Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50325
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1 Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Bloo »

Buli6 wrote: 07/01/2022 09:41 Šaraš i izvlačiš. Zamoljeni smo da nastavimo na adekvatnoj temi. Koja je to?
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50325
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#2 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Bloo »

Zamoljen si da ne postaš na onoj temi.
mo-town wrote: 07/01/2022 01:51 Da ne bude zabune i nedoumica.
Malo dokumenata da rascistimo politiku i namjere HDZ/HZ(R)HB.
23.12.1991 odrzan je sastana Predsjednistva HZHB, prosiren clanovima Predsjednistva HDZ BiH s terena HZHB i zastupnicima u Skupstini BiH.
U zakljucima tog sastanka izdvajam tacku 2 koju doslovno citiram:
"HZHB jos jednom potvrdjuje volju cjelokupnog hrvatskog naroda HB izrazenu 18.11.1001. godine u Grudama, donoseci povijesnu odluku o uspostavi HZHB koja predstavlja pravnu podlogu za ulazak ovih teritorija u Republiku Hrvatsku".
Pretresno vijece utvrdilo, Zalbeno vijece potvrdilo.
Ima toga jos:
27.12.1991 Francek u kabinetu prima rukovodstvo HDZ srednje Bosne i zapadne Hercegovine. Veli Kvisko Kordic 'vako (po snimku zapisan i protokolisan pod uredbenim brojem Z2717):
"Sest mjeseci smo krvavo razradjivali vasu ideju od 13 i 20 lipnja koju ste nam ovdje iznijeli. Hrvatski narod u travnickoj, ovoj regionalnoj, subregionalnoj zajednici, zivi s idejom konacnog prikljucenja hrvatskoj drzavi i spreman je da to ostvari svim sredstvima i u mladicima vrije hrvatski duh."
Mozda se popila koja vise pa se svasta pricalo. Ko ce ga sada znati. Medjutim ono sto je znano je na koja se sva sredstva mislilo jer smo to imali priliku vidjeti u par narednih godina.

A sad stovatelji malo hajmo o odbrani od velikosrpske agresije kao razlogu za nastanak HZHB.
Ali prije nego sto krenete uzmite u obzir slijedece:
- Francek se sa Milosevicem susreo u Karadjordjevu 26.3.1991 a zatim i 15.4.1991 u Tikvesu. HZHB je osnovana 18.11.1991
- Kako svjedoci tvrde (Mesic, Sarinic, Jovic, Bilandzic, Sentija, Avramov itd.) nije se razgovaralo o vremenskim prilikama u BiH nego o necemu mnogo konkretnijem - podjeli BiH.
Kakva crna agresija na dogovorenu HZHB?! Trgovali medjusobno i ko-ordinirali vojne akcije protiv ABiH (za detalje vidjeti Mladicev ratni dnevnih, sve pedantno evidentirano).
Zrtvovani su doduse oni neupuceni nesretnici iz Bosanske posavine, unaprijed osudjeni na propast. Malo vatrometa za siroke narodne mase i to je to.
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#3 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Buli6 »

Prvo je mislim bila rasprava o usporedbi povijesno političkog prava Srba u RH i Hrvata u BIH.
Smatram da su Hrvati osnovali Hrvatsku i odredili granice a da su BIH osnovali i odredili njezine granice zajedno Bošnjaci , Srbi i Hrvati.
Pa je zato političko pravo drugačije.

