P. Skupstina Vijeća Europe sugerira ukidanje RS i F BiH

User avatar
A_I_
Posts: 1211
Joined: 27/01/2003 00:00
Location: Dovlići
Contact:

#76

Post by A_I_ » 08/07/2006 00:00

Jastreb35 wrote: Prihvatanje entitetskog glasanja jeste "betoniranje" entiteta. Entitetsko glasanje je prihvaceno 1995-e, kada je "Srpska" bila nepriznata drzava, ali ipak drzava. Taj kompromis se tada (vjerovatno) morao napraviti. Sta je sada opravdanje ? Ako ce se vec postici dogovor, potreban je kompromis, a taj kompromis nije entitetsko glasanje. Entitetsko glasanje je u interesu bosanskih Srba. Velikim dijelom steti Bosnjacima a katastrofalno je po bosanske Hrvate. Neka se napravi kompromisno rjesenje koje ce odgovarati svima, ili kako se vec Dodik voli izraziti.
Kao sto su navodili pristalice amandmana iz Federacije, one su rezultat kompromisa koji je jedino u ovom trenutku bio moguc.
Bosanski Srbi bi pristankom Bosnjaka odnosno Hrvata dobili mirnodopsko priznanje neophodnosti entitetskog uredjenja drzave. Ponavljam, taj se kompromis mozda morao praviti u ratu. Bosnjaci koji su aminovali Dejtonski ugovor, su proglaseni izdajicama drzave jer su pristali na entitetsko uredjenje. Ali oni imaju opravdanje (validno ili ne) u tom sto se pristankom zaustavio rat. Sta se dobija mirnodopskim pristankom ? Dajte konkretno, ako se 1995-e nije smio praviti kompromis, zasto pristajati na entitetsko glasanje u miru, kada vise nema granata ?

Tacno je da rezolucija nije obavezujuca. Bolje entitetsko glasanje i mirnodopsko popustanje nacionalistickom elementu medju bosanskim Srbima, nego sta ti ja znam tamo nekakvo clanstvo u Savjetu Evrope.
govoris kao da je u pitanju kompletna izmjena ustava :-) kao sto si i sam rekao, entitetsko glasanje je PRIHVACENO. eh sad ti meni reci kako se nesto moze DVA PUTA "prihvatati" ako se ovdje radi o izmjenama samo dijelova a ne citavog ustava ???
UKIDANJE entitetskog glasanja je moglo a nije moralo uci u amandmane - to je bila stvar dogovora a ne bilo kakvog "prihvatanja" necega sto je vec tu sve od dejtona pa do danas.
"patriote" bi do 'vrha' preskacuci po dvije stepenice umjesto jednu po jednu, sto je itekako upitna strategija u trenutnom stanju stvari.
kako god, sto je bilo bilo je tj. prvi pokusaj promjene ustava je propao - posljedice su zasad nesagledive a vrijeme ce pokazati kakav ce rezultat biti sto u eventualnim pormjenama politike spram bih amerike i evrope sto u promjeni stanja unutar bih...


Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#77

Post by Jastreb35 » 08/07/2006 00:34

Drzava je u Dejtonu uredjena na principu entiteta. Medjutim, na to se dosta toga moze nakalemiti. Moze se ukinuti entitetsko glasanje, moze se sprovesti reforma policije, mogu se oduzeti ovlasti entiteta nad obrazovanjem i zdravstvom. S druge strane, ne mora se ukinuti entitetsko glasanje, ne mora se sprovesti reforma policije, ne mora se entitetima oduzeti ovlasti nad obrazovanjem i zdravstvom. I prva i druga opcija podrazumjeva entitetsko uredjenje. Medjutim, jedna opcija to uredjenje betonira, druga ga degradira. Ti odluci.

To sto je pred bosanskohercegovackim drustvom jos nekoliko godina pregovora o Ustavu nije razlog da se hitno potpise bilo sta. Iako ne vjerujem "patriotskom" bloku da su odbili amandmane na Ustav iz principa (osim mozda Zilic), tj. iako su vjerovatno djelovali oportunisticki, u neznanju su ucinili odlicnu stvar. Doveli su u pitanje entitetsko glasanje kao kocnicu napretka, te ce se ovaj oblik politicke organizacije na groblju istorije vjerovatno pridruziti VRS-u i registracijskim tablicama entiteta.

Tacno je da BiH ne moze preko noci postati model demokratskog uredjenja. Ali ne moze se svake prestupne godine mijenjati Ustav. Nije definisanje Ustava cas likovnog, pa da mozes pisati i brisati po zelji. Odbijena verzija bi zaledila entitetsko glasanje kao usaglasen model djelovanja. Nacionalisticki elementi medju bosanskim Srbima bi u istom vidjeli mirnodopski legitimitet, a ti onda pricaj pricu o postepenosti.

Sta je BiH izgubila odbijanjem amandmana ? Mozda godinu dana izgubljenog vremena. Sta je dobila ? Rezoluciju Savjeta Evrope i upitnik nad entitetskim glasanjem. U istorijskom kontekstu, trampa se vise nego isplatila.

