Politika Hrvata u BiH, folovi, autogolovi, alternative...

[tutku]

Dokle je dogovor sa izbornim zakonom? Koliko se sjecam hdz je najavio bojkot izbora 2022 ne bude li usvojen novi izborni zakon?

Ja nesto promisljam da ce ga zaista do 2022 i dobiti, samo ne u onom formatu u kojem se on nada vec kako bude naredjeno sa zapada. Nadam se da bi tu mogao biti kraj i politici hdz.

[no_sekirli]

Ma naravno, treba nastaviti sve u kost i tako još 25 godina, i nakon tih 25 godina ćemo opet biti na početku, tj. na stavovima koji su bili prije 50 godina. Nema problema, može i tako, samo se treba pripremiti na još 25 godina krađe, nepotizma, svađe oko jednog jebenog naziva i slično.

Čelična koalicija može nastaviti dalje.

No, i da odgovorim na par teza.

A ko će poništiti odluku Ustavnog suda? Tvoje razmišljanje, bez ljutnje, samo oslikava kaljužu u kojoj se mi valjamo već 20+ godina. Umjesto da insistiramo da se sve sudske odluke sprovedu, mi bi digli ruke i rekli ovima koji odbijaju da ih sprovedu: "U redu. Bili ste u pravu, sad ćemo mi narediti sudovima da to promijene".

To u pravnoj državi, prosto, ne ide tako. Mi, naravno, nismo pravna država, ali valjda trebamo težiti da budemo. To za šta se ti zalažeš je put u potpunu anarhiju gdje svako može ignorisati sudske presude i još biti nagrađen za to.

Valjda Ustavni sud može poništiti svoju odluku ili je preinačiti da su ova 2 naziva službena, baš kao što se koristi naziv Srednobosanski Kanton, ili Kanton Središnja Bosna. Ja ti garantiram da je ova odluka Ustavnog suda neprimjenjiva na ovom teritoriju i sa upornim inzistiranjem ili nekim nasilnim provođenjem te odluke se konflikti, kojih je i previše kod nas, se produbljuju i produžuju. Što nam ne bi trebao biti krajnji cilj.
Može li nekad i neka institucija priznati da je pogriješila, da su se okolnosti promijenile i slično? Pa i osuđenog na doživotni zatvor nekada oslobode kada se pronađu novi dokazi, ili se neki izuzmu.

Srbi i dalje nisu konstitutivni u Kantonu 10 i ne mogu izučavati srpski jezik, uprkos opetovanim presudama. To šta ti misliš kako se taj jezik zove je tvoja stvar. Ja, sigurno, nikad ne bih bio za to da mi HDZ-ovci iz Kantona 10 zabrane moj jezik i da kažu da je to sve hrvatski. Opet, oni prvi sigurno ne bi pristali na teoriju u tri narječja.

Ne znam kako misliš da nisu konstitutivni, ako mogu u SKupštini potegnuti pitanje nacionalnog interesa. I hoćeš da ti kažem razlog zbog čega su ga zadnji put povukli? Mijenjao se Upravni odbor Šumarije (koja je leglo uhljebništva) u kojem sjedi 3 Hrvata, 1 Bošnjak i 1 Srbin. I novim odnosom snaga u Skupštini Županije, novoizabrana Skupština je imala ruku dovoljno da promijeni 3 člana Hrvata, koji su HDZ u nove ljude koji su kao opozicija. Srbin i Bošnjak su trebali ostati isti. I šta se desilo? Klub Srba u Skupštini je prijetio potezanjem vitalnog nacionalnog interesa zbog smjene Hrvata, tj. radio je za svoje partnere u zločinu-HDZ.
Što se jezika tiče, da, nema nacionalne grupe predmeta, ali nikad je neće ni biti bez kompromisa sa obje strane. Moje mišljenje je i dalje da se jezik treba zvati bosanskohercegovački sa 3 ili više priznatih narječja i priznatim sinonimima i da se završi ta priča. Priznavanje naziva bosanski jezik kao ekskluzivni jezik Bošnjaka, ili forsiranje da se jezik u BiH zove Bosanski jezik nikada neće proći, jer ova zemlja se zove Bosna i Hercegovina.

Opet ti govorim, i Srbi i Bošnjaci koji sjede u vladi, i na funkcijama u skupštini uredno potpisuju sve dokumente sa nazivom koji je trenutno, pa ga samim tim i prihvaćaju. Ja svaki dan npr.na poslu potpišem bar 50 papira, (radim u privatnom sektoru) i samo potpišem papir iza kojeg stojim i za koji mislim da je 100% ispravan.

Ti izjednačavaš Četvorku i Stanivukovića?

Izjednačavam ih samo iz gledišta promjena koje su se desile na zadnjim izborima i djelomičnog pada oligarhije. Mada upitan je i taj pad. Dino je bio pulen SDA godinama, Draško ima tešku nacionalnističku retoriku, ali barem su se desile neke promjene.

"Županija" se mogla riješiti odmah kad je Ustavni sud donio tu presudu, da SDA nije povlaživala HDZ-u, kao što to uvijek radi. To je jedino "odmah" koje treba riješiti, uspostaviti pravnu državu i onda nastaviti dalje. Ne možeš na klimavom temelju kuću graditi.

Malo si ti pobrkao to s nacionalnim interesom, odnosno uopšte ne poznaješ našu ustavnu strukturu, ali dobro, to je još i najmanji problem.

Da skratim, za tebe i takve koji razmišljaju kao ti - popuštanje ne rješava probleme. Samo ih produbljuje i komplikuje.

