Da li je vrijeme za podjelu BiH?

[vivaldi]

A koju sam to eonomsku glupost izvalio...?

ma danas si opet ono oko penzija spominjao kako federacija placa 30 ili kolko si reko posto penzija u rs sto je glupost (a vec sam ti jednom rekao da je to glupost al i dalje ponavljas), a prosli put prije par mjeseci smo raspravljali isto nesto ekonomski al ne mogu sad da se sjetim. mislim da je nesto oko banaka bilo, al nema veze. ne mogu da se sjetim tacno

[Obilino Kasino]

Kako bosanski katolici i pravoslavci preko noci prihvatise srpski i hrvatski identitet? Aj neka tebe neko ubijedi da si Albanac. Bosanski katolici i pravoslavci su drage volje, bez ikakve prisile, prihvatili hrvatstvo i srpstvo, ili su se tako vec osjecali... Ne mozes mahnuti stapicem i jednom narodu promijeniti identitet ako on to ne zeli biti.

Ne treba ti prisila, propaganda odradi svoje. I jeste preko noći, jer tako mali vremenski period u historijskom smislu je samo trunčica.



Godina 1887., znaš li koji je to period i da to nije tako davno? A slika, ako ne znaš, prikazuje natpis iz sarajevske katedrale.

Mi u BiH imamo problem vjerske prirode. Da se bezveze ne lazemo, problem su tri vjere. Da smo svi Bosnjaci, Bosnjani ili Bosanci, da smo bilo sta, opet bi imali istu i jednako strasnu podjelu po vjerskoj liniji. Opet bi se tri vjere borile za prevlast u drzavi.

Netačno. Prvo su Bošnjani svi imali istu vjeru, bili bosanski krstjani, imali Crkvu (vjeru) bosansku, bili braća u svakom smislu stoljećima. Pa su i Bošnjaci, kojima je uništena Crkva (vjera) bosanska, pod osmanskom okupacijom ostali isti narod, braća u pravom smislu, uz tri svježe uvezene religije. Smutnja je nastala padom Osmanskog carstva, kada su došli vatikanski đavoli i zatrli i Bošnjake i bosanski jezik i tradiciju, pa je tada katoličko stanovništvo privoljeno da igra za njih, a pravoslavno iskorišteno od istočnih susjeda na isti način.

Dakle, najveći dio svoje historije, pripadnici tri velike religije u ovoj državi su živjeli kao rođena braća. Pod osmanskom vlašću su vijekovima živjeli skupa, a pod austrougarskom ni nekoliko decenija. Šta je bilo nakon toga, već znamo - tek nakon zasluga u antifašističkom pokretu u 2.s.r. Bošnjaci su ponovo priznati kao zasebna skupina, istina rogobarno kao "Muslimani", a tek nakon povratka nezavisnosti vratili su i svoj historijski identitet i jezik.

Ok, ali Hrvati Sarajeva nikad nisu bili vecina korpusa u BiH, malo mi je cudno da su se Hrvati u Posavini ili u Hercegovini koji se naslanjaju na Hrvate u Dalmaciji i Slavoniji fizicki ikad osjecali da nisu isti narod. Mislim generacijama su se zenili, zivili jedni uz druge, al prema tvom Mato iz Gruda prije 150g se osjeca Bosnjakom, a Ivan iz Imotskog Hrvatom?

[Dozer]

Bosnjak koji ne glasa za SDA. Znam da je tebi to tesko svariti.

Eto vidis. Opet etiketiras, i to bespotrebno. Zasto mislis da je to meni tesko svariti? Pa SDA i Bakir su na proslim izborima osvojili samo oko 300.000 glasova. Zaista mislis da sam malouman i da ne znam racunati...?

Ja ovdje cesto ljudima kazem da citaju s razumijevanjem. To znaci da se iskljuce vlastite predrasude i da se pokusa razumjeti sta sam napisao, a ako nije najjasnije, pa nije sramota upitati za pojasnjenje.

[daddy-kool]

Dokle smo sa podjelom?

[dezurni_ucenik]

Bosnjak koji ne glasa za SDA. Znam da je tebi to tesko svariti.

Eto vidis. Opet etiketiras, i to bespotrebno. Zasto mislis da je to meni tesko svariti? Pa SDA i Bakir su na proslim izborima osvojili samo oko 300.000 glasova. Zaista mislis da sam malouman i da ne znam racunati...?

