Temeljni ugovori između države i religijskih zajednica

[velikonja]

isforsirani ugovori pa i sa vatikanom @bloo

medjunarodni ugovori a regulisu pitanja o sopstvenim, bih drzavljanima, objekti i imovina na tvojoj zemlji a tim ugovorima se ne definiraju kao strane teritorije
koliko mi je poznato svi sakralni objekti rkc ( barem koji su im u posjedu bili ili su vraceni ) su vlasnistvo rkc u bih a ne vatikana

ali vatikan, jbg

i onda imas druge dvije konfesije sa poprilicnim brojem sljedbenika

ugovoris sve isto sa jos jednom....

a trecoj, uz to najbrojnijoj m..labudovo

i ponovno te pitam:
sta da se pojavi muftija egipatski i sklapa ugovor za iz bih?

Sveta Stolica i Država Vatikanskog grada nisu istoznačnice.

slazem se, pa eto mi oprosti..na mjestu gdje je vatikan slobodno stavi sveta stolica
i mjesta gdje sam mozda poredio sa drzavom stavi unhcr, moze?

poenta je ista

ni sveta stolica ni spc ni iz bih nisu drzave, nego vjerske vlasti

sa dvije sklopis ugovor, trecoj..zna se

[Edin H.]

drzava bih, ako se trazi izgradnja objekta na teritoriji bih

znam da aludiras na crkveno odobrenje, pravo da ti kazem ne znam koja od crkvenih vlasti daje odorenje. u temeljnom ugovoru je navedeno "Mjerodavna crkvena vlast", ne vatikan

PA crkve, dzamije i drugi objekti se grade (valjda) na vlasnistvu tih zajednica.
I imas komad zemlje i hoces da sagradis katolicku crkvu. Da li dozvolu (ne urbanisticku ) trazis od drzave ili od nekog drugog?
Sve stoji u ugovoru.

A šta ako izgrade bez dozvole kad su iznad zenaljskih zakona?

[velikonja]

drzava bih, ako se trazi izgradnja objekta na teritoriji bih

znam da aludiras na crkveno odobrenje, pravo da ti kazem ne znam koja od crkvenih vlasti daje odorenje. u temeljnom ugovoru je navedeno "Mjerodavna crkvena vlast", ne vatikan

PA crkve, dzamije i drugi objekti se grade (valjda) na vlasnistvu tih zajednica.
I imas komad zemlje i hoces da sagradis katolicku crkvu. Da li dozvolu (ne urbanisticku ) trazis od drzave ili od nekog drugog?
Sve stoji u ugovoru.

pa u ugovoru pise "dijecezanski biskup", to valjda dodje starjesina biskupije a ne holly see. a onda prema zakonima bih

isti ti je vrag i u iz bih,
reis daje procjenu o potrebi gradnje a onda se ide prema drzavi odnosno prema zakonima bih

[Bloo]

slazem se, pa eto mi oprosti..na mjestu gdje je vatikan slobodno stavi sveta stolica
i mjesta gdje sam mozda poredio sa drzavom stavi unhcr, moze?

poenta je ista

ni sveta stolica ni spc ni iz bih nisu drzave, nego vjerske vlasti

sa dvije sklopis ugovor, trecoj..zna se

Ugovor sa SPC je trebao biti drugačiji jer SPC nema isti status kao Sveta Stolica.

Što se tiče SS, u međunarodnom pravu je prepoznata kao

both in state practice and in the writing of modern legal scholars, as a subject of public international law, with rights and duties analogous to those of States. Although the Holy See, as distinct from the Vatican City State, does not fulfill the long-established criteria in international law of statehood—having a permanent population, a defined territory, a stable government, and the capacity to enter into relations with other states[27]—its possession of full legal personality in international law is shown by the fact that it maintains diplomatic relations with 180[28] states, that it is a member-state[29] in various intergovernmental international organizations, and that it is: "respected by the international community of sovereign States and treated as a subject of international law having the capacity to engage in diplomatic relations and to enter into binding agreements with one, several, or many states under international law that are largely geared to establish and preserving peace in the world."[30]

IZ BiH je "Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini je jedna i jedinstvena zajednica muslimana u Bosni i Hercegovini i Sandžaku, Hrvatskoj Sloveniji i Srbiji, muslimana Bošnjaka izvan domovinskih zemalja i drugih muslimana koji je prihvataju kao svoju".
IZ BiH ne može nastupa ispred muslimana Alžira ili Malezije niti u njihovo ime dogovarati išta sa državom.