User avatar
jeza u ledja
Posts: 35806
Joined: 29/12/2005 01:20

#78

Post by jeza u ledja » 08/07/2006 00:51

Jastreb35 wrote: Tacno je da BiH ne moze preko noci postati model demokratskog uredjenja. Ali ne moze se svake prestupne godine mijenjati Ustav. Nije definisanje Ustava cas likovnog, pa da mozes pisati i brisati po zelji. Odbijena verzija bi zaledila entitetsko glasanje kao usaglasen model djelovanja.
Ne, rijec je o tome kao sto ti A_I_ kaze da 'entitetsko glasanje' ovaj put nije bilo na dnevnom redu da se ponisti. Ono nije sada 'nanovo dogovoreno' kao ni samo postojanje entiteta. Ono vec postoji. Nista se dakle time ne zaledjuje, vec se koci napredak demokratskog uredjenja drzave.
Model djelovanja je bio usaglasen dejtonskim sporazumom.
Jastreb35 wrote: Sta je BiH izgubila odbijanjem amandmana ? Mozda godinu dana izgubljenog vremena. Sta je dobila ? Rezoluciju Savjeta Evrope i upitnik nad entitetskim glasanjem. U istorijskom kontekstu, trampa se vise nego isplatila.
Godinu dana? Ma daj boze da si u pravu. U historijskom kontekstu ja zivim sada i meni i gradjanima BiH trebaju reforme sada, a ne u nekoj daljoj buducnosti. Rezolucija SE u poredjenju sa eventualno usvojenim ustavnim promjenama je apsolutno nevazna.
Jastreb35 wrote: Medjutim, jedna opcija to uredjenje betonira, druga ga degradira.
Da, logicno, odbijanje promjena - znaci betoniranje postojeceg stanja.

Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#79

Post by Jastreb35 » 08/07/2006 00:54

"patriote" bi do 'vrha' preskacuci po dvije stepenice umjesto jednu po jednu, sto je itekako upitna strategija u trenutnom stanju stvari.
Sta bi se moglo desiti ? Neko ce podici barikade, pa izazvati vojno-policijsku reakciju kojom bi OS BiH legitimno skrsile pobunu a kolovodje pohapsile ? Ne zivimo vise u vrijeme kada blentavi Karadzic moze lupati po govornicama i prijetiti nestankom naroda. Srbija vise ni sebi ne moze pomoci, a vidjeli smo kako Harrieri nadlijecu BiH nakon Dodikovog spominjanja referenduma. Situacija se okrenula, nema vise faktora iznenadjenja i "nase" JNA.

"Patrioti" trebaju paralelno s preskakanjem stepenica ponuditi alternativu "gradjanskoj" majorizaciji kojom bi Bosnjaci "poklopili" bosanske Srbe i Hrvate. Tek ce tako dobiti legitimitet iskrenih cuvara BiH. Ali i bez te alternative, njihova ofanziva je dobrodosla.

Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#80

Post by Jastreb35 » 08/07/2006 00:58

'entitetsko glasanje' ovaj put nije bilo na dnevnom redu da se ponisti.
Ali je bilo na dnevnom redu da se potvrdi. Kako rekoh, mozda je bilo opravdanja za to 1995-e. Danas tih opravdanja nema.

User avatar
jeza u ledja
Posts: 35806
Joined: 29/12/2005 01:20

#81

Post by jeza u ledja » 08/07/2006 01:01

Jastreb35 wrote: "Patrioti" trebaju paralelno s preskakanjem stepenica ponuditi alternativu "gradjanskoj" majorizaciji kojom bi Bosnjaci "poklopili" bosanske Srbe i Hrvate. Tek ce tako dobiti legitimitet iskrenih cuvara BiH. Ali i bez te alternative, njihova ofanziva je dobrodosla.
E tu se vidis, ne slazemo. Alternative nema. Njima se ona svodi na uticaj iz vana, ono doci ce svemoguca MZ pa nametnuti rjesenja. Uostalom, daj ti alternativu ako mislis da je ima.

A o UP mozemo izgleda do sutra....sve je recno sto se imalo reci, samo je pitanje percepcije. Uostalom na politickim strankama je da ubijede ljude da je njihova opcija ispravna. Ako nisu to u stanju nisu ni zasluzili da dobiju izbore.

User avatar
A_I_
Posts: 1211
Joined: 27/01/2003 00:00
Location: Dovlići
Contact:

#82

Post by A_I_ » 08/07/2006 01:04

@Jastreb35
nista bez, za tebe tipicnog, milistaristickog deserta :-)
kad god ti ponestane figurativnih metaka za raspravu - potegnes stvarne :-) kao legitimnu opciju i dobrodoslo rjesenje problema :-)
blago li se nama kad se toliko igramo s vatrom :-)

Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#83

Post by Jastreb35 » 08/07/2006 01:08

Uostalom, daj ti alternativu ako mislis da je ima.
Indirektna demokratija. Vec sam elaborirao ovdje na forumu.

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=26376

Zadig
Posts: 5759
Joined: 25/02/2005 19:39
Location: British Columbia

#84

Post by Zadig » 08/07/2006 04:14

Zavrzlama, vrlo validno pitanje.

Cini mi se da se ni Dodik niti iko od tih politicara vode pravom logikom opstanka svog naroda u BIH, vec iskljucivo svojim opstankom na vlasti. Koketiranje sa Beogradom i neko nadanje za spajanjem sa maticom je najneprakticnije sto se moze desiti za SDS, jer sva vlast ode iz Banja Luke u BG. :-) I odjednom je Dodiku predsjednik Kostunica :-) Njima u sustini kad covjek malo bolje razmisli i odgovara ovaj status ovakav, sa drzavom u drzavi, privatnim avionom, utakmicama, prostorom za malverzacije privatizacije, nego cak i jedna jako kontrolisana unitarna prosirena drzava srbija, koja kada bi se dokopala Banjaluke bi sa sobom odnjela vlast i moc koju trenutno Dodik and Co uziva.

Dosadasnje fino saradjivanje sa SDA i HDZom govori da se oni mogu zdgovoriti, ali samo oko stranackih interesa, ali ne i oko bosanskih, bosnjackih ili srpskih.

Ljudi koji su poceli ovaj rat nazalost i dalje pobijedjuju. Bosna postaje "getoizirana" na jedan specifican nacin, i daje nam generacije mladih cetnika i ostalih kontrapojava u drugim narodima. I ta djeca koja sada rastu ne zele da zive zajedno, nemaju uspomena kako je to bilo kad su svi bili bosanci i tako dalje...



:roll:

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#85

Post by clan2 » 08/07/2006 04:26

Patrioti" trebaju paralelno s preskakanjem stepenica ponuditi alternativu "gradjanskoj" majorizaciji kojom bi Bosnjaci "poklopili" bosanske Srbe i Hrvate. Tek ce tako dobiti legitimitet iskrenih cuvara BiH. Ali i bez te alternative, njihova ofanziva je dobrodosla.

