Nezavisni Sandzak

User avatar
geralt
Posts: 1756
Joined: 14/09/2017 12:45

#26 Re: Nezavisni Sandzak

Post by geralt » 04/06/2019 10:50

Ako cemo gledati sta je pripadalo kojem ejaletu u Osmanskom carstvu, logicnije je da se Sandzak pripoji Kosovu nego Bosni :lol:


breuer
Posts: 4051
Joined: 06/07/2009 15:44

#27 Re: Nezavisni Sandzak

Post by breuer » 04/06/2019 11:10

geralt wrote:Ako cemo gledati sta je pripadalo kojem ejaletu u Osmanskom carstvu, logicnije je da se Sandzak pripoji Kosovu nego Bosni :lol:
čak i Kosovska Mitrovica Bosni ako ćemo gledati tako...

high_volume
Posts: 4530
Joined: 09/06/2010 22:51

#28 Re: Nezavisni Sandzak

Post by high_volume » 04/06/2019 11:16

Nedavno smo u mojoj ulici u Novom Gradu u Sarajevu razmišljali da formiramo političko udruženje s ciljem otcjepljenja našeg kvarta i stjecanja njegove nezavisnosti od Općine Novi Grad. Po uzoru na Ugljaninov Sandžak. Treba i nama podrška :D

User avatar
Trafalgar Law
Posts: 15020
Joined: 08/07/2012 18:11
Location: Stick to the VPN protocol.

#29 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Trafalgar Law » 04/06/2019 11:19

Ja bi IPAK cjepanje BIH po mjesnim zajednicama,drugačije nije isplativo. :D

User avatar
dr socrates
Posts: 158
Joined: 12/10/2013 13:47

#30 Re: Nezavisni Sandzak

Post by dr socrates » 04/06/2019 12:00

Budala i krivih drva nikada neće nestati.
Bošnjaci su većina u tri opštine srpskog dijela Sandžaka(Novi Pazar,Tutin i Sjenica)i sam taj podatak govori dosta o ozbiljnosti ovih ludorija koje ponavljaju već trideset godina.
Šta bi se dogodilo kada bi se o ovoj budalaštini na nekom nivou ozbiljno raspravljalo?
Pa Srbi bi mogli komotno da ponude Bošnjacima svu teritoriju na kojima su većina u Sandžaku,a zauzvrat bi mogli da traže više od šezdeset opština u kojima su većina na teritoriji BiH,uključujući i četiri opštine na teritoriji FBiH.
Ko bi bio donja strana u ovoj matematici nije potrebno objašnjavati.

User avatar
LBVIEW
Posts: 8115
Joined: 01/04/2010 22:35

#31 Re: Nezavisni Sandzak

Post by LBVIEW » 04/06/2019 12:48

Ne, to su odvojeni slucajevi, kako ce se Srbija teritorijalno prekompozirati, niti je nas problem, a niti se moze povezivati sa BIH.
A svakako treba teziti vracanju Srbije u okvire Beogradskog pasaluka - sve drugo su oteli.

User avatar
stakasa
Posts: 8771
Joined: 14/11/2013 11:23

#32 Re: Nezavisni Sandzak

Post by stakasa » 04/06/2019 12:57

cyprus wrote:
Hm, zar nisu Osmanlije bile te koje su odvojile Sandžak od Bosanskog vilajeta PRIJE Berlinskog kongresa i pripojile ga Kosovskom?
I ja koliko se sjecam je ovako. I nakon okupacije Bosne od strane KuK Sandzak je imao neki status ni tamo ni vamo, granica izmedu Turske i Austrougarske je isla kroz Prijepolje da bi onda Turci insistirali na tome da zadrze Sandzak (Austrija davala lovu ali nedovoljno, Turci bili spremni prodat ali za vise para) i na kraju na tome i ostalo

Novak20
Posts: 9473
Joined: 11/02/2014 18:55

#33 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Novak20 » 04/06/2019 13:07