Ja ovdje cesto ljudima kazem da citaju s razumijevanjem. To znaci da se iskljuce vlastite predrasude i da se pokusa razumjeti sta sam napisao, a ako nije najjasnije, pa nije sramota upitati za pojasnjenje.

Gdje sam ja to rekao da si ti malouman?

[emric]

Da je na popisu bilo
40-45% Bošnjaka
30% Srba
12-15% Bosanaca i Hercegovaca
12-15% Hrvata
konstitutivnost, kao i tzv. hrvatsko pitanje bi postali besmisleni, a međunarodnoj zajednici bi bila poslana poruka kakvu državu želi većina građana.

To su puste želje. To bi donijelo samo činjenicu da Bošnjaci nisu stabilna većina, odnosno dodatne argumente neprijateljima BiH. Međunarodna zajednica, osim toga što ne postoji, je mudo od ovce.

Uostalom, milioni Jugoslovena po izjašnjenju nisu bili prepreka da Hrvati i Srbi dogovore podjelu BiH i krenu u krvavu realizaciju tih velikoseljačkih planova, baš pred očima imaginarne "međunarodne zajednice".

Dilema između Bosanstva i Bošnjaštva je čista podvala, jer Bošnjaštvo biraš a Bosanstvo dobijaš državljanstvom. Čim se rodiš u BiH ti si Bosanac i Hercegovac, jer nacija = država. Nacija ti piše u ličnoj karti, pasošu... a etnicitet možeš birati, kao i vjeru, omiljenu boju ili sportski klub. Biti Bosanac i Bošnjak istovremeno je sasvim normalno.

postavljač teme i zagovornici prepoznati
stari štovatelji Cvetković-Mačeka, Njofre-Miloševiča, Karadžić-Bobana, Dodik-Ćovića....sve već viđeno
Bosna bila i opstala, i opstat če
a vi pišajte uz vjetar i dalje...zna se kako se završi...popišan

Apsolutno je tako.

Turska je puno veći prijatelj Srbiji nego Bosni.

Oni upravo žele da ti u to vjeruješ. Bajka o turskim firmama za jaču Srbiju je ustvari turski interes da preko jeftine srpske radne snage održava vlastitu silu. Je li tebi želja da radiš u turskoj firmi za neku mizernu platu?

[Dozer]

A koju sam to eonomsku glupost izvalio...?

ma danas si opet ono oko penzija spominjao kako federacija placa 30 ili kolko si reko posto penzija u rs sto je glupost (a vec sam ti jednom rekao da je to glupost al i dalje ponavljas), a prosli put prije par mjeseci smo raspravljali isto nesto ekonomski al ne mogu sad da se sjetim. mislim da je nesto oko banaka bilo, al nema veze. ne mogu da se sjetim tacno

Pa koliko se iz PIO FBIH isplacuje svaki mjesec za penzionere u RS? Ako sam ja fulio, onda je valjda red da das tacan podataka, ja se uredno izvinem na fuli, i sve ok.

A ne sjecam se te diskusije oko banaka....
S druge strane, ovo dvoje bas i nema neke veze s ekonomijom u drzavi...

[Utokkha]

Nastavljam argumentovati svoju tezu o opadanju nataliteta. Nije mi potrebna lazna statistika. Niti me zamara neargumentovano blacenje SDA botova. Mozda cvijetaju ruze u KSA, ali ostatak drzave osim nekoliko opstina je u sve goroj situaciji.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/broj-no ... /180717027

Tema u naslovu ima upitnik. Nije zakljucak, nije konstatacija podijelimo je. Formirana je kao apel grupi meni nepoznatih ljudi, van kruga poznanstava. Nastojanje formiranje misljenja. Bitan mi je bio zivotni savjet covjeka poput Dozera, jer ubrzo postajem roditelj.