Ugovor sa SS je potpisan od strane člana Predsjedništva jer on valjda potpisuje ugovore na međunarodnom nivou?
Ugovor sa IZ s obzirom da se potpisuje između države i zajednice koja je osnovana na tlu BiH te je manje-više regionalnog karaktera treba da potpiše ko?



Ja nemam ništa protiv potpisivanja ugovora, samo treba razlučiti ko je kakvo pravno lice. SPC ugovor je trebao biti drugačiji od ugovora sa SS.

[drug_profi]

Ne moramo to biti. Samo treba da nas ne smatraju antisemitima i prijateljima njihovih neprijatelja.
A sad se zapitaj imamo li ikakve koristi od prijateljovanja sa Iranom?

A jbg. jarane, da nismo imali iranskog oružja sve bi palo još do kraja 92./93.

To je care bilo prije 30 godina.
Davno proslo vrijeme. Hvala i cao.
Imamo druge nacionalne interese.

[velikonja]

slazem se, pa eto mi oprosti..na mjestu gdje je vatikan slobodno stavi sveta stolica
i mjesta gdje sam mozda poredio sa drzavom stavi unhcr, moze?

poenta je ista

ni sveta stolica ni spc ni iz bih nisu drzave, nego vjerske vlasti

sa dvije sklopis ugovor, trecoj..zna se

Ugovor sa SPC je trebao biti drugačiji jer SPC nema isti status kao Sveta Stolica.

Što se tiče SS, u međunarodnom pravu je prepoznata kao

both in state practice and in the writing of modern legal scholars, as a subject of public international law, with rights and duties analogous to those of States. Although the Holy See, as distinct from the Vatican City State, does not fulfill the long-established criteria in international law of statehood—having a permanent population, a defined territory, a stable government, and the capacity to enter into relations with other states[27]—its possession of full legal personality in international law is shown by the fact that it maintains diplomatic relations with 180[28] states, that it is a member-state[29] in various intergovernmental international organizations, and that it is: "respected by the international community of sovereign States and treated as a subject of international law having the capacity to engage in diplomatic relations and to enter into binding agreements with one, several, or many states under international law that are largely geared to establish and preserving peace in the world."[30]

IZ BiH je "Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini je jedna i jedinstvena zajednica muslimana u Bosni i Hercegovini i Sandžaku, Hrvatskoj Sloveniji i Srbiji, muslimana Bošnjaka izvan domovinskih zemalja i drugih muslimana koji je prihvataju kao svoju".
IZ BiH ne može nastupa ispred muslimana Alžira ili Malezije niti u njihovo ime dogovarati išta sa državom.

Ugovor sa SS je potpisan od strane člana Predsjedništva jer on valjda potpisuje ugovore na međunarodnom nivou?
Ugovor sa IZ s obzirom da se potpisuje između države i zajednice koja je osnovana na tlu BiH te je manje-više regionalnog karaktera treba da potpiše ko?



Ja nemam ništa protiv potpisivanja ugovora, samo treba razlučiti ko je kakvo pravno lice. SPC ugovor je trebao biti drugačiji od ugovora sa SS.

slazem se s tobom glede procedure oko ugovora

ali i dalje tvrdim da je i ugovor sa svetom stolicom isforsiran i potpisan na misice

pazi, potpisujes medjunarodni ugovor koji reglulira unutarnja pitanja, prava i obveze tvojih drzavljana itd
osim u preambuli ugovora i "spornih" pitanja nigdje se dalje ne pominje sveta stolica
nego kako vec rekoh kc, mjerodavna crkvena vlast ili evo dijecezanski biskup

i dalje,
isti ugovor potpisujes sa spc, opet za svoje drzavljane na svom teritoriju....

i onda rampa iz u bih

eto neka ga potpise onda zagrebacki muftija pa ce biti medjudrzavni, ha-ja

[drug_profi]

Daj ba @Bloo
Otkud ja ograisa na ovoj temi.
Kakomoj post i diplomatiji sa Izraelom upade ovdje i sad ce mi ova tema stalno iskakati...
A zanima me ko sto me i religija zanima....

[velikonja]

Daj ba @Bloo
Otkud ja ograisa na ovoj temi.
Kakomoj post i diplomatiji sa Izraelom upade ovdje i sad ce mi ova tema stalno iskakati...
A zanima me ko sto me i religija zanima....

hahhahaha, stari klerik

[Bloo]

Daj ba @Bloo
Otkud ja ograisa na ovoj temi.
Kakomoj post i diplomatiji sa Izraelom upade ovdje i sad ce mi ova tema stalno iskakati...
A zanima me ko sto me i religija zanima....