Jastrijebe, bas me zadivljujes svojom upornoscu da nadjes opravdanje za nesto sto je vec davno definisano - pokusaj vladavine manjine nad vecinom - a sto se zove APARTHEID iliti FASHIZAM!
Moj Jastrijebe, mozes ti trenutno stanje u Bosni pravdati kako hoces, ali Bosanski Muslimani su prodati od strane svoga rukovodstva ( pocevsi sa "velikim" A.I. -FUJ- pa do danasnjih dana) Sve pravne adute su pretvorili u "pregovore", u kojima su uvijek sklapali "dogovor" na stetu Muslimana kao vecinskog naroda u BiH! Cak i danas, kad imas najocitiji primjer, nakon referenduma u Crnoj Gori, gdje je legitimno odlucio glas vecine ti pricas price o kompromisu i "da se Srbi ne osjecaju manjina"! Samo Bosanski Muslimani, slijedeci svoje izdajnicke vodje, i sa svojim podanickim mentalitetom, ce dozvoliti da budu narod drugog reda!
Kad ti ja kazem da Srbin nije Nacija i da su stanovnici Srbije Srbijanci, ti mislis da sam ja prolup'o! Moj jarane, svaki onaj ko kaze da su stanovnici Srbije Srbi je nista drugo do cetnicki fashista, koji ne priznaje prava nikome drugome u Srbiji do Srbima! Ali ima i tome lijeka! Hvala bogu, kako su zapoceli, uskoro nakon Kosova, Vojvodjanski Madjari su sledeci (ako si pratio zadnja dogadjanja oko glasanja u Madjarskoj trebalo bi ti sve biti jasno)! A dalje cemo vidjeti!

User avatar
jeza u ledja
Posts: 35806
Joined: 29/12/2005 01:20

#86

Post by jeza u ledja » 08/07/2006 04:51

clan2 wrote:Patrioti" trebaju paralelno s preskakanjem stepenica ponuditi alternativu "gradjanskoj" majorizaciji kojom bi Bosnjaci "poklopili" bosanske Srbe i Hrvate. Tek ce tako dobiti legitimitet iskrenih cuvara BiH. Ali i bez te alternative, njihova ofanziva je dobrodosla.

Jastrijebe, bas me zadivljujes svojom upornoscu da nadjes opravdanje za nesto sto je vec davno definisano - pokusaj vladavine manjine nad vecinom - a sto se zove APARTHEID iliti FASHIZAM!
Moj Jastrijebe, mozes ti trenutno stanje u Bosni pravdati kako hoces, ali Bosanski Muslimani su prodati od strane svoga rukovodstva ( pocevsi sa "velikim" A.I. -FUJ- pa do danasnjih dana) Sve pravne adute su pretvorili u "pregovore", u kojima su uvijek sklapali "dogovor" na stetu Muslimana kao vecinskog naroda u BiH! Cak i danas, kad imas najocitiji primjer, nakon referenduma u Crnoj Gori, gdje je legitimno odlucio glas vecine ti pricas price o kompromisu i "da se Srbi ne osjecaju manjina"! Samo Bosanski Muslimani, slijedeci svoje izdajnicke vodje, i sa svojim podanickim mentalitetom, ce dozvoliti da budu narod drugog reda!
Kad ti ja kazem da Srbin nije Nacija i da su stanovnici Srbije Srbijanci, ti mislis da sam ja prolup'o! Moj jarane, svaki onaj ko kaze da su stanovnici Srbije Srbi je nista drugo do cetnicki fashista, koji ne priznaje prava nikome drugome u Srbiji do Srbima! Ali ima i tome lijeka! Hvala bogu, kako su zapoceli, uskoro nakon Kosova, Vojvodjanski Madjari su sledeci (ako si pratio zadnja dogadjanja oko glasanja u Madjarskoj trebalo bi ti sve biti jasno)! A dalje cemo vidjeti!
Taman kad covjek pomisli da rasprava moze krenuti nekim normalnim tokom..... :roll:

@ Jastreb, procitah ono, slabo vala. Sta cemo sa manjinama u opstinama? Znaci Srbin iz Sarajeva ili Bosnjak iz Srebrenice nece imati opciju da bira uopste? I to se svakako dotice samo predsjednistva, koje ionako gubi svoj znacaj. Koliko je meni poznati u FBiH postoji 'Zastupnicki dom' koji otprilike radi na tom principu u kojem izborne jedinice biraju svoje predstavnike. Ja kad sam pitao imas li odgovor sam vise mislio kako ces konkretno ubijediti i/ili zaobici Srbe u izglasavanju takvih amandmana na ustav?

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#87

Post by clan2 » 08/07/2006 06:15

moj dragi "jeza u ledja" (interesantan nick), mozes ti praviti varijacija koliko hoces, od necega sto je postavljeno na pogresnim osnovama, tesko da napravis nesto da valja! A evo ti prilog da procitas kako o najnovijoj situaciji u Bosni razmisljaju ljudi koji su okusili demokratije:


Međunarodni institut za bliskoistočne i balkanske studije (IFIMES) iz Ljubljane, Slovenija, redovno analizira događanja na Bliskom istoku i Balkanu. IFIMES je pripremio analizu aktuelne političke situacije u Bosni i Hercegovini (BiH) povodom donošenja Rezolucije Savjeta Evrope o BiH i ustavnim promjenama 29.juna/lipnja 2006.godine. Iz opširne analize izdvajamo najvažnije i najzanimljivije dijelove:


BOSNA I HERCEGOVINA:


SAVJET EVROPE «UPOZORIO» BiH!


