Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

BAK-eV
Posts: 1506
Joined: 17/10/2012 18:53

#10626 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by BAK-eV »

Seawolf wrote: 18/11/2022 11:35
Haris.ba wrote: 18/11/2022 11:25

Bosnjak.

Narod koji ima nacionalnu drzavu je nacija. Nacionalna drzava Bosnjaka je Bosna i Hercegovina.
Ja se slažem s tobom, u vezi s ovim.

No, mislim da se @Bloo ne bi složila.
Za Bloo historija pocinje onako kako se dogovore u Domu naroda. :D
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 46565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#10627 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Bloo »

Seawolf wrote: 18/11/2022 11:35
Haris.ba wrote: 18/11/2022 11:25

Bosnjak.

Narod koji ima nacionalnu drzavu je nacija. Nacionalna drzava Bosnjaka je Bosna i Hercegovina.
Ja se slažem s tobom, u vezi s ovim.

No, mislim da se @Bloo ne bi složila.
Bloo smatra da trebamo prvo da napravimo definicije koje će odgovarati definicijama u engleskom jeziku.
Ako irski Ured za statistiku daje podatke o nationals to se odnosi na nationality odnosno na državljanstvo.
Ako mi diskutujemo o nacionalnostima mi mislimo na etnije.

Ethnicity - national - nationality - nationality 2
Etnonacionalizam - nacija i nacionalnost definisani kroz etniju. Da stvar bude kompliciranija.
BiH je etnokratija.
BiH je nacionalna država Bošnjaka jer su Bošnjaci najbrojnija etnija. BiH je i nacionalna država Hrvata i Srba ali se to ne zasniva na jnihovoj brojnosti.
S druge strane BiH nije nacionalna država bilo koje etnije niti je nacionalna država uopšte jer: "...nacija se javlja kao jedinstven politički identitet koji je središnji subjekat političke integracije nad kojim ne može biti nikakva autoriteta, a nacionalna je država institucionalizacija opšte volje nacije" - ne postoji bh. nacija.
Države (barem u moderno doba) svoju legitimnost dobijaju i u tome što tvrde da predstavljaju nacije.
BAK-eV
Posts: 1506
Joined: 17/10/2012 18:53

#10628 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by BAK-eV »

Bloo wrote: 18/11/2022 11:48
Seawolf wrote: 18/11/2022 11:35
Ja se slažem s tobom, u vezi s ovim.

No, mislim da se @Bloo ne bi složila.
Bloo smatra da trebamo prvo da napravimo definicije koje će odgovarati definicijama u engleskom jeziku.
Ako irski Ured za statistiku daje podatke o nationals to se odnosi na nationality odnosno na državljanstvo.
Ako mi diskutujemo o nacionalnostima mi mislimo na etnije.

Ethnicity - national - nationality - nationality 2
Etnonacionalizam - nacija i nacionalnost definisani kroz etniju. Da stvar bude kompliciranija.
BiH je etnokratija.
BiH je nacionalna država Bošnjaka jer su Bošnjaci najbrojnija etnija. BiH je i nacionalna država Hrvata i Srba ali se to ne zasniva na jnihovoj brojnosti.
S druge strane BiH nije nacionalna država bilo koje etnije niti je nacionalna država uopšte jer: "...nacija se javlja kao jedinstven politički identitet koji je središnji subjekat političke integracije nad kojim ne može biti nikakva autoriteta, a nacionalna je država institucionalizacija opšte volje nacije" - ne postoji bh. nacija.
Države (barem u moderno doba) svoju legitimnost dobijaju i u tome što tvrde da predstavljaju nacije.
Skoro da se slozimo.
Ali zasto iskrivljujes status Srba i Hrvata.
To su nacije! Imaju svoje nacionalne drzave. Nisu etnije!

A i Bosnjaci su nacija jer isto imaju (djelimicni) suverenitet u Bosni i Hercegovini.

Bosna i Hercegovina je drzava vise nacija u smislu njihovog suvereniteta.
O identitetu te drzave necemo ovaj put!
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 46565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#10629 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Bloo »

Bavarci - etnografski pojam.
Naseljavaju uglavnom Freistaat Bayern.
Državljanstvo - njemačko.
Nacija - njemačka.
Njemačka dijaspora.
German national u Irskoj.