Drugo , evo sastanak od 27.12.1991

https://ahmici.sensecentar.org/assets/U ... jmanom.pdf


Tuđman:

" aktivno znači ići na pregovore, na razgovore sa Karadžićem i sa Izetbegovićem , tražeći takvo rješenje, koje bi bilo za sve prihvatljivo. "

"A ja vam mogu kazati ovdje za ovim stolom,
da u razgovoru kojeg sam vodio i sa Izetbegovićem u četiri oka
i sa Miloševićem u četiri oka, u šest oka, zajedno sa njime,
- da je bilo riječi o tome da bi trebalo naći takvo rješenje,
koje bi zadovoljilo i hrvatski i srpski narod, i Muslimane"

"treba ići za tim da, molim, idemo tražiti rješenje, kako da
se razgraničimo; da zadovoljimo jedne, druge i treće. "

"čak i u pismu koje sam danas dobio iz State De Parmenta, da su
protiv promjene granica silom, medjutim, čini mi se da se
stvaraju i da su stvoreni uvjeti da se može doći do političkog sporazuma o razgraničenju u Bosni i Hercegovini jer
i svijet se protivi ratu a i taj rat koji bi započeli, koji bi započela ili armija u Bosni ili Srbi, mi ga nećemo
započeti kao što ga nismo ni u Hrvatskoj započeli. Taj
rat bi bio bezperspektivan za one koji bi ga započeli"
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#4 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

Buli6 wrote: 07/01/2022 12:38 Prvo je mislim bila rasprava o usporedbi povijesno političkog prava Srba u RH i Hrvata u BIH.
Smatram da su Hrvati osnovali Hrvatsku i odredili granice a da su BIH osnovali i odredili njezine granice zajedno Bošnjaci , Srbi i Hrvati.
Pa je zato političko pravo drugačije.

Drugo , evo sastanak od 27.12.1991

https://ahmici.sensecentar.org/assets/U ... jmanom.pdf


Tuđman:

" aktivno znači ići na pregovore, na razgovore sa Karadžićem i sa Izetbegovićem , tražeći takvo rješenje, koje bi bilo za sve prihvatljivo. "

"A ja vam mogu kazati ovdje za ovim stolom,
da u razgovoru kojeg sam vodio i sa Izetbegovićem u četiri oka
i sa Miloševićem u četiri oka, u šest oka, zajedno sa njime,
- da je bilo riječi o tome da bi trebalo naći takvo rješenje,
koje bi zadovoljilo i hrvatski i srpski narod, i Muslimane"

"treba ići za tim da, molim, idemo tražiti rješenje, kako da
se razgraničimo; da zadovoljimo jedne, druge i treće. "

"čak i u pismu koje sam danas dobio iz State De Parmenta, da su
protiv promjene granica silom, medjutim, čini mi se da se
stvaraju i da su stvoreni uvjeti da se može doći do političkog sporazuma o razgraničenju u Bosni i Hercegovini jer
i svijet se protivi ratu a i taj rat koji bi započeli, koji bi započela ili armija u Bosni ili Srbi, mi ga nećemo
započeti kao što ga nismo ni u Hrvatskoj započeli. Taj
rat bi bio bezperspektivan za one koji bi ga započeli"
Svi ti sporazumi koji Francek spominje podrazumjevaju podjelu Bozne i pripajanje samoproglasenog hrvatskog dijela (etnicki ociscenog naravno) Hrvatskoj. Uostalom ga se spominje u haskoj optuznici sestorki u svakoj drugoj recenici?
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#5 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