Međunarodni institut IFIMES smatra, da je neusvajanje ustavnih amandamana 26.aprila/travnja 2006.godine u Parlamentarnoj skupštini Bosne i Hercegovine pokazalo, da nacionalne/nacionalističke stranke nisu i nemogu više biti glavni partneri međunarodnoj zajednici u BiH, jer se neusvajanjem ustavnih amandmana pokazalo da one nisu više «apsolutni gospodari»i ne kontrolišu ukupnu političku situaciju u BiH kao nekada.

Parlamentarna skupština Savjeta Evrope usvojila je 29.juna/lipnja 2006.godine Rezoluciju kojom se Bosna i Hercegovina poziva da provede ustavne reforme kako bi izgradila efikasniji državni sistem, čije će težište biti na zadovoljenju potreba građana, a ne
naroda (etnosa).

Parlamentarna skupština Savjeta Evrope podržala je izvještaj i usvojila Rezoluciju Monitoring tima o BiH kojom se, između ostalog, traži da se odmah nakon jesenskih izbora nastave ustavne promjene, ali bez odredbi o entitetskom glasanju (eliminacija etničkog principa) u Predstavničkom domu Parlamentarne skupštine BiH, te uz preciznije definiranje vitalnog nacionalnog interesa u Domu naroda.

Izvjestioci Savjeta Evrope Kimmo Sasi (Finska) i Mevlut Cavasoglu (Turska) smatraju, da je reformski proces u BiH zaustavljen zbog neuspjeha ustavnih promjena. Oni su ocijenili i da zbog predstojećih opštih izbora kampanja ne ide u smjeru stvaranja dobre atmosfere za izgradnju države, jer BiH ne treba raspravljati o prošlosti, nego o budućnosti - istaknuo je Sasi te dodao, da ustavna reforma nije bila sveobuhvatna i dalekosežna, ali jeste prvi korak ka preuzimanju sudbine zemlje u svoje ruke. BiH ima jasno mjesto u Evropi, ali sad ne vidim da će ona tako glatko ući tamo. Srbi bojkotuju proces reformi. Jedini ispravan put jeste da se sa etničke reprezentiranosti zemlja preusmjerava na predstavljanje svakog njenog građanina - rekao je Sasi. Sasi je takođe naglasio i da "stavovi u izvještaju izviru ponajviše iz mišljenja Venecijanske komisije".

Miro Cerar, profesor Pravnog fakulteta Univerziteta u Ljubljani i savjetnik za ustavna pitanja u Parlamentu Republike Slovenije povodom ustavnih promjena u BiH smatra, da je ustavnu raspravu sadržajno potrebno nastaviti i ponovno razmisliti o predlaganim rješenjima. Takvo razmišljanje mora biti prije svega uslovljeno sa jasnim stajalištima o tome, šta je stvarni cilj ustavnih promjena. Da li je taj cilj moderna, emancipirana, demokratska i pravna država sa relativno efikasnim djelovanjem sistema državnih institucija ili je i dalje cilj oslabljena i podijeljena Bosna i Hercegovina, u kojoj na račun efikasnosti cjeline dominiraju, prije svega, etnički i drugi partikularni akteri i faktori?

Međunarodni institut IFIMES smatra, da se rezolucija Savjeta Evrope, kao najstarije i najuglednije evropske institucije ne može ignorisati nego je treba shvatiti kao svojevrsno «upozorenje» BiH, koje treba da potstakne političke subjekte u BiH da rade na stvaranju normalne državne strukture i tako daju svoj doprinos ubrzanom približavanju BiH odnosno njenom ulasku u EU i NATO. Posebno je značajno, da se poslije oktobarskih izbora preduzmu značajni koraci na usvajanju novog ustava BiH, jer će BiH biti tema zasjedanja Savjeta Evrope u januaru 2007.godine. BiH kao članica Savjeta Evrope obavezna je da poštuje odluke te organizacije.

Međunarodni institut IFIMES smatra, da je širenje saradnje na relaciji OSCE, EU, NATO i Savjet Evrop ključ za buduće uspješno djelovanje iz kojeg proizilazi, da diplomate i predstavnici tih organizacija ili država moraju pravilno i usklađeno tumačiti javnosti sve donešene odluke i dokumente iz kojih proizilaze određene obaveze, a ne proizvoljno stvarajući konfuziju prilikom njihovog tumačenja. Poslednji primjer konfuznog tumačenja je Rezolucija Savjeta Evrope o BiH, kojeg pojedini ambasadori u BiH tumače na «svoj» način.


USTAVNE PROMJENE I OPŠTI IZBORI

Opšti izbori, koji će biti održani 01.oktobra 2006.godine u neposrednoj su povezanosti sa neusvajanjem ustavnih promjena u aprilu ove godine. Neusvajanje predlagani ustavnih promjena dovelo je do radikalizacije političke scene u BiH posebno u Federaciji BiH gdje su se pozicionirala dva glavna politička bloka: (1) blok SDA i SDP, koji je do sada bio za usvajanje predloženih ustavnih promjena i (2) blok protiv predloženih ustavnih promjena kojeg predvodi Stranka za BiH uz podršku SDU, BOSS-a i drugih manjih stranaka. Neusvajanjem predloženih ustavnih promjena Stranka za BiH izašla je kao politički pobjednik. Povratkom na čelo Stranke za BiH Harisa Silajdžića, nekadašnjem premijera i ministra vanjskih poslova osvježena je politička scena pred Opšte izbore posebno njegovom kandidaturom za člana Predsjedništva BiH.

U Republici Srpskoj pozicionirala su se dva glavna politička bloka: (1) blok SNSD, SP, DNS i drugih manjih političkih partija i (2) blok SDS-a i drugih radikalnih elemenata.

Najnovija saradnja između SDA i SDP-a mogla bi «skupo» koštati SDP na predstojećim izborima, jer koalicija između nacionalne SDA i nekadašnjih komunista SDP ne može donijeti politički napredak BiH, a ni samim strankama pojedinačno. Praksa u BiH je pokazala, da stranke koje su do sada bile u «zagrljaju» nacionalnih/nacionalističkih stranaka kasnije postaju marginalizovane (minorne) političke stranke – primjer za to je PDP Mladena Ivanića.