Mali debeli prstici zajebali stvar.

[HelaS]

IZ BiH je "Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini je jedna i jedinstvena zajednica muslimana u Bosni i Hercegovini i Sandžaku, Hrvatskoj Sloveniji i Srbiji, muslimana Bošnjaka izvan domovinskih zemalja i drugih muslimana koji je prihvataju kao svoju".
IZ BiH ne može nastupa ispred muslimana Alžira ili Malezije niti u njihovo ime dogovarati išta sa državom.

Ugovor sa SS je potpisan od strane člana Predsjedništva jer on valjda potpisuje ugovore na međunarodnom nivou?
Ugovor sa IZ s obzirom da se potpisuje između države i zajednice koja je osnovana na tlu BiH te je manje-više regionalnog karaktera treba da potpiše ko?

Vijeće ministara ili entitetske vlade i njihova ministarstva, organi i institucije, zavisno o kojem pitanju se radi. Uglavnom - najviše izvršno tijelo u BiH koje ima pravo na validan ugovor sa IZ u BiH je VM.

[sehohari]

A jbg. jarane, da nismo imali iranskog oružja sve bi palo još do kraja 92./93.

To je care bilo prije 30 godina.
Davno proslo vrijeme. Hvala i cao.
Imamo druge nacionalne interese.

Jeste, ali je još uvijek ostao pozitivan utisak u običnom narodu, koji se ne može izbrisati.
Tebi je lako zaboraviti na pomoć, nekom drugom nije.

[drug_profi]

To je care bilo prije 30 godina.
Davno proslo vrijeme. Hvala i cao.
Imamo druge nacionalne interese.

Jeste, ali je još uvijek ostao pozitivan utisak u običnom narodu, koji se ne može izbrisati.
Tebi je lako zaboraviti na pomoć, nekom drugom nije.

Ama druze, nacinalni interesi su iznad svega. Kako mozete biti tako glupi?Jebo vas Iran. Kad bude njih napala Srbija i mi cemo njima slati oruzje. Eto.

[sehohari]

Jeste, ali je još uvijek ostao pozitivan utisak u običnom narodu, koji se ne može izbrisati.
Tebi je lako zaboraviti na pomoć, nekom drugom nije.

Ama druze, nacinalni interesi su iznad svega. Kako mozete biti tako glupi?Jebo vas Iran. Kad bude njih napala Srbija i mi cemo njima slati oruzje. Eto.

Ja samo konstatujem kako je. Jebiga, kad ti je većina oružja koja te je spasila od masovnih grobnica stizala od jedne zemlje dok je ostatak svijeta šutio, to ostaje dugo u pamćenju.

Zato ja kažem da je bolje koncentrisati se na realnije ciljeve.

[velikonja]

Vijeće ministara ili entitetske vlade i njihova ministarstva, organi i institucije, zavisno o kojem pitanju se radi. Uglavnom - najviše izvršno tijelo u BiH koje ima pravo na validan ugovor sa IZ u BiH je VM.

ista materija, razliciti organi.

al
ko smijem pitati, zasto?

ako se greska napravila sa spc i rkc, onda pravi i sa iz..ili sve ponistavaj ( iskreno, ja bih ovo zadnje )

ali praviti razliku...i to realno na stetu najbrojnije zajednice...bezveze

[Bloo]

Vijeće ministara ili entitetske vlade i njihova ministarstva, organi i institucije, zavisno o kojem pitanju se radi. Uglavnom - najviše izvršno tijelo u BiH koje ima pravo na validan ugovor sa IZ u BiH je VM.

ista materija, razliciti organi.

al
ko smijem pitati, zasto?

ako se greska napravila sa spc i rkc, onda pravi i sa iz..ili sve ponistavaj ( iskreno, ja bih ovo zadnje )

ali praviti razliku...i to realno na stetu najbrojnije zajednice...bezveze

Greska je samo sa SPC, ne i sa Svetom Stolicom.

Sveta Stolica ima potpisane iste ili slicne ugovore i druge sporazume sa preko 100 drzava svijeta. I tamo vec desetljecima.

SPC?

IZ?


Da li IZ BiH moze potpisati slican ugovor sa npr. Svedskom ili moze potpisati drugu vrstu ugovora sa Svedskom koja regulise vjerski zivot Bosnjaka muslimana koji su i drzavljani BiH ili pak IZ BiH moze da regulise vjerski zivot svih muslimana u Svedskoj?