Ne znam zbog čega je uopće potegnuto pitanje bilo kakvih zabrana tog naziva. Da li tebe osobno nekako vrijeđa taj naziv? Nekoga iz tvoje obitelji? Kako bilo koga može vrijeđati činjenica da se nešto samo tako zove, a nije psovka, ratni zločinac i slično?
Iz puno primjera je pokazano da zabrane nečega banalnog donose samo otpor, koji nikada neće prestati.

Šta da Hrvati ili Srbi potegnu pitanje naziva Bosansko-Podrinjski kanton i da Ustavni sud zbog nacionalnog interesa zabrani taj naziv? Karikiram, ali...
Kome normalnom smeta taj naziv i zbog čijeg hira bi se sad morao mijenjati taj naziv? Ustavni sud je donio more odluka koje se ne primjenjuju i bez kompromisa se niakda neće primjeniti. Ako država i Ustavni sud žele da ih se počne ozbiljno shvaćati, trebaju i oni malo preispitati svoje odluke i ne donositi odluke za koje se unaprijed zna da se neće moći primijeniti. Samo sebi skaču u stomak i postaju smiješni u očima građana.

Popuštanje ne rješava probleme? Kompromisi ne rješavaju probleme?
Ma daj nemoj se šaliti, molim te. Šta bi trebalo, da dođe 1000 specijalaca, poskida sve table sa "nelegalnim" nazivom, poskida sve zastave i grbove iz ustanova i da će to riješiti problem?

[problemnatravunu]

kako će se HDZova mantra o tom nekom izmišljenom "legitimnom" predstavljanju, i ostala shranja koja svakodnevno puštaju u javnost uklopiti u Ustav BiH nakon što se ispoštuje ,sada 6 odluka Suda za ljudska prava u Strazburu??

[DonieBrasco]

Ja sam davno napisao da ce oni prestati sa time kada njih 300.000 koliko ih ima u BiH postanu narod sa svim mogucim pravima koji i sada imaju vise od ostalih ali zele jos, a bosnjaka kojih ima mnogo vise postanu manjina sa pravima koje sad imaju romi i jevreji primjera radi, a to ce se postici sto ce se Ustav FBiH napraviti da bude kao Ustav R. Hrvatske.

[hamza_sa]

"Županija" je neustavan termin, kao i ime i grb/zastava tog kantona, i to već 20+ godina. Puna podrška za Broćetu, ali mrka kapa, nepoštivanje odluka suda tamo je stvar nacionalnog ponosa, kao i u slučaju RS-a i 9. januara.

Inače, Kanton 10 odbija i da učestvuje u međunarodnim projektima s organizacijama koje poštuju odluke sudova upravo jer koriste samo termin Kanton 10. Bukvalno odbijaju donacije zbog toga.

A inače je termin "kanton" predlagao upravo HDZ, još 1992. godine, ali, eto Što bi uzeli neutralni termin kad moramo ubijediti ljude da žive u Hrvatskoj, a ne u Bosni i Hercegovini.

Pa nemoj tako druze, zar tzv. HB nije srce Hrvatske?! (poslusati pjesmu od Tompsona)

A i ovi nasi hrvati nasjedaju na fazone onih iz Hrvatske, pa ce na kraju proci kao u onom vicu kad je Mujo Sulji na kraju rekao: "Nemoj me ti vise braniti, svega ti!".

[horkesh]

Ma naravno, treba nastaviti sve u kost i tako još 25 godina, i nakon tih 25 godina ćemo opet biti na početku, tj. na stavovima koji su bili prije 50 godina. Nema problema, može i tako, samo se treba pripremiti na još 25 godina krađe, nepotizma, svađe oko jednog jebenog naziva i slično.

Čelična koalicija može nastaviti dalje.

Znači, ti se zalažeš za to da sudovi donose presude, da se te presude ignorišu jer, ne sviđa im se. Na kraju se zalažeš za to da, ako se presude dovoljno ignorišu, budu ukinute.

Ne znam kako da ti nacrtam ovo - to nije dobro. To što ti zagovaraš je urušavanje pravne države. Doduše, kod nas se i nema puno toga urušiti, ali svejedno

No, i da odgovorim na par teza.

A ko će poništiti odluku Ustavnog suda? Tvoje razmišljanje, bez ljutnje, samo oslikava kaljužu u kojoj se mi valjamo već 20+ godina. Umjesto da insistiramo da se sve sudske odluke sprovedu, mi bi digli ruke i rekli ovima koji odbijaju da ih sprovedu: "U redu. Bili ste u pravu, sad ćemo mi narediti sudovima da to promijene".

To u pravnoj državi, prosto, ne ide tako. Mi, naravno, nismo pravna država, ali valjda trebamo težiti da budemo. To za šta se ti zalažeš je put u potpunu anarhiju gdje svako može ignorisati sudske presude i još biti nagrađen za to.

Valjda Ustavni sud može poništiti svoju odluku ili je preinačiti da su ova 2 naziva službena, baš kao što se koristi naziv Srednobosanski Kanton, ili Kanton Središnja Bosna. Ja ti garantiram da je ova odluka Ustavnog suda neprimjenjiva na ovom teritoriju i sa upornim inzistiranjem ili nekim nasilnim provođenjem te odluke se konflikti, kojih je i previše kod nas, se produbljuju i produžuju. Što nam ne bi trebao biti krajnji cilj.
Može li nekad i neka institucija priznati da je pogriješila, da su se okolnosti promijenile i slično? Pa i osuđenog na doživotni zatvor nekada oslobode kada se pronađu novi dokazi, ili se neki izuzmu.

Ama, na osnovu čega da je poništi? Za to se prvo treba promijeniti Ustav Federacije BiH.