Rjesenje naseg problema je u nama.
Stava sam da smo toliko zaglavili da smo u obavezi posvetiti se boljem sutra nasih unucadi (ne djece), da radimo na izgradnji bolje drzave i zrtvujemo se uz malo dobrih stvari u svemu tome za nas. Tako nam grah pao. Sudbina nam to predodredila. Potrebna je zrtva generacije, kao u Japanu, Rusiji i Njemackoj nakon WW2 kada je citava generacija djedova i baka preuzela odgoj mladih generacija i usmjeravanja na pravi put.
Ne moze drzava zakonima sprijeciti unistavanje njenih resursa. To sve polazi iz kuce.
Bavimo se pogresnim temama i pogresno se postavljamo na impulse iz drustva. Toliko je problema u zajednici, a toliko malo pokazane snage mase da ih ispravi.
Dakle, to sto cu sutra baciti pvc plastiku u smece, sto nemamo reciklazu je do nas. Baska sto su nam rijeke, livade i ceste zagadjene i prljave. Ne moze drzava rasporediti eko inspektore na svakom cosku.
To je druga vrsta patriotizma. Lijepo je da ste osjetljivi na prekrajanje granica, ali kako general Nanic rece i Poslije rata je rat. Valja ratovati drugim sredstvima i braniti drzavu. Drzava se brani postenjem, obrazom, cascu, proaktivnoscu. Da je volis, da je pazis. Da odustanemo od principa uvjerenosti da drugi sve pogresno rade pa moramo i mi. Da necemo biti koruptivni, lazovi i lopovi, nepotisticni kad nam se pruzi prilika. Nije vise bitno pricati o granicama. Bitno je da je roba posteno izvagana, racun trazen, znanje steceno...
Medjutim, drzava mora i moze biti pravednija, da radi za sve njene gradjane, a ne najuze clanove partijskih krugova. U kontekstu aktuelnih poreznih izmjena, niti jedna partija ne forsira pricu o propisima o oporezivanju imovine. Poznajem uzi krug ljudi oko jednog od nasih bivsih premijera, jos uvijek politicki aktivnog, koji navodno iznajmljuje stambeni objekat jednoj od ambasada u BiH. To nije prijavljeno u imovinskom kartonu. Medjutim, izmjenama propisa o oporezivanju imovine, kad bi tetki premijera na kojoj je kuca prijavljena zveknuli 30% poreza, bilo bi kuku lele... Evo ti ovaj belaj nazad.

I ovo pisanje nije ispravno. Trebalo bi da sam ispred zgrade Skupstine s protestnim natpisom. Medjutim, drzava je organizovana tako da smjena jednog njenog tijela poput Vlade FBiH ne donosi promjenu. Stranci su je savrseno organizovali da izvuku velike novce odavdje. Vjerujte mi da je vecina novca od humanitarne zavrsila u dzepovima raznih dileja od stranih konsultanata, a najmanji dio kolaca u dzepovima nasih politicara. Koliko se para prokurvalo, prosralo i propisalo, pretvorilo u CO2, generacije i generacije ce otplacivati.

Njenu administrativnu racionalizaciju predodredjuju ustavne promjene blokirane od njenih mrzitelja.

Sto prije pocnu, to bolje za njih.

[emric]

Ok, ali Hrvati Sarajeva nikad nisu bili vecina korpusa u BiH, malo mi je cudno da su se Hrvati u Posavini ili u Hercegovini koji se naslanjaju na Hrvate u Dalmaciji i Slavoniji fizicki ikad osjecali da nisu isti narod. Mislim generacijama su se zenili, zivili jedni uz druge, al prema tvom Mato iz Gruda prije 150g se osjeca Bosnjakom, a Ivan iz Imotskog Hrvatom?

Hrvati u BiH nisu postojali do kraja 19. stoljeća. Bio je katolički narod, ravnopravan i odan Bosni i izjašnjavao se Bošnjacima, kao i pravoslavci i muslimani Bošnjaci.

[Dozer]

Bosnjak koji ne glasa za SDA. Znam da je tebi to tesko svariti.

Eto vidis. Opet etiketiras, i to bespotrebno. Zasto mislis da je to meni tesko svariti? Pa SDA i Bakir su na proslim izborima osvojili samo oko 300.000 glasova. Zaista mislis da sam malouman i da ne znam racunati...?

Ja ovdje cesto ljudima kazem da citaju s razumijevanjem. To znaci da se iskljuce vlastite predrasude i da se pokusa razumjeti sta sam napisao, a ako nije najjasnije, pa nije sramota upitati za pojasnjenje.

Gdje sam ja to rekao da si ti malouman?

A gdje sam ja rekao da si ti to rekao?

[dezurni_ucenik]

A gdje sam ja rekao da si ti to rekao?

Citanje izmedju redoca, presumpcija da sam to reko a nisam. . Kako Ameri kazu dont assume, when you assume you re makin ass of u and me

[Dozer]

Pa nemas potrebe citati izmedju redova, pobogu. Ja kazem sta mislim, jasno i nedvosmisleno. Kao sto vidis gore, samo te upitah da li mislis da sam malouman i da ne znam racunati. Nisam rekao da si mi rekao da sam malouman.