Bavarci mogu furati odvojeni NACIONALNI/ETNIČKI identitet, međutim njihova država je Njemačka te se kao iseljenici u drugim zemljama vode kao German nationals, kod nas Nijemac.
BAK-eV
Posts: 1506
Joined: 17/10/2012 18:53

#10630 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by BAK-eV »

Bloo wrote: 18/11/2022 12:01 Bavarci - etnografski pojam.
Naseljavaju uglavnom Freistaat Bayern.
Državljanstvo - njemačko.
Nacija - njemačka.
Njemačka dijaspora.
German national u Irskoj.

Bavarci mogu furati odvojeni NACIONALNI/ETNIČKI identitet, međutim njihova država je Njemačka te se kao iseljenici u drugim zemljama vode kao German nationals, kod nas Nijemac.
A Trinidad i Tobago? :D
Osmi Socrates
Posts: 3348
Joined: 19/10/2020 15:33

#10631 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Osmi Socrates »

Sad je meni jasno gdje ste vi zbunjeni.

Ne znam ni ko ispravno tumači, ali neko to radi. :lol:
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 46565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#10632 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Bloo »

BAK-eV wrote: 18/11/2022 12:05 A Trinidad i Tobago?
Interesantno što si njih spomenuo. Baci oko na distinkciju između nacionalnost i državljanstva i etnije.
Osmi Socrates
Posts: 3348
Joined: 19/10/2020 15:33

#10633 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Osmi Socrates »

United Nations ne ujedinjava narode (peoples) nego nacije.

Zato je Ujedinjeni Narodi, u suštini, pogrešno.
Osmi Socrates
Posts: 3348
Joined: 19/10/2020 15:33

#10634 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Osmi Socrates »

Takođe sam greške primjetio kod korištenja pojma "nacionalna manjina".

Recimo, Mađari su nacionalna manjina u Srbiji.

To ne znači da su Mađari u Srbiji nacija, nego da su manjina unutar Republike Srbije. To jest, srpske nacije. To nespretno zvuči samo zato što što se na Balkanu ne koriste izrazi ispravno. The Serbian Nation podrazumijeva sve ljude koji žive na teritoriji Republike Srbije, koji imaju srbijansko državljanstvo i žive pod istom vlasti. Bez obzira kojem narodu pripadaju. I svi ti ljudi su predstavljeni u Ujedinjenim Nacijama pod zastavom Republike Srbije.

Svi Mađari na svijetu čine mađarski narod. Mađarska nacija, međutim, podrazumijeva sve ljude koji žive u Mađarskoj.
Crithagra
Posts: 273
Joined: 20/10/2022 20:51

#10635 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Crithagra »

Još jednom, i treba ponavljati balkanskom tokmaku koliko god treba puta: NACIJA = DRŽAVA.
Osmi Socrates
Posts: 3348
Joined: 19/10/2020 15:33

#10636 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Osmi Socrates »

Da. I zato je nacionalna država besmislen pojam.

Nijedan ustav na svijetu ne kaže da je, recimo, Mađarska država mađarske nacije, ili Rumunija država rumunske nacije, itd. To je nonsense.

Ustavi kažu, naprimjer, "Mađarska je država mađarskog naroda i....doda tu šta mu odgovara... nacionalne manjine, građane, whatever.
Bodkin
Posts: 19429
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#10637 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Bodkin »

Haris.ba wrote: 18/11/2022 11:02
Bloo wrote: 18/11/2022 10:57

Nisi mi odgovorio.,

Bosnjak iz Hrvatske sa hrv. drzavljanstvom koji ode da zivi u Irsku je cija dijaspora, te kako je prikazan u podacima nekog irskog ministarstva?
Odgovorio sam. Ali, neces da citas.

Po drzavljanstvu je hrvatski drzavljanin. Ali nije Hrvat. A Hrvatska ga i ne gleda kao pripadnika "hrvatske dijaspore" jer nije Hrvat.

Irska gleda samo drzavljanstvo. I nema pojma "dijaspora". Vec pojam stranac. Stranac iz Hrvatske sa hrvatskim drzavljanstvom.