Čuj, Ustavni sud BiH da prizna da je pogriješio, a na osnovu čega? Na osnovu toga što ovi odbijaju da sprovedu presudu Koji su ti "novi dokazi", znaš li ti uopšte na osnovu čega je termin "županija" proglašen neustavnim, zbog čega su neustavni naziv i simboli Kantona 10?

Srbi i dalje nisu konstitutivni u Kantonu 10 i ne mogu izučavati srpski jezik, uprkos opetovanim presudama. To šta ti misliš kako se taj jezik zove je tvoja stvar. Ja, sigurno, nikad ne bih bio za to da mi HDZ-ovci iz Kantona 10 zabrane moj jezik i da kažu da je to sve hrvatski. Opet, oni prvi sigurno ne bi pristali na teoriju u tri narječja.

Ne znam kako misliš da nisu konstitutivni, ako mogu u SKupštini potegnuti pitanje nacionalnog interesa. I hoćeš da ti kažem razlog zbog čega su ga zadnji put povukli? Mijenjao se Upravni odbor Šumarije (koja je leglo uhljebništva) u kojem sjedi 3 Hrvata, 1 Bošnjak i 1 Srbin. I novim odnosom snaga u Skupštini Županije, novoizabrana Skupština je imala ruku dovoljno da promijeni 3 člana Hrvata, koji su HDZ u nove ljude koji su kao opozicija. Srbin i Bošnjak su trebali ostati isti. I šta se desilo? Klub Srba u Skupštini je prijetio potezanjem vitalnog nacionalnog interesa zbog smjene Hrvata, tj. radio je za svoje partnere u zločinu-HDZ.

Lijepo, nisu konstitutivni. Nema Srba u Ustavu Kantona 10. Prije nego pređem na iduću tačku, u Ustavu Kantona 10 (kao i u drugim HDZ-ovskim kantonima), ne postoji bosanski jezik nego "bošnjački". Naravno, postoje presude i za to koje se, također, ignorišu.

Za slučaj koji spominješ su se obratili Ustavnom sudu FBiH. BTW u presudi stoji Kanton 10, a ne "HBŽ".

Što se jezika tiče, da, nema nacionalne grupe predmeta, ali nikad je neće ni biti bez kompromisa sa obje strane. Moje mišljenje je i dalje da se jezik treba zvati bosanskohercegovački sa 3 ili više priznatih narječja i priznatim sinonimima i da se završi ta priča.

Zanimljiv "kompromis". Hoćeš da kažeš da bi Srbi i Hrvati prestali da zovu svoje jezike srpski i hrvatski i prihvatili bi da se kaže da se govori bosanskohercegovačkim jezikom

Priznavanje naziva bosanski jezik kao ekskluzivni jezik Bošnjaka, ili forsiranje da se jezik u BiH zove Bosanski jezik nikada neće proći, jer ova zemlja se zove Bosna i Hercegovina.

O čemu ti pričaš, čovječe? Prvo, u slučaju Kantona 10 govorimo o nepriznavanju srpskog jezika i Srba kao naroda.

Drugo, šta, bolan, neće proći? Bosanski jezik je unesen u Ustav Federacije BiH, kao i termin "kanton". O kakvom ti forsiranju i priznavanju pričaš, sada, 25 godina poslije rata?

Ti izjednačavaš Četvorku i Stanivukovića?

Izjednačavam ih samo iz gledišta promjena koje su se desile na zadnjim izborima i djelomičnog pada oligarhije. Mada upitan je i taj pad. Dino je bio pulen SDA godinama, Draško ima tešku nacionalnističku retoriku, ali barem su se desile neke promjene.

Kakva crna promjena u Banjoj Luci. SNSD-ova koalicija ima nadmoćnu većinu u gradskoj skupštini. Tu je u pitanju revolt Banjolučana prema Radojičiću lično, ništa drugo.

"Županija" se mogla riješiti odmah kad je Ustavni sud donio tu presudu, da SDA nije povlaživala HDZ-u, kao što to uvijek radi. To je jedino "odmah" koje treba riješiti, uspostaviti pravnu državu i onda nastaviti dalje. Ne možeš na klimavom temelju kuću graditi.

Malo si ti pobrkao to s nacionalnim interesom, odnosno uopšte ne poznaješ našu ustavnu strukturu, ali dobro, to je još i najmanji problem.

Da skratim, za tebe i takve koji razmišljaju kao ti - popuštanje ne rješava probleme. Samo ih produbljuje i komplikuje.

Ne znam zbog čega je uopće potegnuto pitanje bilo kakvih zabrana tog naziva. Da li tebe osobno nekako vrijeđa taj naziv? Nekoga iz tvoje obitelji? Kako bilo koga može vrijeđati činjenica da se nešto samo tako zove, a nije psovka, ratni zločinac i slično?
Iz puno primjera je pokazano da zabrane nečega banalnog donose samo otpor, koji nikada neće prestati.

Potpuno je jasno da ti blage veze nemaš zbog čega je termin "županija" neustavan. Da pojasnim - jer je u Ustavu Federacije BiH usvojen termin "kanton", kao neutralan i za Hrvate, i za Bošnjake. Termin "županija", koji su naknadno usvojili HDZ-ovi kantoni, nije u skladu sa Ustavom FBiH. Vrlo je jednostavno.

I ne govorimo samo o tom terminu. Govorimo i o neustavnom nazivu, neustavnim simbolima i dijelovima Ustava Kantona 10, na primjer - dio o bošnjačkom jeziku.

Šta da Hrvati ili Srbi potegnu pitanje naziva Bosansko-Podrinjski kanton i da Ustavni sud zbog nacionalnog interesa zabrani taj naziv? Karikiram, ali...
Kome normalnom smeta taj naziv i zbog čijeg hira bi se sad morao mijenjati taj naziv? Ustavni sud je donio more odluka koje se ne primjenjuju i bez kompromisa se niakda neće primjeniti. Ako država i Ustavni sud žele da ih se počne ozbiljno shvaćati, trebaju i oni malo preispitati svoje odluke i ne donositi odluke za koje se unaprijed zna da se neće moći primijeniti. Samo sebi skaču u stomak i postaju smiješni u očima građana.