Među strankama bh.Hrvata vodeću poziciju gubi HDZ. Nekandidiranje predsjednika HDZ-a Dragana Čovića na predstojećim izborima predstavlja korak ka «dekriminalizaciji» Hrvata, pošto se protiv nekoliko visoko pozicioniranih dužnosnika HDZ-a vode sudski postupci za organizirani kriminal i korupciju.

Većina stranačkih lidera opredijelila se, da na Opštim izborima bude nosilac parlamentarnih listi (Lagumdžija, Dodik, Đokić, Ivanić...) tako povećavajući vjerovatnoću, da budu izabrani na tim listama za razliku od kandidiranja za pojedinačne funkcije kao što je za članove Predsjedništva BiH, predsjednika i potpredsjednike RS gdje je vjerovatnoća izbora puno manja.

Međunarodni institut IFIMES smatra, da nacionalne stranke nisu dio reformske strukture u BiH te im predstavnici međunarodne zajednice ne smiju pružati ruku partnerstva i podrške.

Međunarodni institut IFIMES je u BiH obavio istraživanje, povodom zakazanih Opštih izbora 01.10.2006 na uzorku u BiH (Republika Srpska i Federacija BiH).


Podaci o uzorku:

● Uzorak: slučajan troetapni
● Veličina uzorka: 1.350 ispitanika (punoljetni građani oba pola)
● Metodologija: telefonska anketa
● Period: od 03 do 05.07.2006
● Stepen pouzdanosti: 95%
● Kontrola: na 10% uzorka
● Standardna devijacija +/-3
● Teritorija: BiH


- UKOLIKO BI IZBORI U BiH BILI ODRŽANI DANAS, DA LI BI STE IZAŠLI NA IZBORE?

- DA 56,10 %
- NE 27,30 %
- NE ZNAM 16,60 %


Međunarodni institut IFIMES smatra, da je povećana izlaznost na izbore posledica pasivne registracije birača što građanima pojednostavljuje izlazak na izbore.

Podaci o uzorku:

● Uzorak: slučajan troetapni
● Veličina uzorka: 644 ispitanika (punoljetni građani oba pola)
● Metodologija: telefonska anketa
● Period: od 03 do 05.07.2006
● Stepen pouzdanosti: 95%
● Kontrola: na 10% uzorka
● Standardna devijacija +/-3
● Teritorija: Republika Srpska (BiH)

- UKOLIKO BI IZBORI BILI ODRŽANI DANAS ZA KOGA BI STE GLASALI U REPUBLICI SRPSKOJ?

- SNSD 36,10 %
- SDS 16,20 %
- SP 11,30 %
- SDA 4,90 %
- SRS 4,20 %
- SzBiH 4,00 %
- DEPOS 3,90 %
- SDP 3,80 %
- PDP 2,90 %
- NEMAM STAV 9,30 %
- OSTALE STRANKE 3,40 %


Podaci o uzorku:

● Uzorak: slučajan troetapni
● Veličina uzorka: 706 ispitanika (punoljetni građani oba pola)
● Metodologija: telefonska anketa
● Period: od 03 do 05.07.2006
● Stepen pouzdanosti: 95%
● Kontrola: na 10% uzorka
● Standardna devijacija +/-3
● Teritorija: Federacija BiH (BiH)


- UKOLIKO BI IZBORI BILI ODRŽANI DANAS ZA KOGA BI STE GLASALI U FEDERACIJI BiH?

- SDP 20,30 %
- SzBiH 20,10 %
- SDA 18,20 %
- HDZ 6,20 %
- SNSD 4,30 %
- BOSS 4,10 %
- SDU 4,00 %
- HDZ 1990 3,10 %
- SP 1,90 %
- DNZ 1,80 %
- NEMAM STAV 10,20 %
- OSTALE STRANKE 5,80 %



Međunarodni institut IFIMES smatra, da je glavni razlog nezadovoljstva u BiH izuzetno teško ekonomsko-socijalno stanje kojeg karakteriše visok procenat nezaposlenosti i mali izgledi, da se stepen zaposlenosti može povećati u bližoj budućnosti. Nacionalne stranke zbog nespremnosti i sopstvenih nesposobnosti bježe od rješavanja suštinskih i životnih pitanja ljudi kao što su: zapošljavanje, životni standard, pravednija socijalna raspodjela, borba protiv organizovanog kriminala i korupcije. Nacionalisti razvijaju jednu zanimljivu temu u kojoj sve tri nacionalne stranke realizuju teze o sopstvenoj ugroženosti te tako proizvode osjećaj straha kod građana i potpomažu svoje političko trajanje. To predstavlja veliku prepreku za istinski preobražaj političke svijesti građana koja ostaje na nivou dominantne uloge svijesti sa početka 90-tih godina prošlog stoljeća u BiH.

Međunarodni institut IFIMES smatra, na osnovu provedenih istraživanja, da je jedina nada za BiH neutralisanje svih oblika političkog organizovanja na nacionalnoj osnovi. Time bi Evropa i međunarodna zajednica u cjelini trebali da odgovore, da li žele budućnost BiH kao integrisane zajednice po modelu evropskih i svjetskih vrijednosti ili izrazito nacionalno podijeljenu BiH čija blizina za EU predstavlja stalnu prijetnju i izvor nestabilnosti, koja sasvim sigurno opterećuje Evropu, a uz to zadržava poziciju zemlje pogodne za različite pojavne oblike kriminala koji najdirektnije pogađa EU što uključuje i tranzit međunarodnog kriminala kroz BiH.