Bloo wrote: 07/01/2022 10:34 Zamoljen si da ne postaš na onoj temi.
mo-town wrote: 07/01/2022 01:51 Da ne bude zabune i nedoumica.
Malo dokumenata da rascistimo politiku i namjere HDZ/HZ(R)HB.
23.12.1991 odrzan je sastana Predsjednistva HZHB, prosiren clanovima Predsjednistva HDZ BiH s terena HZHB i zastupnicima u Skupstini BiH.
U zakljucima tog sastanka izdvajam tacku 2 koju doslovno citiram:
"HZHB jos jednom potvrdjuje volju cjelokupnog hrvatskog naroda HB izrazenu 18.11.1001. godine u Grudama, donoseci povijesnu odluku o uspostavi HZHB koja predstavlja pravnu podlogu za ulazak ovih teritorija u Republiku Hrvatsku".
Pretresno vijece utvrdilo, Zalbeno vijece potvrdilo.
Ima toga jos:
27.12.1991 Francek u kabinetu prima rukovodstvo HDZ srednje Bosne i zapadne Hercegovine. Veli Kvisko Kordic 'vako (po snimku zapisan i protokolisan pod uredbenim brojem Z2717):
"Sest mjeseci smo krvavo razradjivali vasu ideju od 13 i 20 lipnja koju ste nam ovdje iznijeli. Hrvatski narod u travnickoj, ovoj regionalnoj, subregionalnoj zajednici, zivi s idejom konacnog prikljucenja hrvatskoj drzavi i spreman je da to ostvari svim sredstvima i u mladicima vrije hrvatski duh."
Mozda se popila koja vise pa se svasta pricalo. Ko ce ga sada znati. Medjutim ono sto je znano je na koja se sva sredstva mislilo jer smo to imali priliku vidjeti u par narednih godina.

A sad stovatelji malo hajmo o odbrani od velikosrpske agresije kao razlogu za nastanak HZHB.
Ali prije nego sto krenete uzmite u obzir slijedece:
- Francek se sa Milosevicem susreo u Karadjordjevu 26.3.1991 a zatim i 15.4.1991 u Tikvesu. HZHB je osnovana 18.11.1991
- Kako svjedoci tvrde (Mesic, Sarinic, Jovic, Bilandzic, Sentija, Avramov itd.) nije se razgovaralo o vremenskim prilikama u BiH nego o necemu mnogo konkretnijem - podjeli BiH.
Kakva crna agresija na dogovorenu HZHB?! Trgovali medjusobno i ko-ordinirali vojne akcije protiv ABiH (za detalje vidjeti Mladicev ratni dnevnih, sve pedantno evidentirano).
Zrtvovani su doduse oni neupuceni nesretnici iz Bosanske posavine, unaprijed osudjeni na propast. Malo vatrometa za siroke narodne mase i to je to.
U redu. Ali ako vec otvarate novu temu, mozete li je preimenovati tako da reflektira ono o cemu se govori. Recimo: Zlocinacka tvorevina Herceg-Bosna i uloga Franje Tudjmana?
Ovakav naslov, ozbiljnost - neozbiljnost ne odgovara tezini teme. Nazovimo stvari pravim imenom.
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#6 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Buli6 »

"Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državnu zajednicu konstitutivnih i suverenih naroda hrvatskog, muslimanskog i srpskog u njihovim nacionalnim podruĉjima (kantonima)?"

Hrvatski zahtjev prihvatila je međunarodna zajednica, te je sadržan u Cutillerovom planu, odnosno njegovoj "Izjavi o načelima za novo ustrojstvo Bosne i Hercegovine". Po tom sporazumu dogovorenom u Lisabonu predviđeno je da će BiH biti "država sastavljena od tri sastavne jedinice, temeljene na nacionalnim načelima i vodeći računa o gospodarskim, zemljopisnim i drugim kriterijima", da će "zadržati svoje sadašnje granice", te da suverenitet počiva "u građanima muslimanskog, srpskog i hrvatskog naroda".

Eto vidiš da nije morao ništa etnički čistiti.
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#7 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

Buli6 wrote: 07/01/2022 14:11 "Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državnu zajednicu konstitutivnih i suverenih naroda hrvatskog, muslimanskog i srpskog u njihovim nacionalnim podruĉjima (kantonima)?"

Hrvatski zahtjev prihvatila je međunarodna zajednica, te je sadržan u Cutillerovom planu, odnosno njegovoj "Izjavi o načelima za novo ustrojstvo Bosne i Hercegovine". Po tom sporazumu dogovorenom u Lisabonu predviđeno je da će BiH biti "država sastavljena od tri sastavne jedinice, temeljene na nacionalnim načelima i vodeći računa o gospodarskim, zemljopisnim i drugim kriterijima", da će "zadržati svoje sadašnje granice", te da suverenitet počiva "u građanima muslimanskog, srpskog i hrvatskog naroda".