Sudske presude, naročito presude ustavnih sudova, nisu nikakav "hir". Iza njih stoje pravni argumenti. U ovom slučaju, sve te presude su donesene na osnovu Ustava. Ti se zalažeš za to da Ustavni sud donosi presude na osnovu... Čega? Čuj, preispitati svoje odluke

Ne vidim na osnovu čega je naziv "Bosansko-podrinjski kanton" neustavan, ali, svakako, podnesi apelaciju Ustavnom sudu i vidi šta će ti reći. Kako su onomad poslanici NSRS-a podnijeli apelacije protiv 1. marta i 25. novembra pa im je Ustavni sud BiH lijepo sve objasnio

Samo pravo, samo po Ustavu i zakonima. Ništa drugo.

Popuštanje ne rješava probleme? Kompromisi ne rješavaju probleme?
Ma daj nemoj se šaliti, molim te. Šta bi trebalo, da dođe 1000 specijalaca, poskida sve table sa "nelegalnim" nazivom, poskida sve zastave i grbove iz ustanova i da će to riješiti problem?

Jedini "kompromis" koji ti predlažeš je da se promijeni Ustav FBiH, naziv bosanskog jezika. Gdje je tu, tačno, kompromis sa hrvatske/HDZ-ovske strane?

Nepoštivanje presuda ustavnih sudova je krivično djelo. Da u ovoj državi funkcioniše pravna država kao što ne funkcioniše, odgovorni za nepoštivanje tih presuda se procesuiraju, a odluke se sprovedu. Čuj, specijalci

Već sam rekao, ponovit ću. Prije ili poslije će pravna država morati zaživjeti, a presude će se morati sprovesti. Pravna anarhija, za koju se ti zalažeš, utječe na sve nas. Čak i na tebe, iako ti to sad ne misliš.

[no_sekirli]

Ja sam legalista, kao i ti kako mi se cini, i naravno da podrzavam odluke sudova, iako su u dosta slucajeva donesene poltickom voljom, a ne voljom prava.
I u pravu si sto se tice prava, slabo ga poznajem, ja sam tehnicke struke, ali sam dovoljno star i pratim stanje u drzavi, da bih mogao komentirati neke stvari.
Pa ako se treba promijeniti Ustavi, neka se mijenjaju, i treba da se mijenjaju. Nisu upisani na kamenim plocama.

Zamisli dogovor se da se koriste oba naziva, Srbe se ubaci u Ustav, Bosnjaci i Srbi dobiju pravo na jezik, i sa malim kompromisima sa svih strana, ovaj problem vise ne postoji. Da li je cilj rjesavati otvorena pitanja?

Ja govorim o prakticnim primjerima koji u startu zakoce sve kasnije dogovore, a banalni su problemi kao npr.naziv Hercegbosanska zupanija.
Zbog cega je trebalo zabraniti taj naziv, pa ne zove se Zupanija Ante Pavelica? Analogija s tim je naziv Bosansko-Podrinjski kanton koji mozda nekome smeta, ali koja bi budaletina potegla to pitanje i peglala se po sudovima. Koliko to bitno utice na nase zivote?

I opet cu ti ponoviti, da se ovaj sadasnji naziv koristi i usvojen je kao takav. Memorandum sa tim nazivom potpisuju i Bosnjaci i Srbi funkcioneri, a kad se salju papiri npr.za poticaje prema Federalnom ministarstvu, salju se na tom memorandumu i sa tim nazivima, i onda Federalni ministar koji je SDA zaprimi taj papir i realizira ga. Kao kredit prema MMFu i 100 drugih stvari.
Sto ga ne odbiju realizirati, ili sto funkcioneri ne Hrvati potpisuju taj papir? Sto se novcano ili krivicno ne kazne svi koji prihvacaju papire s tim nazivom? Sto ne dodje policija i sve to poskida i zapali? Kako ce se to rijesiti? Zbog cega od muhe praviti slona i pristati na rovovsku borbu jos 100 godina, do novog rata?

Mozemo ti i ja gusliti ovako do sudnjeg dana, ali se necemo sloziti. Ti si za nastavak rahat patnje i rovova, a ja sam da se pokrenu mrtve stvari sa papira, ipak ja smatram da su moji stavovi malo kvalitetniji Ziv mi bio druze!

[Škobo Habu]

Tvrdiš da si legalista? O.k. Sa aspekta legalnosti naziv županija ne postoji u Washingtonskom sporazumu.

Ono što je u tom slučaju indikativno, konkretno kod HDZ-a, jeste da oni konstantno govore o urušavanju i degradiranju Washingtonskog i Daytonskog sporazuma, a oni sami nikada nisu prihvatili neke od njihovih osnovnih odredbi. Naziv županija je jedan od eklatantnih primjera.

[horkesh]

Ja sam legalista, kao i ti kako mi se cini, i naravno da podrzavam odluke sudova, iako su u dosta slucajeva donesene poltickom voljom, a ne voljom prava.
I u pravu si sto se tice prava, slabo ga poznajem, ja sam tehnicke struke, ali sam dovoljno star i pratim stanje u drzavi, da bih mogao komentirati neke stvari.
Pa ako se treba promijeniti Ustavi, neka se mijenjaju, i treba da se mijenjaju. Nisu upisani na kamenim plocama.