Kejn wrote:
Novak20 wrote: Možda je bio bazični dio i koridor osmanske države prema pašaluku Bosni ali bosanske države nije. Nije bio ni bazični dio Austrougarske kojoj nije trebalo slijepo crijevo poput Sandžaka.
Kakav koridor sta lupetas :?. Novopazarski Sandzak je jedan od 7 Sandzaka Bosanskog Ejaleta pored Sarajevkosg,Travnickog, Bihackog, Banjaluckog, Zvornickog i Hercegovackog koji je u sastavu Bosanskog Ejaleta pola milenija. Skoro pola milenija znas li ti koliko je to vremena?
Novak20 wrote:U najboljim danima srednjovjekovne bosanske države pola osmanskog Sandžaka, današnje Bijelo Polje, Novi Pazar i Tutin nisu bili u njenom sastavu, recimo.
Prvo nauci osnovnu terminologiju.. Ne postoji nikakav "osmanski sandzak" postoji Novo pazarski Sandzak (nauci prvo naziv tog sandzaka), a ni on se isprava nije nazivao tako vec je bio dio Bosanskog Sandzaka koji se prostirao od Vrhbosne do Kosovske Mitrovice. Dakle jos dalje od Novog Pazara. Nisu Turci bezveze zaljepili Novopazarski Sandzak Bosanskom Ejaletu. On je tehnicki vec bio dio Bosne jos od vremena prije Turaka. U Sandžaku imamo stecke u Priboju, Prijepolju, Sjenici, Novom Pazaru, Pljevljima i Bijelom Polju. U Priboju postoji 721 stecak. Evo ti i podjele Bosne od strane Krscanskih autora koji oslikavaju sta je to Bosna a sta nije po srednjovjekovnim standardima i duhu tog vremena.

Image

Znaci Bosna je do Kosovske Mitrovice.

Takodjer osnivac Novog Pazara je ujedno osnivac i Sarajeva :lol:

Naravno za razliku od 90% Hrvata i Srba koji tvrde da su Bošnjaci izmisljotina iz Hotela de je Bosna samo pokrajine Srbije i Hrvatske, ni jedan Bošnjak ti nece reci da je Ras neka bosanska drzava. Velika vecina ce priznati da se ta teritorija spletom okolnosti nasla u sastavu Bosne kako srednjovkovne drzave tako i kasnije Ejaleta. Ni krajina nije bila u sastavu srednjovjekovne Bosne a danas je sastavni dio ove drzave. Medjutim to ne znaci da se te teritorije ne mogu smatrati kao dio neke sire cijeline u ovom slucaju Bosne.

Ako su ove cinjenice bosnjacka mitomanija a mitomanija nije da je Stjepan Tomasevic Hrvat iako covijek jasno kaze da pripada plemenu Bošnjaci u pismu Poljsko Ugarskom Kralju Varniceku (a na tu glupost cesto naletim na portalima cije linkove ti ovdje volis da rasturas) e onda ispade da je Bošnjačka mitomanija bliza cinjenicama nego vasa "historijografija".

I molim te ne navlaci vodu na mlin neke prodaje Bosne od strane u Osmanlija i slicnih glupost. Molim prezentiraj historijske cinjenice i vodi debatu. Filozofiranje i prodavanje magle mozes sa Dozerom, Generalom, Kipraninom, madnerom i kompanijom. Sa njima filozofiraj i divani koliko hoces. U razgovoru sa mnom mozes koristiti samo cinjenice i nista drugo.
:lol: :lol:

Nisam ni razgovarao s tobom pa mogu filozofirati.

Osvrnuo sam se na ovu, dole navedenu, tvrdnju historičara iz razloga što je Bosna kao srednjovjekovna država nakon perioda širenja prestala da postoji postupnim osmanskim osvajanjem prostora Balkana. Državnost je obnovljena voljom i borbom tri naroda 1943. pod "komunističkom" političkom zastavom. To tvoje poznavanje historije ne može promijeniti.
- Današnja teritorija Sandžaka je stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države, bilo da je riječ o srednjem vijeku ili periodu kada je Bosna bila osmanska provincija (sandžak/ejalet/vilajet).
Image

Bosanski ejalet kao i Novopazarski sandžak su samo administrativne jedinice u Osmanskoj imperiji koja je ovdje potrajala četiri stotine i kusur godina. Ništa više od toga jer su Osmanlije mijenjali svoju teritorijalno-administrativnu organizaciju kako je njima odgovaralo.
Dio današnjeg Sandžaka je bio dio Bosne u vrijeme Tvrtka I koji se 1377 proglasio kraljem (između ostalog i Srba) pa zauzima Polimlje i Podrinje. Teritorij današnjeg Novog Pazara ni Bijelog polja nisu bili dijelovi (barem ne zadugo i ne u stvarnom životu) bosanske srednjovjekovne države bez obzira na želje Tvrtka I.