[velikonja]

Greska je samo sa SPC, ne i sa Svetom Stolicom.

Sveta Stolica ima potpisane iste ili slicne ugovore i druge sporazume sa preko 100 drzava svijeta. I tamo vec desetljecima.

SPC?

IZ?


Da li IZ BiH moze potpisati slican ugovor sa npr. Svedskom ili moze potpisati drugu vrstu ugovora sa Svedskom koja regulise vjerski zivot Bosnjaka muslimana koji su i drzavljani BiH ili pak IZ BiH moze da regulise vjerski zivot svih muslimana u Svedskoj?

drugarice,
ima sveta stolica zaista ugovore, ali i ne mora
ona nema de jure medjunarodnopravni subjektivitet...kao sto i stoji u tvom citatu. vec joj subjektivitet "priznaju" drugw drzave i organizacije
"...Although the Holy See, as distinct from the Vatican City State, does not fulfill the long-established criteria in international law of statehood—having a permanent population, a defined territory, a stable government, and the capacity to enter into relations with other states...its possession of full legal personality in international law is shown by the fact that it maintains diplomatic relations..."

dakle nema medjunarodnoravni subjektivitet vec isti proizilazi iz cinjenice da ima vec ihihi sklopljenih ugovora i to desetljecima

i sta je drukcije od spc ili iz? to sto vec desetljecima neke zemlje sklapaju ugovore...ok. ove druge dvije konfesije do sad nisu ili do unazad 10 godina nisu...ali sad hoce

ista materija, isti ljudi...i sad treba sveta stolica, a posredno rkc, biti favorizirana?

zajeb napravljen, dvostruki. prvi sto se podleglo uticaju svete stolice ( citaj mz ), drugi zavrtanju ruku od strane spc zbog ugovora sa rkc

ili razjebi taj zajeb ( najvise bih volio ali nema sanse )
ili nastavi sa zajebom

sve drugo je segregacija...i to ponavljam najbrojnije konfesije

[velikonja]

Da li IZ BiH moze potpisati slican ugovor sa npr. Svedskom ili moze potpisati drugu vrstu ugovora sa Svedskom koja regulise vjerski zivot Bosnjaka muslimana koji su i drzavljani BiH ili pak IZ BiH moze da regulise vjerski zivot svih muslimana u Svedskoj?

otkud znam, i zasto bi me to interesiralo?

kontra pitanje: ima li sveta stolica ugovor sa svedskom?

ako ima, ne vidim zasto to ne bi mogla i iz

i oni su kao i sveta stolica "entitet", kao i fk sarajevo, kk bosna....

[Truba]

Ovdje se prave nemoguce usporedbe

Stalno se muslimani hvale mi nemamo posrednika nemamo sefa nemamo sredisnju figuru sve je decentralizirano

Evo primjera gdje to ne odgovara

mislim da je ovo krajnje neprimjeran komentar, ali kolega tebi na cast

pripadnici islamskog svjetonazora itekako imaju i uvijek su imali ustrojenu hijerarhiju

Ko je sef muslimanima u bih izvan bih?
Imena druze imena
I ko su muslimanima posrednici s Bogom?

[velikonja]

mislim da je ovo krajnje neprimjeran komentar, ali kolega tebi na cast

pripadnici islamskog svjetonazora itekako imaju i uvijek su imali ustrojenu hijerarhiju

Ko je sef muslimanima u bih izvan bih?
Imena druze imena
I ko su muslimanima posrednici s Bogom?

knjigu u sake, ako si vec neogojen, ne moras nuzno biti neuk

ja sam bosnjak, musliman, ali kako sam rodjen i odrastao u multikonfesionalnoj zajednici znam dosta o krscanstvu i hriscanstvu. znam i o budizmu, ateizmu...to je za mene bogatstvo

[HelaS]

ista materija, razliciti organi.

al
ko smijem pitati, zasto?

ako se greska napravila sa spc i rkc, onda pravi i sa iz..ili sve ponistavaj ( iskreno, ja bih ovo zadnje )

ali praviti razliku...i to realno na stetu najbrojnije zajednice...bezveze

Greska je samo sa SPC, ne i sa Svetom Stolicom.

Sveta Stolica ima potpisane iste ili slicne ugovore i druge sporazume sa preko 100 drzava svijeta. I tamo vec desetljecima.