Eto vidiš da nije morao ništa etnički čistiti.
Falsifikat. Ovo prvo je tzv. "livanjsko pitanje", podvala kojom je Francek pokusao izmjeniti sustinu onoga o cemu su gradjani BiH (ukljucujuci i Hrvate) glasali na referendumu u Februaru 1992. Evo sta ih se pitalo (ako nisi dovoljno star da se sjetis pitanja ima internet, 2 klika daleko):
"Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu ravnopravnih građana, naroda BiH - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive?"
Od 64% birackog tijela koje je izaslo na referendu, 99.7% je glasalo za takvu drzavu. Znaci drzavu, a ne drzavnu zajednicu. Suverenu i nezavisnu drzavu - nikakve suverene narode. Ravnopravni su svi: gradjani, narodi - sva tri i ostali narodi (nema ni konsituentnih ni konstitutivnih).
Tu je jasno utvrdjena narodna volja jer su Hrvati zasigurno izasli na referendum u nadpolovicnoj vecini (ovo prosta matematika lako potvrdjuje)
Sve ovo ostalo su puste tlapnje nacionalnih oligarhija, neutemeljene na narodnoj volji.

I taj plan koji navodis, je jedan od mnogih propalih. Neprihvacen a jos manje proveden jer nije bio u skladu sa prihvacenim odredjenjem gradjana i naroda. Zavrsio je tamo gdje mu je i bilo mjesto (smetljiste historije).
plavi_E
Posts: 6385
Joined: 18/10/2021 19:47

#8 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by plavi_E »

mo-town wrote: 07/01/2022 14:41 "Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu ravnopravnih građana, naroda BiH - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive?"
Pa znaci mi smo jos na referendumu izbacili konstitutivnost. Pa o cemu se onda cijelo vrijeme tambura.
:D
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#9 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

plavi_E wrote: 07/01/2022 14:58
mo-town wrote: 07/01/2022 14:41 "Jeste li za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, državu ravnopravnih građana, naroda BiH - Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda koji u njoj žive?"
Pa znaci mi smo jos na referendumu izbacili konstitutivnost. Pa o cemu se onda cijelo vrijeme tambura.
:D
Naravno. Konsitutivnost jesmo ali konsituentnost nismo. Eno je u Ustavu BiH.
A lik podvaljuje "livanjsko pitanje".
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#10 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Buli6 »

Pola teritorija je etnički očišćen priznati entitet a vi i dalje mislite da ste sveznalice.
plavi_E
Posts: 6385
Joined: 18/10/2021 19:47

#11 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by plavi_E »

Taj entitet se je zakleo da se nikad nece jednostrano odvojiti od BiH. Pod nikad se podrazumijeva ono "bas nikad".
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#12 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

Buli6 wrote: 07/01/2022 16:15 Pola teritorija je etnički očišćen priznati entitet a vi i dalje mislite da ste sveznalice.
A pola od one preostale polovine nije, kako je bilo planirano.
plavi_E
Posts: 6385
Joined: 18/10/2021 19:47

#13 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by plavi_E »

Nego kad smo kod povijesnih bespuca, jesu li Hrvati jos iz Irana ili su promijenili polaznu poziciju?
:D
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#14 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Buli6 »

Naslov teme je dobro postavljen jer se ne radi uvijek o Tuđmanu samo ga se uvijek gura.
Nekad bi ovakve teme imale već tisuću postova.
Ali draže mi ovako.
Ponovit ću neke rečenice za koje mislim da nisam dobio odgovor na ovoj ili drugim temama

1. Usporedba povijesno političkog prava Srba u RH i Hrvata u BIH.
Smatram da su Hrvati osnovali Hrvatsku i odredili granice a da su BIH osnovali i odredili njezine granice zajedno Bošnjaci , Srbi i Hrvati. Turke ne bi ubacivao u raspravu.
Pa je zato političko pravo drugačije.
Točno ili netočno uz obrazloženje

2.BIH (ne Bošnjaci) je ušla u prostor RH. I Hrvati se zato imaju pravo pozivati na granice ako se međusobne okolnosti promjene.
Točno ili netočno uz obrazloženje.