[Obilino Kasino]

Ok, ali Hrvati Sarajeva nikad nisu bili vecina korpusa u BiH, malo mi je cudno da su se Hrvati u Posavini ili u Hercegovini koji se naslanjaju na Hrvate u Dalmaciji i Slavoniji fizicki ikad osjecali da nisu isti narod. Mislim generacijama su se zenili, zivili jedni uz druge, al prema tvom Mato iz Gruda prije 150g se osjeca Bosnjakom, a Ivan iz Imotskog Hrvatom?

Hrvati u BiH nisu postojali do kraja 19. stoljeća. Bio je katolički narod, ravnopravan i odan Bosni i izjašnjavao se Bošnjacima, kao i pravoslavci i muslimani Bošnjaci.

I sve to nestade carobnin stapicen? Kakva lojalnost Bosni, koja je bila vilajet u Turskom Carstvu gdje je bilo 95% nepismenog stanovnistva i koja je segregirala ljude po vjeri. I sad ti lipi linkove o toleranciji, al to ne minja cinjenicu da vecina ljudi tada nije makla 20km od mjesta rodenja i to im je tada znacilo ko i meni danas postavljanje 4g interneta na mjesecu.

[vivaldi]

Pa koliko se iz PIO FBIH isplacuje svaki mjesec za penzionere u RS? Ako sam ja fulio, onda je valjda red da das tacan podataka, ja se uredno izvinem na fuli, i sve ok

pa svaki fond na svijetu isplacuje jedan dio penzija ljudima koji ne zive u toj zemlji u kojoj su je zaradili. to isto vazi i za oba bh fonda. pa imas u bosni hiljade ljudi sa ino penzijama.

ali u ovom slucaju situacija je upravo suprotna. svojevremen je sds dogovorio sa sarajveom (da li je to bilo u sklopu neke veceg dogovora ne znam) da se penzije ne isplacuju po mjestu gdje su zaradjene vec po mjestu trenutnog boravka. medjutim kada su sve sabrali i oduzeli u banjaluci su skontali da su pojeli govno jer su dobili oko 20 hiljada penzionera vise nego sto su trebali pa su onda poceli tuziti federalni fond. i dan danas potrazuju oko milijardu maraka od federalnog fonda preko sudova

[kiligonzales]

Nastavljam argumentovati svoju tezu o opadanju nataliteta. Nije mi potrebna lazna statistika. Niti me zamara neargumentovano blacenje SDA botova. Mozda cvijetaju ruze u KSA, ali ostatak drzave osim nekoliko opstina je u sve goroj situaciji.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/broj-no ... /180717027

Tema u naslovu ima upitnik. Nije zakljucak, nije konstatacija podijelimo je. Formirana je kao apel grupi meni nepoznatih ljudi, van kruga poznanstava. Nastojanje formiranje misljenja. Bitan mi je bio zivotni savjet covjeka poput Dozera, jer ubrzo postajem roditelj.

Rjesenje naseg problema je u nama.
Stava sam da smo toliko zaglavili da smo u obavezi posvetiti se boljem sutra nasih unucadi (ne djece), da radimo na izgradnji bolje drzave i zrtvujemo se uz malo dobrih stvari u svemu tome za nas. Tako nam grah pao. Sudbina nam to predodredila. Potrebna je zrtva generacije, kao u Japanu, Rusiji i Njemackoj nakon WW2 kada je citava generacija djedova i baka preuzela odgoj mladih generacija i usmjeravanja na pravi put.
Ne moze drzava zakonima sprijeciti unistavanje njenih resursa. To sve polazi iz kuce.
Bavimo se pogresnim temama i pogresno se postavljamo na impulse iz drustva. Toliko je problema u zajednici, a toliko malo pokazane snage mase da ih ispravi.
Dakle, to sto cu sutra baciti pvc plastiku u smece, sto nemamo reciklazu je do nas. Baska sto su nam rijeke, livade i ceste zagadjene i prljave. Ne moze drzava rasporediti eko inspektore na svakom cosku.
To je druga vrsta patriotizma. Lijepo je da ste osjetljivi na prekrajanje granica, ali kako general Nanic rece i Poslije rata je rat. Valja ratovati drugim sredstvima i braniti drzavu. Drzava se brani postenjem, obrazom, cascu, proaktivnoscu. Da je volis, da je pazis. Da odustanemo od principa uvjerenosti da drugi sve pogresno rade pa moramo i mi. Da necemo biti koruptivni, lazovi i lopovi, nepotisticni kad nam se pruzi prilika. Nije vise bitno pricati o granicama. Bitno je da je roba posteno izvagana, racun trazen, znanje steceno...
Medjutim, drzava mora i moze biti pravednija, da radi za sve njene gradjane, a ne najuze clanove partijskih krugova. U kontekstu aktuelnih poreznih izmjena, niti jedna partija ne forsira pricu o propisima o oporezivanju imovine. Poznajem uzi krug ljudi oko jednog od nasih bivsih premijera, jos uvijek politicki aktivnog, koji navodno iznajmljuje stambeni objekat jednoj od ambasada u BiH. To nije prijavljeno u imovinskom kartonu. Medjutim, izmjenama propisa o oporezivanju imovine, kad bi tetki premijera na kojoj je kuca prijavljena zveknuli 30% poreza, bilo bi kuku lele... Evo ti ovaj belaj nazad.