Ljubljana, 07.jula/srpnja 2006

Međunarodni institut za bliskoistočne
i balkanske studije (IFIMES) – Ljubljana

Direktor: Bakhtyar Aljaf

Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#88

Post by Jastreb35 » 08/07/2006 18:13

procitah ono, slabo vala. Sta cemo sa manjinama u opstinama?
Indirektna demokratija podrazumjeva to da gradjani ne vrse izbor nego isti delegiraju lokalnim organima uprave. Americke predsjednike se bira po principu indirektne demokratije, a ako bi ovaj politicki mehanizam normalizirao stanje u BiH, ne znam zasto se tako ne bi moglo birati i predstavnike u parlamentu, odnosno troclanom predsjednistvu.
kad sam pitao imas li odgovor sam vise mislio kako ces konkretno ubijediti i/ili zaobici Srbe u izglasavanju takvih amandmana na ustav?
Bosanski Srbi nisu Indijanci koje treba izmanipulisati nudjenjem bljestavih ogrlica i ogledala. Potrebno im je ponuditi prijedlog izbornog mehanizma koji bi uzeo u obzir njihovu bojazan od majorizacije. Licno mislim da je to princip indirektne demokratije. Do tada ce braniti entitetsko glasanje.

zavrzlama
Posts: 9385
Joined: 15/01/2006 18:35

#89

Post by zavrzlama » 08/07/2006 18:49

Jastreb35 wrote:
procitah ono, slabo vala. Sta cemo sa manjinama u opstinama?
Indirektna demokratija podrazumjeva to da gradjani ne vrse izbor nego isti delegiraju lokalnim organima uprave. Americke predsjednike se bira po principu indirektne demokratije, a ako bi ovaj politicki mehanizam normalizirao stanje u BiH, ne znam zasto se tako ne bi moglo birati i predstavnike u parlamentu, odnosno troclanom predsjednistvu.
kad sam pitao imas li odgovor sam vise mislio kako ces konkretno ubijediti i/ili zaobici Srbe u izglasavanju takvih amandmana na ustav?
Bosanski Srbi nisu Indijanci koje treba izmanipulisati nudjenjem bljestavih ogrlica i ogledala. Potrebno im je ponuditi prijedlog izbornog mehanizma koji bi uzeo u obzir njihovu bojazan od majorizacije. Licno mislim da je to princip indirektne demokratije. Do tada ce braniti entitetsko glasanje.
Vecina tvojih prijedloga stoji i ima u tome dobre osnove za neki ustroj BIH gdje nebi niko bio preglasan ili majoriziran....

Kljuc [email protected] je u tome sto trenutna ideologija(napominjem trenutna) politicara iz rs-a je da sve rade da se uspore procesi priblizavanja BIH EUi Nato-u,jer to automatski ubija ideju da sadasnji manji entitet se odvoji od BIH.Nikakvi strahovi od brojcanosti recimo muslimana u BIH nije opasnost srbima,jer je rs u kojem zivi 90% srpskog naroda u BIH u totalnoj vecini i za narednih 50 ili vise godina nema sanse da nesrbi budu na vlasti...to sto ti spominjes da mogu muslimani svojom brojcanoscu izabrati srbima podobnog srbina za prijesednika BIH ,uopste nije vazno jer prijesednik u demokratskom drustvu nema neku jaku ulogu u kreiranju sveopste politike u zemlji.

Nikad dosad politicari iz rs-a nisu predlozili ozbiljan i za njih prihvatljiv prijedlog uredenja BIH u kojim nece biti entiteta ili bar entitetskog glasanja....Kad isti odustanu od ideje da podijele BIH i kad spoznaju da su oba entiteta mjesto zivljenja za sve gradane BIH a ne samo ekskluzivno za pobjednicke vojske na nekom podrucju..i kad narod u rs-u vidi na zastavi i ljiljane i sahovnicu i oni u federaciji i orlove na zastavi,tek ce tad poceti neke stvari da se popravljaju....a to je uspostava drzave BIH kao i svih drugih normalnih zemalja.

Jastreb35
Posts: 1222
Joined: 31/05/2006 22:59

#90

Post by Jastreb35 » 08/07/2006 19:12

Alternativu sadasnjem uredjenju ne treba ocekivati od bosanskih Srba. Alternativa treba da dodje od onih koji traze ukidanje entitetskog glasanja. No posto oni trenutno nude gradjansku drzavu, tj. jedan covjek - jedan glas, izgledno je da cemo se jos godinama hrvati s ovim problemom. Politicki gilipteri u "patriotskom" bloku vjerovatno i nisu u stanju definisati jedan takav izborni proces, sto ne znaci da trebaju popustiti s ofanzivom ka ukidanju entitetskog glasanja. Ipak ih se moze efikasno iskoristiti kao "bad cop" u predstojecim politickim procesima.

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#91

Post by clan2 » 09/07/2006 16:30

i kad narod u rs-u vidi na zastavi i ljiljane i sahovnicu i oni u


kol'ko su ovi ljudi uporni da dokazu da je "crno-belo", mogao bi im pozaviditi cak i Dobrica i njegova citava SANU!
Pa zaboga, kakve veze imaju ZASTAVA SA LJILJANIMA i zastave sa sahovnicom i zastavom sa krstom i orlovama ?????????????
O, Bosanska pameti, dokle ces dozvoliti da ti ZASTAVU SA LJILJANIMA stavljaju u isti kos sa zastavom koja predstavlja iskljucivo pripadnike jednog naroda!!
Ako ste gospodo zaboravili, ZASTAVA SA LJILJANIMA je zastava REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE, i ako znate citatai u USTAVU TE ISTE REPUBLIKE cete naci opis ZASTAVE SA LJILJANIMA!
Muslimani kao pripadnici Islama koriste ZASTAVU SA ZELENOM PODLOGOM I MJESECOM I ZVIJEZDOM!!!!!!!!!!!!!!!!

O peta kolono, dokle ce trajati vas cetnikluk???????????????