3. MZ je odlučio da se ima pravo na entitet u BIH a to pravo su Hrvatima zanijekali i oni i Bošnjaci. To nije fer. Točno ili netočno uz obrazloženje.
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#15 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

Buli6 wrote: 07/01/2022 20:39 Naslov teme je dobro postavljen jer se ne radi uvijek o Tuđmanu samo ga se uvijek gura.
Nekad bi ovakve teme imale već tisuću postova.
Ali draže mi ovako.
Ponovit ću neke rečenice za koje mislim da nisam dobio odgovor na ovoj ili drugim temama

1. Usporedba povijesno političkog prava Srba u RH i Hrvata u BIH.
Smatram da su Hrvati osnovali Hrvatsku i odredili granice a da su BIH osnovali i odredili njezine granice zajedno Bošnjaci , Srbi i Hrvati. Turke ne bi ubacivao u raspravu.
Pa je zato političko pravo drugačije.
Točno ili netočno uz obrazloženje

2.BIH (ne Bošnjaci) je ušla u prostor RH. I Hrvati se zato imaju pravo pozivati na granice ako se međusobne okolnosti promjene.
Točno ili netočno uz obrazloženje.

3. MZ je odlučio da se ima pravo na entitet u BIH a to pravo su Hrvatima zanijekali i oni i Bošnjaci. To nije fer. Točno ili netočno uz obrazloženje.
1. Pitaj onog sto odgovara ako ga pitaju je li "samoopredjeljenje pravo svakog naroda". Dogovorite se medjusobno pa nam onda dodji.Nemoj ti ovako a on kontra.
2. Gdje i kada?
3. Ko ima pravo na entitet u BiH po odluci MZ? Svi se slozili, tri zaracene strane potpisale (Srbija, Hrvatska i BiH) a svjedoci potpisima ovjerili. Jedna drzava, dva entiteta, tri konsituentna naroda (u zajednici sa ostalima) i gradjani. Crno na bijelo.
Ne svidja ti se? OK, ljudi smo, dogovoricemo se ali tesko cemo jedni drugima zelje ispunjavati obzirom da se medjusobno iskljucuju.
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#16 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Buli6 »

1. Nije mi jasno što želiš reći. Recimo ovako. Narod koji je u državi koju je drugi osnovao ima pravo na samoopredjeljenje ako smatra da je podtlačen. Narod koji je sa drugim narodom osnovao državu ima na to pravo po želji. Samo kad nema granica u državi (BIH) onda je to teže uobličiti a kad su granice postavljene između naroda (Jugoslavija) onda je puno lakše.

2. Kako gdje i kada? Pa da je dogovarano da državu BIH osnovaju samo Bošnjaci onda bi bila "velika" Hrvatska, "velika" Srbija i Bosna i Hercegovina.

3. Da su Amerikanci rekli napredujte vojno koliko možete kao bi potpisali RS. Potpisana je zbog želje MZ a isto pravo je Herceg Bosni zanijekala. Šta se onda nijedan Bošnjak ne pita " čekaj malo zašto Srbima da a Hrvatima ne"? Jel to jer je lakše ukinuti jednu "tvorevinu" nego dvije? Ali što ako se RS ne ukine i sljedećih 100 godina, po kojoj su je to logici Srbi zaslužili a Hrvati nikada neće.
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#17 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

Buli6 wrote: 08/01/2022 00:24 1. Nije mi jasno što želiš reći. Recimo ovako. Narod koji je u državi koju je drugi osnovao ima pravo na samoopredjeljenje ako smatra da je podtlačen. Narod koji je sa drugim narodom osnovao državu ima na to pravo po želji. Samo kad nema granica u državi (BIH) onda je to teže uobličiti a kad su granice postavljene između naroda (Jugoslavija) onda je puno lakše.