I ovo pisanje nije ispravno. Trebalo bi da sam ispred zgrade Skupstine s protestnim natpisom. Medjutim, drzava je organizovana tako da smjena jednog njenog tijela poput Vlade FBiH ne donosi promjenu. Stranci su je savrseno organizovali da izvuku velike novce odavdje. Vjerujte mi da je vecina novca od humanitarne zavrsila u dzepovima raznih dileja od stranih konsultanata, a najmanji dio kolaca u dzepovima nasih politicara. Koliko se para prokurvalo, prosralo i propisalo, pretvorilo u CO2, generacije i generacije ce otplacivati.

Njenu administrativnu racionalizaciju predodredjuju ustavne promjene blokirane od njenih mrzitelja.

Sto prije pocnu, to bolje za njih.

Problem nismo pravili sami, da bi ga sami i rjesavali. Preskacemo stepenicu u nasoj historiji gdje dva naroda u BiH, zaboravljaju svoju historiju, pa nekoga ko je vec 500 godina tu zbog razlicite vjere nazivaju strancem, a sebe necim drugim sto ni danas nisu i u zadnjih 100 godina priredjuju istima toliko sranja da to savremena civilizacija ne moze da proguta, pa su odgovorni za najvece zlocine u Evropi nakon drugog svijetskog rata, jedan genocid i dva uzpa.

Posto nijedan rat ne donosi prosperitet, a pogotovo oni koji nastanu nategnutim kompromisom, logicno je da ce siromastvo prouzrokovano svime time, a bome i razaranjem raznolikog historijsko-kulturno-civilizacijskog nasljeđa plus jedne ekonomije, uticati na sami natalitet u drustvu, ne samo na natalitet vec na mnoge zivotne teme.

Siromastvo je nazalost uzrok i tog moralnog sunovrata jer lakse je ukrasti i stelom, kriminalom steci nego postenim radom. To svaki posteni gradjanin ove zemlje zna i placa cijenu toga.

[Dozer]

@vivaldi
Pa naravno da postoje medjudrzavni ugovori o tome i da ljudi penzije zaradjene u jednoj zemlji mogu prenijeti u drugu, ako tamo odu.

Ali, RS i FBiH nisu drzave, nego entiteti u jednoj drzavi. Pri tome, potrazivati nesto zaradjeno u RBiH prije '92 i kada je postojao 1 republicki PIO, i kada nije ni postojao PIO FBiH, a ni PIO RS - to je sumanuto.
Od koga se tu sta potrazuje? Ti ljudi nisu otisli iz zemlje, nego su i dalje u njoj, samo su se presaltali u neki novoformirani PIO. I to - vlastitom voljom.
Ako je taj PIO prihvatio te ljude na svoju brigu, onda treba i da brine o njima, a ne da potrazuje njihova sredstva od Fonda u koji takodjer nije postojao kada su ti ljudi to zaradili.

Ja sam samo iznijeo podatak po sjecanju, a to je da PIO FBiH finansira hiljade penzionera u RS, i sto je oko 30% budzeta PIO RS. Ovo su, cini mi se, i mediji ovako objavljivali prije nekoliko godina, kada je to bilo aktuelno.
I, koliko se sjecam, receno je i da PIO FBiH isplacuje ta sredstva.

[emric]

I sve to nestade carobnin stapicen? Kakva lojalnost Bosni, koja je bila vilajet u Turskom Carstvu gdje je bilo 95% nepismenog stanovnistva i koja je segregirala ljude po vjeri.

Kako da ne, to se čitalo iz guslarske literature?

[megaman4]

@vivaldi
Pa naravno da postoje medjudrzavni ugovori o tome i da ljudi penzije zaradjene u jednoj zemlji mogu prenijeti u drugu, ako tamo odu.