Osmanlije ove krajeve Polimlja osvajaju tu negdje do 1455. godine, a Bosnu kasnije i postepeno. Moguće je da se u manje od 100 godina na tom prostoru Polimlja nađe 721 ili 3000 stećaka ali ne dokazuje ništa o sastavu stanovništva i njihovom bosanskom-bošnjačkom identitetu za koji se svakako tada nisu pitali. Osmanlije su među Južnim Slavenima gradili novi identitet kroz vjeru i podobnost njima, a ne kroz osjećaj pripadnosti svom narodu druge vjere ili srednjovjekovnoj državi. Možda iz tog razloga Bošnjaci nisu prošli nacionalne preporode na način autohtonih Srba i Hrvata u BiH/Srbiji i CG.
Općenito, pitanje identiteta i pripadnosti nije baš jednostavno za objasniti. Ne mogu ja sporiti da Bakir Izetbegović nije Bošnjak zato što je porijeklom iz Beograda ali mogu sporiti da je Sandžak "stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države"
Last edited by Novak20 on 04/06/2019 13:08, edited 1 time in total.

Moenx
Posts: 1232
Joined: 26/06/2013 10:36

#34 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Moenx » 04/06/2019 13:08

Kejn wrote:
Novak20 wrote: Možda je bio bazični dio i koridor osmanske države prema pašaluku Bosni ali bosanske države nije. Nije bio ni bazični dio Austrougarske kojoj nije trebalo slijepo crijevo poput Sandžaka.
Kakav koridor sta lupetas :?. Novopazarski Sandzak je jedan od 7 Sandzaka Bosanskog Ejaleta pored Sarajevkosg,Travnickog, Bihackog, Banjaluckog, Zvornickog i Hercegovackog koji je u sastavu Bosanskog Ejaleta pola milenija. Skoro pola milenija znas li ti koliko je to vremena?
Novak20 wrote:U najboljim danima srednjovjekovne bosanske države pola osmanskog Sandžaka, današnje Bijelo Polje, Novi Pazar i Tutin nisu bili u njenom sastavu, recimo.
Prvo nauci osnovnu terminologiju.. Ne postoji nikakav "osmanski sandzak" postoji Novo pazarski Sandzak (nauci prvo naziv tog sandzaka), a ni on se isprava nije nazivao tako vec je bio dio Bosanskog Sandzaka koji se prostirao od Vrhbosne do Kosovske Mitrovice. Dakle jos dalje od Novog Pazara. Nisu Turci bezveze zaljepili Novopazarski Sandzak Bosanskom Ejaletu. On je tehnicki vec bio dio Bosne jos od vremena prije Turaka. U Sandžaku imamo stecke u Priboju, Prijepolju, Sjenici, Novom Pazaru, Pljevljima i Bijelom Polju. U Priboju postoji 721 stecak. Evo ti i podjele Bosne od strane Krscanskih autora koji oslikavaju sta je to Bosna a sta nije po srednjovjekovnim standardima i duhu tog vremena.

Image

Znaci Bosna je do Kosovske Mitrovice.

Takodjer osnivac Novog Pazara je ujedno osnivac i Sarajeva :lol:

Naravno za razliku od 90% Hrvata i Srba koji tvrde da su Bošnjaci izmisljotina iz Hotela de je Bosna samo pokrajine Srbije i Hrvatske, ni jedan Bošnjak ti nece reci da je Ras neka bosanska drzava. Velika vecina ce priznati da se ta teritorija spletom okolnosti nasla u sastavu Bosne kako srednjovkovne drzave tako i kasnije Ejaleta. Ni krajina nije bila u sastavu srednjovjekovne Bosne a danas je sastavni dio ove drzave. Medjutim to ne znaci da se te teritorije ne mogu smatrati kao dio neke sire cijeline u ovom slucaju Bosne.

Ako su ove cinjenice bosnjacka mitomanija a mitomanija nije da je Stjepan Tomasevic Hrvat iako covijek jasno kaze da pripada plemenu Bošnjaci u pismu Poljsko Ugarskom Kralju Varniceku (a na tu glupost cesto naletim na portalima cije linkove ti ovdje volis da rasturas) e onda ispade da je Bošnjačka mitomanija bliza cinjenicama nego vasa "historijografija".

I molim te ne navlaci vodu na mlin neke prodaje Bosne od strane u Osmanlija i slicnih glupost. Molim prezentiraj historijske cinjenice i vodi debatu. Filozofiranje i prodavanje magle mozes sa Dozerom, Generalom, Kipraninom, madnerom i kompanijom. Sa njima filozofiraj i divani koliko hoces. U razgovoru sa mnom mozes koristiti samo cinjenice i nista drugo.