Neka ga promijene, što se mene tiče. Neka HDZ podnese inicijativu i dogovori se sa svojim partnerima, neka skupe ručice u Parlamentu FBiH i promijene Ustav FBiH.

Dok ga ne promijene, neka poštuju ovaj trenutni, a neka rade i lobiraju da se promijeni. To bi bilo sasvim pošteno.

Ignorirati presude, dakle i Ustav FBiH, nije put do tog cilja.

Zamisli dogovor se da se koriste oba naziva, Srbe se ubaci u Ustav, Bosnjaci i Srbi dobiju pravo na jezik, i sa malim kompromisima sa svih strana, ovaj problem vise ne postoji. Da li je cilj rjesavati otvorena pitanja?

Ne znam kakav ti tu "dogovor" vidiš. Tu nema apsolutno nikakvog kompromisa sa strane HDZ-a. "Rješavanje pitanja" bi trebalo riješiti pitanja, a ne ispuniti sve želje HDZ-a. Evo, kaži mi koji bi tu kompromis HDZ napravio. To da bi konačno prestao neustavno nazivati bosanski jezik "bošnjačkim"? I sad, zato što oni to negiraju, treba ih se privoliti da prestanu s tim tako što bi im se udovoljilo oko drugih presuda koje ignoriraju?

Ja govorim o prakticnim primjerima koji u startu zakoce sve kasnije dogovore, a banalni su problemi kao npr.naziv Hercegbosanska zupanija.
Zbog cega je trebalo zabraniti taj naziv, pa ne zove se Zupanija Ante Pavelica? Analogija s tim je naziv Bosansko-Podrinjski kanton koji mozda nekome smeta, ali koja bi budaletina potegla to pitanje i peglala se po sudovima. Koliko to bitno utice na nase zivote?

Opet ti. Dobro, da ti citiram Ustav FBiH:

Član 2
Federacija Bosne i Hercegovine sastoji se od federalnih jedinica (kantona). Metodi i postupci za fizicko određivanje granica između kantona utvrdit će se federalnim propisima. Kantoni će imati nazive određene isključivo prema gradovima koji su sjedišta odgovarajućih kantonalnih vlasti ili prema regionalnim geografskim karakteristikama.

Zbog toga je naziv "Hercegbosanska" proglašen neustavnim. Naziv Bosansko-podrinjski kanton apsolutno poštuje Ustav FBiH. Nije to nikakvo "smetanje", kako ti to opisuješ.

Naziv "županija" sam ti već objasnio. Nema tog termina u Ustavu FBiH.

Trebam li objašnjavati i zašto obilježja ne mogu biti samo hrvatska?

I opet cu ti ponoviti, da se ovaj sadasnji naziv koristi i usvojen je kao takav. Memorandum sa tim nazivom potpisuju i Bosnjaci i Srbi funkcioneri, a kad se salju papiri npr.za poticaje prema Federalnom ministarstvu, salju se na tom memorandumu i sa tim nazivima, i onda Federalni ministar koji je SDA zaprimi taj papir i realizira ga. Kao kredit prema MMFu i 100 drugih stvari.
Sto ga ne odbiju realizirati, ili sto funkcioneri ne Hrvati potpisuju taj papir? Sto se novcano ili krivicno ne kazne svi koji prihvacaju papire s tim nazivom? Sto ne dodje policija i sve to poskida i zapali? Kako ce se to rijesiti? Zbog cega od muhe praviti slona i pristati na rovovsku borbu jos 100 godina, do novog rata?

Ah, funkcionira baš zato što je ovo zemlja kompromisa. SDA je sa svojim prirodnim partnerima, HDZ-om, podijelila zemlju po principu "ne dirajte vi nama naše, nećemo ni mi vama vaše".

Ali, da, da ima pravne države, niko na višim nivoima ne bi primio nijedan papir na kojem stoji neustavni termin i papir. Ne bi smjeli jer bi se bojali krivičnih sankcija za nepoštivanje sudskih presuda.

Kad bi palo par kazni, novčanih i krivičnih, vrlo brzo bi se sve sudske presude implementirale. Kakvi specijalci, policija, rat... Samo pravna država.

Mozemo ti i ja gusliti ovako do sudnjeg dana, ali se necemo sloziti. Ti si za nastavak rahat patnje i rovova, a ja sam da se pokrenu mrtve stvari sa papira, ipak ja smatram da su moji stavovi malo kvalitetniji Ziv mi bio druze!

Ustvari je obrnuto. Ti si za nastavak rahat-patnje i perpetuaciju postojećeg stanja - čak štaviše, ti si za legalizaciju postojeće neustavne situacije. Ja sam za promjene i implementaciju pravne države.

Uzdravlje.

[Point.]

Ovo sa neustavnim nazivanjem kantona županijama je slično ko kad prodaju maglu kad kažu da se na hrvatskom bosanski jezik kaže bošnjački, što je van svake pameti.

[no_sekirli]

@horkesh Sve sta ti pises je skolski i po PSu. Ali kad bismo zivjeli u normalnoj drzavi, i kad bi na funkcijama bili normalni ljudi. Medutim, kako svi mi vidimo, realnost je apsolutno drugacija. Ti govoris o teoriji, ja o praksi i pravom zivotu.
Po Ustavu i Zakonima imas i pravo na lijecenje, pa se za obicni magnet ceka po 2 godine u drzavnim bolnicama. I kome se zaliti, Ustavnom sudu da zakljuci kako uprave bolnica MORAJU pruziti sve usluge korisnicima. I sta ce biti nakon toga? Opet neces moci na magnet 2 godine, ne postuju se odluke Ustavnog suda. I sta cemo sada? Svaka fukara moze pisati Ustavnom sudu, a oni jedva cekaju da raspravljaju o glupostima, kako bi opravdali velike plate. Ako donesu neku odluku, onda se moraju pobrinuti i da se one implementiraju, pa taman policijom i vojskom, a bilo bi uobicajeno kaznama za odgovorne.