SPC nema sjedište u BiH, njeno je u Srbiji, i kao takva, u tom statusu, ima pravo na međunarodni ugovor sa BiH, u kojoj Predsjedništvo ima mandat na zaključenje takvog ugovora.

Da li IZ BiH moze potpisati slican ugovor sa npr. Svedskom ili moze potpisati drugu vrstu ugovora sa Svedskom koja regulise vjerski zivot Bosnjaka muslimana koji su i drzavljani BiH ili pak IZ BiH moze da regulise vjerski zivot svih muslimana u Svedskoj?

Da, identično kao što SPC ima pravo na ugovor sa BiH. U takvom ugovoru bi imala pravo na zastupanje interesa muslimana iz područja na kojima djeluje, ne i iz Sirije, Argentine, itd.

[velikonja]

Greska je samo sa SPC, ne i sa Svetom Stolicom.

Sveta Stolica ima potpisane iste ili slicne ugovore i druge sporazume sa preko 100 drzava svijeta. I tamo vec desetljecima.

SPC nema sjedište u BiH, njeno je u Srbiji, i kao takva, u tom statusu, ima pravo na međunarodni ugovor sa BiH, u kojoj Predsjedništvo ima mandat na zaključenje takvog ugovora.

Da li IZ BiH moze potpisati slican ugovor sa npr. Svedskom ili moze potpisati drugu vrstu ugovora sa Svedskom koja regulise vjerski zivot Bosnjaka muslimana koji su i drzavljani BiH ili pak IZ BiH moze da regulise vjerski zivot svih muslimana u Svedskoj?

Da, identično kao što SPC ima pravo na ugovor sa BiH. U takvom ugovoru bi imala pravo na zastupanje interesa muslimana iz područja na kojima djeluje, ne i iz Sirije, Argentine, itd.

greska je i prvo i drugo

niti je sveta stolica / rkc ni spc subjekt medjunarodnog prava

nego su mudraci iz sda/sbih podlegli lobiranju i najprije skplopili ugovor sa svetom stolicom pa onda i spc. bez ikakve potrebe ugovaras s nekim prava i obaveze tvojih drzavaljana na tvojoj teritoriji, wtf

e sad, kad je iz u pitanju, naravno rampa od strane katolika i pravoslavaca...

ako je jedini problem ugovorni organ, evo nek se potpise sa zagrebackim muftijstvom ugovor izmedju bih i iz u bih - po nemi nonsens i glupost sva tri ugovora

ali ako ces praviti segregaciju...onda potpisi i sa trecim, cetvrtim, petim

koji je kurac vaznija spc i rkc od iz ili jevrejske opstine?

[Bloo]

krscanstvu i hriscanstvu

O.o

[velikonja]

krscanstvu i hriscanstvu

O.o

pa ne znam eto vise kako zvati a da ne uvrijedim koga...jer to zaista ne zelim

jbg kazem pravoslavlje i katolicanstvo...ne valja
vako, nako, kriv svakako


edit: sad vidim jbg trebalo je umjesto i stajati /

[Bloo]

O.o

pa ne znam eto vise kako zvati a da ne uvrijedim koga...jer to zaista ne zelim

jbg kazem pravoslavlje i katolicanstvo...ne valja
vako, nako, kriv svakako

Molim te navedi primjer gdje si rekao pravoslavlje i katolicanstvo i neko ti je rekao da je uvreDŽen i da to ne valja.Nema potrebe da izmišljaš nazive za opšteprihvaćene nazive za ove religije.

Samoviktimizacija kada se provališ ne vodi ničemu.

Ali vidi se da si "rodjen i odrastao u multikonfesionalnoj zajednici znam dosta o krscanstvu i hriscanstvu. znam i o budizmu, ateizmu", jer poznaješ i osnovne pojmove.
Ateizam nije konfesija.

[Truba]

Ko je sef muslimanima u bih izvan bih?
Imena druze imena
I ko su muslimanima posrednici s Bogom?

knjigu u sake, ako si vec neogojen, ne moras nuzno biti neuk

ja sam bosnjak, musliman, ali kako sam rodjen i odrastao u multikonfesionalnoj zajednici znam dosta o krscanstvu i hriscanstvu. znam i o budizmu, ateizmu...to je za mene bogatstvo

Moze li taj autoritet izvan bosne smijeniti jednim potpisom resia kavazovica?

Ne interesuju me tvoji sofizmi odgovori na konkretno pitanje
Imate li ispovijed? Imate li posrednika? Je li taj autoritet ujedno i drzava te ima skolovane diplomate kao ambasadore?
Dosta suplje