Bas si temeljno obradio temu ali avaj

User avatar
strucnjakdemagog
Posts: 2204
Joined: 16/02/2019 15:09

#35 Re: Nezavisni Sandzak

Post by strucnjakdemagog » 04/06/2019 13:12

niđeveze tema.

Moenx
Posts: 1232
Joined: 26/06/2013 10:36

#36 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Moenx » 04/06/2019 13:15

A zasto ??

User avatar
strucnjakdemagog
Posts: 2204
Joined: 16/02/2019 15:09

#37 Re: Nezavisni Sandzak

Post by strucnjakdemagog » 04/06/2019 13:24

zato sto nema smisla. isto kao da sad ja otvorim temu "nezavisna hercegovina".

Moenx
Posts: 1232
Joined: 26/06/2013 10:36

#38 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Moenx » 04/06/2019 14:02

Ili još bolje nezavisno pavosudje u BIH

User avatar
pici
Posts: 33119
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...

#39 Re: Nezavisni Sandzak

Post by pici » 04/06/2019 14:05

sandzak je srce BiH... selam :bih:

Haman2
Posts: 3998
Joined: 09/12/2016 20:04

#40 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Haman2 » 05/06/2019 13:51

Mozda u glavama nekih ali slika stvarnosti je puno drukcija.

User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#41 Re: Nezavisni Sandzak

Post by King Theoden » 05/06/2019 14:21

Naravno da svi trebamo podržati nezavisnost sandžaka.
Razlozi su poznati.
ili, barem, ono što dogovore srbija i sandžak :bih:

User avatar
King Theoden
Posts: 14454
Joined: 21/11/2018 13:15

#42 Re: Nezavisni Sandzak

Post by King Theoden » 05/06/2019 14:46

Dobrog komentara :lol:

Image

User avatar
tvojkomsija
Posts: 987
Joined: 21/04/2014 17:59

#43 Re: Nezavisni Sandzak

Post by tvojkomsija » 05/06/2019 15:38

Zna li neko precizniju cifru broja Bosnjaka u Srbiji? Ja pretpostavljam 150 hiljada, mada bi mi znacilo da neko ima bolju informaciju. :)
Prije trazenja nezavisnosti, trebaju se rijesiti politicki problemi, SDA Sandzaka i Muftija su u losim odnosima, pore toliko neprijatelja medjusobno se dijele, stvarno zalosno..
Sto se tice nezavisnosti, mislim da je realnija opcija neka vrsta autonomije/entiteta za pocetak.. i naravno, podrska u tome od nasih vlasti (koja je zasad jadna)..

User avatar
Kikibombona
Posts: 31369
Joined: 29/06/2013 08:48

#44 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Kikibombona » 05/06/2019 16:24

tvojkomsija wrote:Zna li neko precizniju cifru broja Bosnjaka u Srbiji? Ja pretpostavljam 150 hiljada, mada bi mi znacilo da neko ima bolju informaciju. :)
Prije trazenja nezavisnosti, trebaju se rijesiti politicki problemi, SDA Sandzaka i Muftija su u losim odnosima, pore toliko neprijatelja medjusobno se dijele, stvarno zalosno..
Sto se tice nezavisnosti, mislim da je realnija opcija neka vrsta autonomije/entiteta za pocetak.. i naravno, podrska u tome od nasih vlasti (koja je zasad jadna)..
Popis iz 2011, Srbija:

Bosnjaci

145.278

Muslimani

22.301

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_s ... rbiji_2011.

Popis iz 2011, Crna Gora:

Bosnjaci

53.605

Muslimani

20.537

https://bs.m.wikipedia.org/wiki/Popis_s ... _Gori_2011.

Inace, Bosnjaci u CG cine 8.6% a u Srbiji 2% stanovnistva.

User avatar
tvojkomsija
Posts: 987
Joined: 21/04/2014 17:59

#45 Re: Nezavisni Sandzak

Post by tvojkomsija » 05/06/2019 18:01

Saberes Sandzak i ostalu dijasporu.. preko 500 hiljada Bosnjaka zivi izvan BiH. Mislim da smo narod sa najvecim procentom dijaspore u odnosu na ukupan broj stanovnika :shock:

User avatar
tvojkomsija
Posts: 987
Joined: 21/04/2014 17:59

#46 Re: Nezavisni Sandzak

Post by tvojkomsija » 05/06/2019 18:07

Jos nesto mi je fascinantno, moguce da su ostali vec znali. Muslimansko stanovnistvo: S. Makedonija 33%, Crna Gora 20%

155_mm
Posts: 10686
Joined: 25/03/2011 17:44

#47 Re: Nezavisni Sandzak

Post by 155_mm » 05/06/2019 18:13

na osnovu reakcija na "suljin prijedlog" iz SRB i CG nije nemoguce da iza ovoga prijedloga stoje "prijatelji sandzaka".