2. Kako gdje i kada? Pa da je dogovarano da državu BIH osnovaju samo Bošnjaci onda bi bila "velika" Hrvatska, "velika" Srbija i Bosna i Hercegovina.

3. Da su Amerikanci rekli napredujte vojno koliko možete kao bi potpisali RS. Potpisana je zbog želje MZ a isto pravo je Herceg Bosni zanijekala. Šta se onda nijedan Bošnjak ne pita " čekaj malo zašto Srbima da a Hrvatima ne"? Jel to jer je lakše ukinuti jednu "tvorevinu" nego dvije? Ali što ako se RS ne ukine i sljedećih 100 godina, po kojoj su je to logici Srbi zaslužili a Hrvati nikada neće.
1. Ako se Hrvati pozivaju na kralja Zvonimira i njegovu Hrvatsku (a ne na ZAVNOH) onda se po toj logici i Bosnjaci mogu pozvati na Kulina i njegovu Bosnu.
2. Bezveze logika
3. Ovo biti ti Francek najbolje objasnio. Kaskao je za Slobom pa zadoncnio. Ni PC ni blago pocivajuca HZ(R)HB nisu zasluzile postojanje jer su nastale u suprotnosti sa medjunarodnim pravom i moralom. Ovo sto sada imamo je entitet RS, pod suverenitetom BiH (barem po ustavnom poretku).
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#18 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Buli6 »

Kad će odgovori? To je to?
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#19 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

Buli6 wrote: 08/01/2022 00:57 Kad će odgovori? To je to?
Odgovor na sta?
mishic
Posts: 6071
Joined: 28/04/2011 16:29

#20 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mishic »

Buli6 wrote: 07/01/2022 12:38 "treba ići za tim da, molim, idemo tražiti rješenje, kako da
se razgraničimo; da zadovoljimo jedne, druge i treće. "
mishic
Posts: 6071
Joined: 28/04/2011 16:29

#21 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mishic »

Sve rečeno jednom riječju!
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#22 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

mishic wrote: 10/01/2022 20:33 Sve rečeno jednom riječju!
Pa je, Hrvati bi uzeli ono sto su samoproglasili za svoje, Srbi ono sto su genocidom stekli a Bosnjacima sta ostane (po Tudjamnu ne bi trebali dobiti nista, ovi su cini se malo velikodusniji). Sto se nisu tako razgranicavali sa Srbima u Hrvatskoj? Sto se tako Srbi u Srbiji ne razgranice sa Bosnjacima?
mishic
Posts: 6071
Joined: 28/04/2011 16:29

#23 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mishic »

mo-town wrote: 10/01/2022 21:39
mishic wrote: 10/01/2022 20:33 Sve rečeno jednom riječju!
Pa je, Hrvati bi uzeli ono sto su samoproglasili za svoje, Srbi ono sto su genocidom stekli a Bosnjacima sta ostane (po Tudjamnu ne bi trebali dobiti nista, ovi su cini se malo velikodusniji). Sto se nisu tako razgranicavali sa Srbima u Hrvatskoj? Sto se tako Srbi u Srbiji ne razgranice sa Bosnjacima?
Gospodine, očito ste mlađa osoba i nedovoljno upućena u povijest. Sudbina Bošnjaka na ovim prostorima više puta je bila tema pogodbi i nagodbi vlastodržaca na ovim prostorima. Treba malo te povijesne knjige prelistati pa različite verzije tih nagodbi pronaći. Ima ona kao da ih i nema jer ih ništa nećemo ni pitati, ima ona o trećinama, po jedna za pobiti, protjerati i pokrstiti, ima niz genocida proisteklih iz tih nagodbi poput one Cvetković-Maček i td. i td.