Narod, nacija, drzavljanstvo.
Bloo wrote: 18/11/2022 10:56
NE mijesam nego se zajebavam :D
I ja neznanje sakrijem osmijehom ponekad.
Koliko gluposti na jednom mjestu. Znaci hrvatska drzava hrvatskog drzavljanina koji je rodjen u hrvatskoj i otisao da zivi u irsku ne smatra hrvatskom dijasporom?
BAK-eV
Posts: 1506
Joined: 17/10/2012 18:53

#10638 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by BAK-eV »

Bodkin wrote: 18/11/2022 14:45
Koliko gluposti na jednom mjestu. Znaci hrvatska drzava hrvatskog drzavljanina koji je rodjen u hrvatskoj i otisao da zivi u irsku ne smatra hrvatskom dijasporom?
Naravno da ne smatra ako nije Hrvat nego recimo Srbin ili Talijan po narodnosti.

Kao sto recimo ni Austrija ne smatra nekog "svog" Kurda, koji je dobio njihovo drzavljanstvo.

Eh sad, ako se mora nesto za njega uraditi i to je pod lupom medija ... druga stvar.
User avatar
Haris.ba
Posts: 18057
Joined: 08/09/2005 20:08

#10639 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Haris.ba »

Bodkin wrote: 18/11/2022 14:45 Koliko gluposti na jednom mjestu. Znaci hrvatska drzava hrvatskog drzavljanina koji je rodjen u hrvatskoj i otisao da zivi u irsku ne smatra hrvatskom dijasporom?
Za tu glupost se obrati hrvatskom saboru koji je donio zakon koji sam citirao, i koji fakticki hrvatskom dijasporom smatra i Hrvate u Bosni.
User avatar
Truba
Posts: 71766
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#10640 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Truba »

nacionalna država jeste besmislen pojam
međutim u nekim se slučajevima poklapa s većinom građana... pada mi napamet albanija
u nekim se skoro nikako ne poklapa jer je vještačka tvorevina

konstrukt ili dogovor...a možda i nešto nastalo na nasilju...tradiciji...ili sasvim slučajno raskusuravanjem velikih sila
BAK-eV
Posts: 1506
Joined: 17/10/2012 18:53

#10641 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by BAK-eV »

Truba wrote: 18/11/2022 15:17 nacionalna država jeste besmislen pojam
međutim u nekim se slučajevima poklapa s većinom građana... pada mi napamet albanija
Aha, znaci ima smisla! :D
Truba wrote: 18/11/2022 15:17 u nekim se skoro nikako ne poklapa jer je vještačka tvorevina
Aha, znaci nema smisla! :D
Lug
Posts: 2250
Joined: 09/02/2009 15:27

#10642 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Lug »

vela havle, tri stranice o nacijama .. :roll:

kud spomenu ..
Seawolf
Posts: 5859
Joined: 14/06/2012 22:59

#10643 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Seawolf »

Bloo wrote: 18/11/2022 11:48
Spoiler
Show
Seawolf wrote: 18/11/2022 11:35
Ja se slažem s tobom, u vezi s ovim.

No, mislim da se @Bloo ne bi složila.
Bloo smatra da trebamo prvo da napravimo definicije koje će odgovarati definicijama u engleskom jeziku.
Ako irski Ured za statistiku daje podatke o nationals to se odnosi na nationality odnosno na državljanstvo.
Ako mi diskutujemo o nacionalnostima mi mislimo na etnije.

Ethnicity - national - nationality - nationality 2
Etnonacionalizam - nacija i nacionalnost definisani kroz etniju. Da stvar bude kompliciranija.
BiH je etnokratija.
BiH je nacionalna država Bošnjaka jer su Bošnjaci najbrojnija etnija. BiH je i nacionalna država Hrvata i Srba ali se to ne zasniva na jnihovoj brojnosti.
S druge strane BiH nije nacionalna država bilo koje etnije niti je nacionalna država uopšte jer: "...nacija se javlja kao jedinstven politički identitet koji je središnji subjekat političke integracije nad kojim ne može biti nikakva autoriteta, a nacionalna je država institucionalizacija opšte volje nacije" - ne postoji bh. nacija.
Države (barem u moderno doba) svoju legitimnost dobijaju i u tome što tvrde da predstavljaju nacije.
Vidiš, nisam znao da je propisani službeni jezik u sociologiji engleski.