Sto se jezika tice, vec sam rekao. Ja sam stava da se zove isto u cijeloj drzavi, ma kako se zvao, sa zvanicno priznatim narjecjima i sinonimima.

I u USA se njihov zvanicni jezik zove engleski, a u Kanadi francuski i engleski. I svi zivi i zdravi, nitko ne poteze konstitutivnost, vitalni interes i slicno.

Malo je licemjerno da se jezik kojim pricaju Bosnjaci zove bosanski, ako u 99,9 % slucajeva taj jezik koriste i priznaju samo Bosnjaci. Zbog cega Bosnjaci imaju pravo da uzimaju rijec bosanski sebi, a nisu Bosanci nego Bosnjaci. Sta je sa Hercegovinom, sta je sa bosanskohercegovackim jezikom. Da li Bosnjaci u Stocu pricaju bosanskim jezikom. I na kraju krajeva, da li Hrvati u Tuzli pricaju hrvatskim jezikom?

Od cijele hrpe nelogicnosti se ne mogu uzimati samo one stvari koje su nam po volji, a ostale zanemariti. Treba poceti rjesavati probleme. Ako ce implementacija zabrane naziva Hercegbosanska zupanija poceti odmotavati klupko problema, neka to bude prvi korak, nije problem nikakav. Ali onda treba biti neki mudonja koji ce primijeniti odluku Suda, pokaznjavati sve po vertikali, natjerati da se sve poskida i super. Samo ce mozda drugi korak biti zabrana naziva Ulice Zelenih beretki ili Patriotske lige, i onda ce krenuti lavina...
Uopce ne vidim potrebu za gubljenjem vremena, peglajuci se sa problemima, da li se nesto zove govno ili je pas izvrsio veliku nuzdu.

[horkesh]

@horkesh Sve sta ti pises je skolski i po PSu. Ali kad bismo zivjeli u normalnoj drzavi, i kad bi na funkcijama bili normalni ljudi. Medutim, kako svi mi vidimo, realnost je apsolutno drugacija. Ti govoris o teoriji, ja o praksi i pravom zivotu.
Po Ustavu i Zakonima imas i pravo na lijecenje, pa se za obicni magnet ceka po 2 godine u drzavnim bolnicama. I kome se zaliti, Ustavnom sudu da zakljuci kako uprave bolnica MORAJU pruziti sve usluge korisnicima. I sta ce biti nakon toga? Opet neces moci na magnet 2 godine, ne postuju se odluke Ustavnog suda. I sta cemo sada? Svaka fukara moze pisati Ustavnom sudu, a oni jedva cekaju da raspravljaju o glupostima, kako bi opravdali velike plate. Ako donesu neku odluku, onda se moraju pobrinuti i da se one implementiraju, pa taman policijom i vojskom, a bilo bi uobicajeno kaznama za odgovorne.

U uređenim državama tužilaštva, sudovi i policija i postoje da bi zaštitili ustavnopravni poredak. Naravno, u uređenim državama nikome ne padne na pamet da kaže da ne priznaje odluku suda, ali, ako se ipak odluči da takvo nešto uradi, onda slijede odgovarajuće pravne sankcije.

U nas pravna država ne funkcioniše, a većina ljudi ima tvoj stav - hajde, ima važnijih problema.

Nema važnijih problema. Pravna anarhija i samovolja je korjen svih problema u Bosni i Hercegovini. Ili, hajde, da ne bude svih, ali velike većine.

Sto se jezika tice, vec sam rekao. Ja sam stava da se zove isto u cijeloj drzavi, ma kako se zvao, sa zvanicno priznatim narjecjima i sinonimima.

I u USA se njihov zvanicni jezik zove engleski, a u Kanadi francuski i engleski. I svi zivi i zdravi, nitko ne poteze konstitutivnost, vitalni interes i slicno.

Malo je licemjerno da se jezik kojim pricaju Bosnjaci zove bosanski, ako u 99,9 % slucajeva taj jezik koriste i priznaju samo Bosnjaci. Zbog cega Bosnjaci imaju pravo da uzimaju rijec bosanski sebi, a nisu Bosanci nego Bosnjaci. Sta je sa Hercegovinom, sta je sa bosanskohercegovackim jezikom. Da li Bosnjaci u Stocu pricaju bosanskim jezikom. I na kraju krajeva, da li Hrvati u Tuzli pricaju hrvatskim jezikom?

Ja sam stava da se poštuje onako kako je upisano u Ustavu FBiH:

(1) Službeni jezici Federacije Bosne i Hercegovine su: bosanski jezik, hrvatski jezik i srpski jezik. Službena pisma su latinica i ćirilica.

Pošto si već rekao da si legalista, pretpostavljam da se i ti slažeš s time.

Bošnjaci jesu i Bosanci i Hercegovci, kao što su Hrvati koji žive u BiH istovremeno i Hrvati, i Bosanci i Hercegovci.

Ime bosanskog jezika je starije od svih tih tvojih dilema. Uostalom, nešto ne vidim da se bilo ko drugi otima za bosanski jezik, samo bi da ga negiraju i da ga uopšte nema. To za bh. jezik sam ti već rekao, a znaš i sam da ne bi mogao naći Srbina ili Hrvata u BiH koji bi pristao da svoj jezik ne zove hrvatski/srpski, nego bosanskohercegovački. Opet, problem tu ne bi bio u Bošnjacima. Te "dileme" su potpuno efemerne i pravno neutemeljene. Samo Ustav, samo zakoni.

BTW, bosanskim jezikom govori oko 30.000 Hrvata te oko 60.000 Ostalih.