Problem je što veliki broj Bošnjaka sve te verzije ne zna, pa onako paušalno bubne, a Bošnjacima šta ostane a ostalo bi im... (bolje da ne psujem)
"Učiteljica života" nikako da nam se omili pa da je malo bolje upoznamo, a valjalo bi nam.
mo-town
Posts: 1573
Joined: 30/12/2021 05:11

#24 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by mo-town »

mishic wrote: 10/01/2022 21:52
mo-town wrote: 10/01/2022 21:39
Pa je, Hrvati bi uzeli ono sto su samoproglasili za svoje, Srbi ono sto su genocidom stekli a Bosnjacima sta ostane (po Tudjamnu ne bi trebali dobiti nista, ovi su cini se malo velikodusniji). Sto se nisu tako razgranicavali sa Srbima u Hrvatskoj? Sto se tako Srbi u Srbiji ne razgranice sa Bosnjacima?
Gospodine, očito ste mlađa osoba i nedovoljno upućena u povijest. Sudbina Bošnjaka na ovim prostorima više puta je bila tema pogodbi i nagodbi vlastodržaca na ovim prostorima. Treba malo te povijesne knjige prelistati pa različite verzije tih nagodbi pronaći. Ima ona kao da ih i nema jer ih ništa nećemo ni pitati, ima ona o trećinama, po jedna za pobiti, protjerati i pokrstiti, ima niz genocida proisteklih iz tih nagodbi poput one Cvetković-Maček i td. i td.

Problem je što veliki broj Bošnjaka sve te verzije ne zna, pa onako paušalno bubne, a Bošnjacima šta ostane a ostalo bi im... (bolje da ne psujem)
"Učiteljica života" nikako da nam se omili pa da je malo bolje upoznamo, a valjalo bi nam.
Pa ja verglam non-stop da se srpska i hrvatska politicka oligarhija vec 100 godina slaze i aktivno radi na podjeli Bosne, bez da se Bosnjake ista pita (1939 kod formiranja Banovine Hrvatske je princip bio da dijelovi gdje su Hrvati u vecini idu Hrvatskoj, dijelovi gdje su Srbi u vecini Srbiji a kad su pitali Maceka sta da rade sa dijelovima gdje su muslimani u vecini, odgovor je bio jasna: "Ponasajte se kao da ih nema".). Nije se puno od toga odmaklo.
Ona slaveta koju je Tudjan nacrtao je identicna karti podjele koju su Pavelic i Stojadinovic iscrtali u Argentini pocetkom 50ih godina.
Buli6
Posts: 359
Joined: 29/03/2020 09:53

#25 Re: Bespuća povijesne (neo)zbiljnosti

Post by Buli6 »

Nisam mogao prije. Ne pozivam se na kralja Zvonimira.
Nego granice BIH jednostavno nemaju veze sa Bošnjacima. BIH je ostala u Hrvatskom prostoru mirom u Srijemskim karlovcima. A Bošnjaci se ponašaju kao da su oni izborili granice. Izborili su Turci silom i predali dalje sve do... današnjoj BIH više nego što joj pripada na štetu RH. Znam to je bilo prije 300 godina ali i dalje je to mišljenje hrvatske strane. Barem ja to tako gledam. I smatram da se Bošnjaci ne bi trebali boriti za cijelu BIH kada Hrvati odluče raskinuti vezu i vratiti svoje. Ono što im je demografski ostalo kao povijesni podsjetnik.
A vama konstitutivnost teško pada i treći entitet a trebate ih sami nuditi iz etičnosti.
Znam napisat ćete da je spin. Uglavnom hvala na odgovoru i ako sam u krivu hvala i na besplatnom školovanju :)
Post Reply