sandzackim, kosovskim i makedonskim muslimanima to nikako ne mogu priznati jer oni nisu to nikad ni bili, a to sto su muslimani nije dovoljno i da budu Bosnjaci, ali je Alija u svojoj viziji sjebavanja bosne i hercegovine to nabacio i sam on je Bosance odredio religijski, a ne nacionalno i sta ocekivati od jednog efendije i priglupog seljacica.
Glavni i jedini bosnjacki cilj je BOSNA i nista drugo. Sve drugo je manje bitno. Bosna Bosanaca muslimana, Bosanaca katolika, Bosanaca pravoslavnih i svih koji je vole. Bosna u kojoj cemo svi prije svega biti ljudi, zatim Bosanci, a onda sebe nek zove kako god ko hoce. To je jedini interes muslimana u bosni, jer ti si pitao samo za muslimane, a ne Bosance. Mene zaista ne zanimaju Srbi, Crnogorci, Makedonci islamske vjeroispovjesti i Bosna sa njima nema nista.

Ovo necu ni komentirati. Oni se smatraju Bosnjacima i vec je opce-prihvaceno(pa cak i u Ustavima tih drzava) da su oni Bosnjaci po kulturnoj, vjerskoj i jezicnoj liniji i povezanosti sa bosanskim Bosnjacima. Ti se ne smatras Bosnjakom pa ne znam zasto imas pravo govorit sta je a sta nije bosnjacki interes. To su Bosnjaci, a ti zivi u svojim fantazijama da su ovdje Bosanci, Srbijanci itd. svih vjera, ako ti je draze.

Uostalom, nisam pitao za interes drzave BiH vec bosnjackog naroda, BiH mozda nema interesa u Sandzaku, Kosovu.... ali Bosnjaci zasigurno imaju. To bar ne mozete negirati.

Forum Klix.ba

Sta je glavni bosnjacki cilj?

#1 Sta je glavni bosnjacki cilj?

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15 Re: Sta je glavni bosnjacki cilj?

#16 Re: Sta je glavni bosnjacki cilj?

#17

#18 Re: Sta je glavni bosnjacki cilj?

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25 Re: Sta je glavni bosnjacki cilj?