Od cijele hrpe nelogicnosti se ne mogu uzimati samo one stvari koje su nam po volji, a ostale zanemariti. Treba poceti rjesavati probleme. Ako ce implementacija zabrane naziva Hercegbosanska zupanija poceti odmotavati klupko problema, neka to bude prvi korak, nije problem nikakav. Ali onda treba biti neki mudonja koji ce primijeniti odluku Suda, pokaznjavati sve po vertikali, natjerati da se sve poskida i super. Samo ce mozda drugi korak biti zabrana naziva Ulice Zelenih beretki ili Patriotske lige, i onda ce krenuti lavina...
Uopce ne vidim potrebu za gubljenjem vremena, peglajuci se sa problemima, da li se nesto zove govno ili je pas izvrsio veliku nuzdu.

Bespotrebno pokušavaš da izjednačiš stvari. Protuustavni termin "Hercegbosanska županija" se ni po čemu ne može porediti s ulicom Patriotske lige. Jednako kao što je Mile imenovanje studentskog doma po Radovanu Karadžiću pokušao opravdati imenom ulice Alije Izetbegovića (iako u Sarajevu nema te ulice, no nebitno). Ti si tu ulicu, i Zelene beretke, naveo jer ti misliš da je tvoj lični osjećaj prema tim nazivima validan razlog za promjenu, a nije. Validna je jedino sudska interpretacija.

Primjer: Ustavni sud BiH je presudio da naziv Srpsko Sarajevo jeste protivustavan, ali brisanje prefiksa "Bosanski" iz niza bh. gradova nije protivustavno.

Bolja analogija bi ti bila sa neustavnim simbolima niza općina širom BiH, poput Hadžića.

Vidiš, u pravnoj državi ne trebaju mudonje, dovoljne su pravne sankcije.

Opet, kad ovdje jednoga dana zaživi pravna država, sve će se ovo riješiti samo od sebe. Problem je što negiranje sudskih presuda odgađa zaživljavanje pravne države, to je jedan nesretni slučaj gdje zmija sama jede svoj rep. Kao i većina drugih stvari u BiH, ovo je nemoguće riješiti interno, samo pod pritiskom vanjskih faktora.

S HDZ-om nema kompromisa. Ne zato što ne bi trebalo biti, već zato što je HDZ, kroz decenije, svoje glasačko tijelo ubijedio da je svaki vid kompromisa jednak porazu. Kad se samo sjetim pobune kad su iz stolačke škole konačno izbacili križeve iz učionica...

[no_sekirli]

Nema dalje, u zakonu i ustavu sve pise. Pise za normalne ljude. Kod nas je to mrtvo slovo na papiru.
Rovovi ostaju na istim mjestima dok nas Marsovci ne okupiraju.

[horkesh]

Naravno da sve piše u ustavima i zakonima. Ako u Ustavu FBiH piše bosanski jezik, tu sva polemika završava.

Mi smo u rovovima već 25 godina, a, kao što sam ti rekao, ti se zalažeš za nastavak tog stanja.

Ja sam za pravnu državu i implementaciju sudskih presuda. Spominjao si već nekoliko puta da bi se morala poslati policija da sklanja table. Pa, šta i ako bude morala?

Ovako se to radi u pravnoj državi, bez obzira što je protiv presude bilo najmanje 90 posto zagriženih bijelaca.



Zamisli da su tada rekli da su ovi protiv presude i da bi se morala slati policija te da je bolje da se kolektivno svi pretvaraju kao da se ništa nije desilo.

Sve se može kad se hoće, a jednom će i kod nas morati.

[no_sekirli]

Sve mi mozes imputirati, ali molim te, nemoj da se ja zalazem za nastavak ovog sranja.
Za provodjenje sam svih zakona i presuda, ali ako se nesto nije provelo 20 godina, ili ga treba provesti danas odmah, pa eto i silom, ili promijeniti tu odluku, ili ukinuti taj sud koji nije u stanju provesti svoju odluku.
Ostavljanje stanja ovakvog kako jeste nas ne vodi u buducnost niti rjesava bilo kakvo otvoreno pitanje. Ako se pitanje kako se nesto zove, moze uopce zvati i pitanjem.

[horkesh]

Sve mi mozes imputirati, ali molim te, nemoj da se ja zalazem za nastavak ovog sranja.
Za provodjenje sam svih zakona i presuda, ali ako se nesto nije provelo 20 godina, ili ga treba provesti danas odmah, pa eto i silom, ili promijeniti tu odluku, ili ukinuti taj sud koji nije u stanju provesti svoju odluku.
Ostavljanje stanja ovakvog kako jeste nas ne vodi u buducnost niti rjesava bilo kakvo otvoreno pitanje. Ako se pitanje kako se nesto zove, moze uopce zvati i pitanjem.

Bit će sve sprovedeno jednom, mada to nama koji živimo u ovoj žabokrečini ne znači puno.

[BHCluster]

Sve mi mozes imputirati, ali molim te, nemoj da se ja zalazem za nastavak ovog sranja.
Za provodjenje sam svih zakona i presuda, ali ako se nesto nije provelo 20 godina, ili ga treba provesti danas odmah, pa eto i silom, ili promijeniti tu odluku, ili ukinuti taj sud koji nije u stanju provesti svoju odluku.
Ostavljanje stanja ovakvog kako jeste nas ne vodi u buducnost niti rjesava bilo kakvo otvoreno pitanje. Ako se pitanje kako se nesto zove, moze uopce zvati i pitanjem.

Bit će sve sprovedeno jednom, mada to nama koji živimo u ovoj žabokrečini ne znači puno.