To nešto kao u kontroli vazdušnog saobraćaja.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 46565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#10644 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Bloo »

Seawolf wrote: 18/11/2022 15:51 Vidiš, nisam znao da je propisani službeni jezik u sociologiji engleski.

To nešto kao u kontroli vazdušnog saobraćaja.
Top
:razz:
Naravno da nije, ali ako cemo koristiti strane izvore da onda barem utvrdimo osnovne definicije. Ako cu ja citirati izvor koji spominje nationality, onda je to državljanstvo, a ne nacionalnost/etnija.
Seawolf
Posts: 5859
Joined: 14/06/2012 22:59

#10645 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Seawolf »

Bloo wrote: 18/11/2022 15:55
Seawolf wrote: 18/11/2022 15:51 Vidiš, nisam znao da je propisani službeni jezik u sociologiji engleski.

To nešto kao u kontroli vazdušnog saobraćaja.
Top
:razz:
Naravno da nije, ali ako cemo koristiti strane izvore da onda barem utvrdimo osnovne definicije. Ako cu ja citirati izvor koji spominje nationality, onda je to državljanstvo, a ne nacionalnost/etnija.
A da se pokuša naći neka literatura, izvorno napisana na nekom od nasljednika srpskohrvatskog jezika, u kojoj postoje definicije pojmova naroda, nacije i državljanstva?
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 46565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#10646 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Bloo »

Seawolf wrote: 18/11/2022 16:09 A da se pokuša naći neka literatura, izvorno napisana na nekom od nasljednika srpskohrvatskog jezika, u kojoj postoje definicije pojmova naroda, nacije i državljanstva?
Svakako.
I onda kada citiram izvor na engleskom, da ne bude zabune što piše nationality. :)
User avatar
mirsek
Posts: 11414
Joined: 07/05/2010 15:40

#10647 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by mirsek »

Narodnost, ethnicity
Nacionalnost, nationality.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 46565
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#10648 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Bloo »

mirsek wrote: 18/11/2022 18:46 Narodnost, ethnicity
Nacionalnost, nationality.
Državljanstvo?
User avatar
mirsek
Posts: 11414
Joined: 07/05/2010 15:40

#10649 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by mirsek »

Bloo wrote: 18/11/2022 18:47
mirsek wrote: 18/11/2022 18:46 Narodnost, ethnicity
Nacionalnost, nationality.
Državljanstvo?
Nacionalnost preko papira, moze i preko stele i zasluge.
Osmi Socrates
Posts: 3348
Joined: 19/10/2020 15:33

#10650 Re: Christian Schmidt, visoki predstavnik u BiH 01.08.2021-?

Post by Osmi Socrates »

Sad sam počeo čitati Hrvatski Ustav i on je naprosto išaran pojmovima "nacija", "nacionalnost" i tako dalje. Čak i za manjine tvrdi da su nacije. Morao sam jednom i to početi čitati jer sam i hrvatski državljanin. :lol:

Onda sam počeo čitati Srpski Ustav i tamo se spominje isključivo pojam "narod". Oni, koliko sam vidio, ne ističu posebno manjine, nego dodaju "i ostalih građana".

Uglavnom, sad ne znam šta misliti o Balkancima. :lol: Šta Dayton kaže, da ne provjeravam? Mada sam ga pročitao barem 20 puta.

Francuski i austrijski ustavi spominju austrijski narod i francuski narod, ali, na malo drugačiji način, nego srpski ustav. Oni austrijskim i francuskim narodima smatraju sve ljude koji žive u toj državi. Dakle, nema "austrijski narod i ostali" ili "francuski narod i ostali".

Uglavnom, možemo ovdje prokomentirati i pojam nacionalizma. Kada je u pitanju nacionalizam, on može imati jako negativnu konotaciju, pa makar i kao ultranacionalizam. Narod nikad ne može imati negativnu konotaciju.

Dakle, gdje smo sada oko ovoga? :lol:
Post Reply