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#92

Post by clan2 » 09/07/2006 16:32

iskljucivo pripadnike jednog naroda!!
i to ne naroda, nego vjersku odredjenost toga naroda!!!!!!!!!!!!!!!!!

zavrzlama
Posts: 9385
Joined: 15/01/2006 18:35

#93

Post by zavrzlama » 09/07/2006 16:40

clan2 wrote:i kad narod u rs-u vidi na zastavi i ljiljane i sahovnicu i oni u


kol'ko su ovi ljudi uporni da dokazu da je "crno-belo", mogao bi im pozaviditi cak i Dobrica i njegova citava SANU!
Pa zaboga, kakve veze imaju ZASTAVA SA LJILJANIMA i zastave sa sahovnicom i zastavom sa krstom i orlovama ?????????????
O, Bosanska pameti, dokle ces dozvoliti da ti ZASTAVU SA LJILJANIMA stavljaju u isti kos sa zastavom koja predstavlja iskljucivo pripadnike jednog naroda!!
Ako ste gospodo zaboravili, ZASTAVA SA LJILJANIMA je zastava REPUBLIKE BOSNE I HERCEGOVINE, i ako znate citatai u USTAVU TE ISTE REPUBLIKE cete naci opis ZASTAVE SA LJILJANIMA!
Muslimani kao pripadnici Islama koriste ZASTAVU SA ZELENOM PODLOGOM I MJESECOM I ZVIJEZDOM!!!!!!!!!!!!!!!!

O peta kolono, dokle ce trajati vas cetnikluk???????????????
@clan2 polako jarane citaj bez emocija i bez predrasuda...ta zastava sa ljiljanima je bila zastava BIH .sad je ona zuto plava sa trokuticem i zvjezdicama.....


Da je kojim slucajem jos ovakvih petokolonasa i cetnika ko ja...nebi bilo lose :D

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#94

Post by clan2 » 09/07/2006 16:44

sad je ona zuto plava sa trokuticem i zvjezdicama.....

kad padne Dayton, pasce i "zuto-plavo cudo"!!!!!!!!!!!!!!!!

A ti upitaj Jovana Divjaka, jel se borio pod "zuto-plavom" ili pod BIJELOM SA LJILJANIMA!!

zavrzlama
Posts: 9385
Joined: 15/01/2006 18:35

#95

Post by zavrzlama » 09/07/2006 16:50

clan2 wrote:sad je ona zuto plava sa trokuticem i zvjezdicama.....

kad padne Dayton, pasce i "zuto-plavo cudo"!!!!!!!!!!!!!!!!

A ti upitaj Jovana Divjaka, jel se borio pod "zuto-plavom" ili pod BIJELOM SA LJILJANIMA!!

i ja sam se borio sav rat pod ljiljanima ali zivot ide dalje i u cilju opstanka drzave BIH prihvaticu svaki kompromis pa i zastavu plavo-zutu sa zvjezdicama koja je opet zastava BIH a ne neke velike srbije ili velike hrvatske...ipak mi ako hocemo BIH cjelovitu mora se uvazavati i drugi narodi koji se nisu borili pod ljiljanima... iako licno za mene su ljiljani jedna od ljepsih zastava....

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#96

Post by clan2 » 09/07/2006 16:59

samo jos jedno, dragi "zavrzlama", dok ti skontas da je najveci cetnik i dusman nasemu Bosnji upravo Mustafa Ceric , onda mozemo razgovarati o zastavama i koja pase a koja ne!
Mustafa Ceric je veci cetnik i dusman Bosnjackome narodu i od samog Radovana Karadzica!
Radovan je onomad, 1991 godine izasao i javno rekao :"il cete ovako, il vas nece biti!"
a tvoj Mustafa Ceric godinama radi protiv Muslimana Bosne i Hercegovine pripisujuci ZASTAVU I OBILJEZJA REPUBLIKE samo pripadnicima Bosnjackog naroda! To je upravo ono sto Mile Dodik tj ispostava Radovana Karadzica upravo hoce!
Kao sto sam rekao ranije, na nekoj temi :" zasto nema obiljezja DRZAVNOSTI NA SPOMENICIMA U POTOCARIMA???????????
Pa jednostavno , moj "zavrzlama", netreba Cericu REPUBLIKA BOSNA I HERCEGOVINA jer onda ce "zavrzlama" imati sansu da razmislja i mozda glasa za Ivu Komsica ili nekog drugog! Ovako nema Rpublike ima ENTITETSKO GLASANJE i Mustafa Ceric ima NOVI MERCEDES SVAKE GODINE!!!!!!!!!!!

Moj 'zavrzlama" , normalan covjek bi plak'o!

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#97

Post by clan2 » 09/07/2006 17:09

ipak mi ako hocemo BIH cjelovitu mora se uvazavati i drugi narodi koji se nisu borili pod ljiljanima[/b

kad ti "zavrzlama" napravis razliku izmedju CETNIKA I SRBA onda se ovaj tvoj paragraf moze primijeniti! Ako svi Srbi hoce da su cetnci, ja jarane, nemam drugog izbora do da ih gledam preko "musice"!
Gradjanska Republika Bosna i Hercegovina nije negirala niti osporavala pravo nitio jednom narodu ni narodnosti! Ako je Alija Izetbegovic izdao Ustav Republike i pokusao da napravi "Bosnjakistan", onda je Alija Izetbegovic trebao da odgovara po Ustavu i zakonima Repubike!
Moj "zavrzlama", ako mislis da govorim krivo, vrati se malko unazad i pogledaj novinske izvjestaje sa obiljezavanja "Bitke na Sutjesci"!
Borci koji su odbili da razgovaraju sa cetnikom Dodikom, su njegovog "cacu" gledali preko "musice"! A oni su pobijedili fashizam!Zato nema razloga da Mile Dodik moze biti nesto drugo do FASHISTA!!!!!!