[no_sekirli]

Sve mi mozes imputirati, ali molim te, nemoj da se ja zalazem za nastavak ovog sranja.
Za provodjenje sam svih zakona i presuda, ali ako se nesto nije provelo 20 godina, ili ga treba provesti danas odmah, pa eto i silom, ili promijeniti tu odluku, ili ukinuti taj sud koji nije u stanju provesti svoju odluku.
Ostavljanje stanja ovakvog kako jeste nas ne vodi u buducnost niti rjesava bilo kakvo otvoreno pitanje. Ako se pitanje kako se nesto zove, moze uopce zvati i pitanjem.

Bit će sve sprovedeno jednom, mada to nama koji živimo u ovoj žabokrečini ne znači puno.

Dozivio sam raspad i kraj one drzave, sada zivim u ovom kaosu od drzave koja se raspada i sastavlja evo vec skoro 30 godina. Zivim za dan kad cu s ponosom moci reci da zivim u normalnoj drzavi, za koju bih dao sve sta mogu, ali i da sam siguran da ce drzava dati meni sve ono sta mi kao gradjaninu pripada. Mozda to ima negdje vani, ali meni se zivi pod ovim komadom neba.

[BrziGonzales]

Koliko se ovdje energije potrošilo da se prisili Hrvate da koriste bošnjačke izraze u svom jeziku, to je zapanjujuće.
Poteže se i čuveni Daytonski sporazum koji nikad nije službeno preveden, ratificiran, čak ni objavljen u službenom glasniku. Iako nije službeno preveden uzima se za etalon koji se MORA koristiti u hrvatskom jeziku.
Dio Daytonskog sporazuma je i Ustav koji, da ponovimo, također nikad nije službeno preveden, ratificiran, čak ni objavljen u službenom glasniku.

Daytonski sporazum je trebalo da bude privremeno rješenje za ovaj protektorat ali je privremeno postalo trajno - do daljnjeg.

Dajte objavite više taj hrvatski riječnik za nas u protektoratu da znamo što je dozvoljeno koristiti, a što je zabranjeno, pod prijetnjom kazne. Unesite to i Ustav. Napravite javno spaljivanje starijih hrvatskih riječnika.

Vidi, molim te, što sebi daju za pravo, da narede kako moramo govoriti. Pa Gebels je mala maca prema ovima.

E pa, gospodo, ništa se od toga na silu neće moći provesti. Sanjajte svoju utopiju a karavane do tada prolaze.

[horkesh]

Malo obriši tu pjenu oko usta pa da počnemo s lekcijom.

Koliko se ovdje energije potrošilo da se prisili Hrvate da koriste bošnjačke izraze u svom jeziku, to je zapanjujuće.

Koje "bošnjačke izraze"? Možda misliš na staru bošnjačku riječ, kanton?

Poteže se i čuveni Daytonski sporazum koji nikad nije službeno preveden, ratificiran, čak ni objavljen u službenom glasniku. Iako nije službeno preveden uzima se za etalon koji se MORA koristiti u hrvatskom jeziku.
Dio Daytonskog sporazuma je i Ustav koji, da ponovimo, također nikad nije službeno preveden, ratificiran, čak ni objavljen u službenom glasniku.

Daytonski sporazum je trebalo da bude privremeno rješenje za ovaj protektorat ali je privremeno postalo trajno - do daljnjeg.

Ustvari se nije potegnuo Dejton, nego Ustav Federacije Bosne i Hercegovine. Da te podsjetim na relevantne stavke:

Član 2.

Federacija Bosne i Hercegovine sastoji se od federalnih jedinica (kantona). Metodi i postupci za fizicko određivanje granica između kantona utvrdit će se federalnim propisima. Kantoni će imati nazive određene isključivo prema gradovima koji su sjedišta odgovarajućih kantonalnih vlasti ili prema regionalnim geografskim karakteristikama.

Kantoni. Ne županije.

Dajte objavite više taj hrvatski riječnik za nas u protektoratu da znamo što je dozvoljeno koristiti, a što je zabranjeno, pod prijetnjom kazne. Unesite to i Ustav. Napravite javno spaljivanje starijih hrvatskih riječnika.

Vidi, molim te, što sebi daju za pravo, da narede kako moramo govoriti. Pa Gebels je mala maca prema ovima.

E pa, gospodo, ništa se od toga na silu neće moći provesti. Sanjajte svoju utopiju a karavane do tada prolaze.

Je li ti imaš ikakvih argumenata, osim što voliš da pjeniš, treseš praznom puškom u ispraznom gnjevu i proizvodiš, što pjesnik reče, "buku i bijes"?

Šta ti, tačno, nije jasno? Tu sam da ugodim U slobodno vrijeme rado tumačim ustave i sudske presude zagriženim šovinistima. Pro bono

[EME91]

Kako uzeti dio hrvatskog primorja?

[dalmatinka]

Kako uzeti dio hrvatskog primorja?

Vrlo lako. Doploviš sa BiH mornaricom i opkoliš dio koji želiš uzeti.

[DonieBrasco]

Kakvo ce tek biti kmecanje i nivo ugrozenosti nakon izbora u Mostaru, a tek kada Zg shvati da su pocele promjene u BiH da nece biti treceg entiteta a pogotovo nece biti "hrvatske" Federacije BiH sa brojnijim bonjacima koji treba da budu manjina naspram europskih samoprozvanih nosioca.

[BrziGonzales]

Kako uzeti dio hrvatskog primorja?

Vrlo lako. Doploviš sa BiH mornaricom i opkoliš dio koji želiš uzeti.

Ima mali problem, ne mogu se još uvijek teleportirati sa Jablaničkog jezera...

[Point.]

Jel ono iz Jablaničkog jezera Kroješa uzima vodu đabice bez da plati lipe