User avatar
nivla
Posts: 2060
Joined: 12/01/2008 23:44

#48 Re: Nezavisni Sandzak

Post by nivla » 05/06/2019 18:15

svi bi u EU, al da se prije toga nekako odvoje, sami sa sobom u konfliktu, ne treba nam jos jedno ili dva kosova vec odrziva ekonomija,da ne govorimo koliko ovo steti bosnjacima u sandzaku, umjesto da se kao priznata nacija okipe i bore da im bude bolje, njima se podmecu price o nezavisnosti, samo jos ne obecavaju integraciju teritorije sa bih

User avatar
Kejn
Posts: 2575
Joined: 24/09/2016 12:24
Location: Sarajevo Temple Prime. U prvom safu

#49 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Kejn » 05/06/2019 19:59

Novak20 wrote:
:lol: :lol:

Nisam ni razgovarao s tobom pa mogu filozofirati.

Osvrnuo sam se na ovu, dole navedenu, tvrdnju historičara iz razloga što je Bosna kao srednjovjekovna država nakon perioda širenja prestala da postoji postupnim osmanskim osvajanjem prostora Balkana. Državnost je obnovljena voljom i borbom tri naroda 1943. pod "komunističkom" političkom zastavom. To tvoje poznavanje historije ne može promijeniti.
- Današnja teritorija Sandžaka je stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države, bilo da je riječ o srednjem vijeku ili periodu kada je Bosna bila osmanska provincija (sandžak/ejalet/vilajet).
Image

Bosanski ejalet kao i Novopazarski sandžak su samo administrativne jedinice u Osmanskoj imperiji koja je ovdje potrajala četiri stotine i kusur godina. Ništa više od toga jer su Osmanlije mijenjali svoju teritorijalno-administrativnu organizaciju kako je njima odgovaralo.
Dio današnjeg Sandžaka je bio dio Bosne u vrijeme Tvrtka I koji se 1377 proglasio kraljem (između ostalog i Srba) pa zauzima Polimlje i Podrinje. Teritorij današnjeg Novog Pazara ni Bijelog polja nisu bili dijelovi (barem ne zadugo i ne u stvarnom životu) bosanske srednjovjekovne države bez obzira na želje Tvrtka I.

Osmanlije ove krajeve Polimlja osvajaju tu negdje do 1455. godine, a Bosnu kasnije i postepeno. Moguće je da se u manje od 100 godina na tom prostoru Polimlja nađe 721 ili 3000 stećaka ali ne dokazuje ništa o sastavu stanovništva i njihovom bosanskom-bošnjačkom identitetu za koji se svakako tada nisu pitali. Osmanlije su među Južnim Slavenima gradili novi identitet kroz vjeru i podobnost njima, a ne kroz osjećaj pripadnosti svom narodu druge vjere ili srednjovjekovnoj državi. Možda iz tog razloga Bošnjaci nisu prošli nacionalne preporode na način autohtonih Srba i Hrvata u BiH/Srbiji i CG.
Općenito, pitanje identiteta i pripadnosti nije baš jednostavno za objasniti. Ne mogu ja sporiti da Bakir Izetbegović nije Bošnjak zato što je porijeklom iz Beograda ali mogu sporiti da je Sandžak "stoljećima bila sastavni i neodvojivi, u nekim stvarima i bazični, dio bosanske države"

Dobio si citat podjele Bosne po standardima starijih historicara srednjeg vijeka. Mozes ili da ponavljas svoje gluposti ili da prihvatis cinjenice.

Sa druge strane tvoje mape ne dokazuju nista jer se crtaju proizvoljno. Zadnji bosanski Kralj je bio i zadnji despot Srbije pa nikada nisam vidio ni jednu kartu 15 vijeka gdje pod Bosnu spada i Smederevo u Srbiji....

User avatar
Zvek
Posts: 1385
Joined: 16/10/2010 19:58

#50 Re: Nezavisni Sandzak

Post by Zvek » 05/06/2019 20:01

Da li bi Muslimani iz FBiH podrzali Muslimane regije Sandzak u borbi za neovisnost ili entitet?

Post Reply