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#98

Post by clan2 » 09/07/2006 17:28

moj dragi "zavrzlama", evo ti jos jedan jako lijep i citak napis, govori o zastavi i Srebrenici, mada se ja licno ne slazem za dio o Naseru Oricu! Naime smatram da Naser Oric ima pravo da dodje u Srebrenicu tek onda kada javno objasni :"ZASTO JE U ODSUDNOM TRNUTKU POVUCEN IZ SREBRENICE" (a da izbaci "pricu " o doskolovavanju)


NASER ORIC BI TREBAO DOCI U POTOCARE POD ZASTAVOM SA LJILJANIMA - SAMO POKOP POD ZASTAVOM REPUBLIKE BIH JE DOSTOJANSTVEN

Pise: Dr. Vajid Sendijarevic


Samo pokop zrtava genocida u Srebrenici pod zastavom Republike BiH je dostojanstven pokop. Pristati na dzenaze za zelenim pokrovom preko tabuta i na dzenaske dove bez zahtjeva za oslobodjenje Srebrenice od cetnicke okupacije ima samo jednu politicku poruku, a to je pristajanje na stanje uspostavljeno cetnickim nozem, zicom, agresijom i genocidom.


Zato, kada Tihic kaze Naseru Oricu prilikom njihovog susreta, kako prenosi Oslobodjenje od 7. jula - “Ovo nije samo vracanje vjere u pravdu vec i nada da ce [prezivjeli Srebrenicani] saznati istinu i dostojansveno ih pokopati.” – pod onim dostojansveno, Tihic misli bez zastave sa ljiljanima Republike BiH i bez zahtjeva za ukidanjem zlocinacke "Republike Srpske."


Naser Oric mora znati da je zastava Republike BiH, koju su stotine Srebrenicana svecano unijele na Spomen obiljezje 11. jula 2005 pred kamerama nekoliko stotina novinskih agencija iz svijeta i pred predsjednicima i predstavnicima vlada iz mnogih zemalja svijeta, uzvikujuci "Smrt Republici Srpskoj," sklonjena iz Spomen biljezja u Potocarima prilikom nedavne posjete Tihica Srebrenici na licni nalog Tihica. Time je Tihic jasno dao na znanje da njegov zahtjev za "istinu i pravdu" u Srebrenici ne dovodi u pitanje "Republiku Srpsku" koja je rezultat pokolja u Srebrenici. Time se Tihic svrstava u red onih koji izdase Srebrenicu i prepustise je Milosevicu kao ratni plijen i cetnicima da uzivaju u svom krvavom piru.


Sve dok Naser Oric i borci Republike BiH koji su branili suverenitet nase domovine od agresije iz Srbije i Crne Gore i cetnicke pete kolone ne mogu uci u Srebrenicu sa zastavom sa ljiljanima pod kojom su se borili, onda je Srebrenica pod okupacijom. Nasa borba nije zavrsna sve dok se ne ukine "Republika Srpska" i na svakoj stopi BiH ne zavihori zastava Republike BiH sa ljiljanima na koju je izvrsena agresija i nad cijim narodom je izvrsen genocid.


Vijece Evrope jasno kaze da mora doci kraj nepravednoj podjeli nase domovine i da svaki njen gradjanin treba da bude suveren na svakoj stopi njene teritorije. Pa zar mi smijemo zbog zrtava u Srebrenici pristati na nesto manje od onoga sto Vijece Evrope nudi – suverenitet svakog gradjanina BiH na svakoj stopi teritorije BiH.


Ako se Naser Oric ne moze pojaviti u Potocarima sa zastavom sa ljiljanima pod kojom je branio svoju Republiku BiH, onda je jasno da BiH nije odbranjena od agresije i da su zrtve genocida u Srebrenici samo zrtve na cijoj krvi je napravljena "Republika Srpska".


A sto se tice Daytonskog sporazuma, nikada nije ratifikovan na Skupstini Republike BiH, pa je ne vazeci, a nije legalan ni po tome sto je rezultat agresije i zlocina genocida.


A sto se tice Daytonskog ustava, nikada nije usvojen u zakonskoj proceduri, pa je po tome nelegalan, a nije legalan ni po tome sto se granice i ustav jedne drzave ne mogu mjenjati agresijom i genocidom. To cak priznade i Tadic prilikom nedavne posjete BiH.


Doslo je vrijeme da se kaze NE izdaji i izdajnicima i da se kaze NE zlocinackim tvorevinama i zlocinackom Daytonskom ustavu, i zlocinackoj zastavi sa znakom odrona kamjenja.


A sto se tice onih koji kazu da se od dzenaza ne treba praviti politika, ocito ne znaju da je covjek politicko bice. Za razliku od covjeka, hajvan nije politicko bice. Zahtjev da se ne pravi politika oko dzenaza u Srebrenici jeste politicki zahtjev koji za cilj ima ocuvanje zlocinacke "Republike Srpske" koja je nastala kao rezultat genocida u Srebrenici. Sjetimo se one Vuka Draskovica kako ce muslimanima BiH praviti dzamije ako ne glasaju za nezavisnost Republike BiH. O, kako cetnici vole dzenaze i dzenaske dove koje ne dovode u pitanje njihovu zlocinacku tvorevinu "Republiku Srpsku." Cetnici mrze zastavu sa ljiljanima Republike BiH, jer je to jedina legalna zastava na svakoj stopi BiH pod kojom niko ne pocini agresiju niti zlocin genocida. Zato Vijece Evrope hoce BiH bez etnickih i vjerskih podjela, kao drzavu na kojoj ce svaki njen gradjanin biti suveren na svakoj stopi njene teritorije.

Zato bi Naser Oric trebao doci u Potocare pod zastavom sa ljilanima Republike BiH i ponovo stati na celo svog naroda jer Srebrenica je pod cetnickom okupacjom.

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#99

Post by clan2 » 09/07/2006 18:03

zlocinackoj zastavi sa znakom odrona kamjenja.


joj, zavrzlama, najvise volim ovaj "opis" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

clan2
Posts: 123
Joined: 14/06/2006 02:19

#100

Post by clan2 » 09/07/2006 18:41

sta je ovo, niko ne odgovara?? Jel to vam lijeno chitat ?? Pa dobro snimicu na "tonsku fajlu", pa da preslusate :D :D

Post Reply