Ali, RS i FBiH nisu drzave, nego entiteti u jednoj drzavi. Pri tome, potrazivati nesto zaradjeno u RBiH prije '92 i kada je postojao 1 republicki PIO, i kada nije ni postojao PIO FBiH, a ni PIO RS - to je sumanuto.
Od koga se tu sta potrazuje? Ti ljudi nisu otisli iz zemlje, nego su i dalje u njoj, samo su se presaltali u neki novoformirani PIO. I to - vlastitom voljom.
Ako je taj PIO prihvatio te ljude na svoju brigu, onda treba i da brine o njima, a ne da potrazuje njihova sredstva od Fonda u koji takodjer nije postojao kada su ti ljudi to zaradili.

Ja sam samo iznijeo podatak po sjecanju, a to je da PIO FBiH finansira hiljade penzionera u RS, i sto je oko 30% budzeta PIO RS. Ovo su, cini mi se, i mediji ovako objavljivali prije nekoliko godina, kada je to bilo aktuelno.
I, koliko se sjecam, receno je i da PIO FBiH isplacuje ta sredstva.

Dodik bi jedva docekao da sve penzionere iz RS-a uvali FBiH. Time on direktno pocinje sa utapanjem RS-a u FBiH. Bolje receno, taj proces je odavno zapocet, cim radnici iz RS-a rade u FBiH jer bi inace umrli o gladi da cekaju na Dodika.

Dodik svjesno ili ne urusava RS ekonomski, i na kraju ce dugove ostaviti nama, a on ce zdimiti u Rusiju...

[vivaldi]

@vivaldi
Pa naravno da postoje medjudrzavni ugovori o tome i da ljudi penzije zaradjene u jednoj zemlji mogu prenijeti u drugu, ako tamo odu.

Ali, RS i FBiH nisu drzave, nego entiteti u jednoj drzavi. Pri tome, potrazivati nesto zaradjeno u RBiH prije '92 i kada je postojao 1 republicki PIO, i kada nije ni postojao PIO FBiH, a ni PIO RS - to je sumanuto.
Od koga se tu sta potrazuje? Ti ljudi nisu otisli iz zemlje, nego su i dalje u njoj, samo su se presaltali u neki novoformirani PIO. I to - vlastitom voljom.
Ako je taj PIO prihvatio te ljude na svoju brigu, onda treba i da brine o njima, a ne da potrazuje njihova sredstva od Fonda u koji takodjer nije postojao kada su ti ljudi to zaradili.

Ja sam samo iznijeo podatak po sjecanju, a to je da PIO FBiH finansira hiljade penzionera u RS, i sto je oko 30% budzeta PIO RS. Ovo su, cini mi se, i mediji ovako objavljivali prije nekoliko godina, kada je to bilo aktuelno.
I, koliko se sjecam, receno je i da PIO FBiH isplacuje ta sredstva.

ti si to nesto pomijesao, ustvari toliko je konfuzno da bas i ne kontam sta hoces da kazes. sta znaci 30% budzeta? ma sta god da znaci nit je moguce nit je tacno.

a sto se tice ovog prvog dijela, ni tu te bas ne kontam sta hoces da kazes? danas imas u bosni 2 penziona fonda i to je cinjenica. podjeljeno je ko i sve u ovoj drzavi. to znaci da ljudi koji rade u istoj drzavnoj agenciji, primaju istu plat, sjede u istoj kancelarariji, ali zive u razlicitim entitetima njima se doprinosi tako i uplacuju - jednom na racun fonda rs, drugom na racun fonda fbih.

ali da ne komplikujem - federalni fond ne placa nikakvih 30% penzija u rs vec mozda jednom broju povratnika, bas kao sto i rs salje neki dio penzija u federaciju, vjerovatno najvise u drvar, glamoc i grahovo jer ono srba sto se vratilo je uglavnom tamo.

[Kikibombona]

Ne treba ti prisila, propaganda odradi svoje. I jeste preko noći, jer tako mali vremenski period u historijskom smislu je samo trunčica.



Godina 1887., znaš li koji je to period i da to nije tako davno? A slika, ako ne znaš, prikazuje natpis iz sarajevske katedrale.

Mi u BiH imamo problem vjerske prirode. Da se bezveze ne lazemo, problem su tri vjere. Da smo svi Bosnjaci, Bosnjani ili Bosanci, da smo bilo sta, opet bi imali istu i jednako strasnu podjelu po vjerskoj liniji. Opet bi se tri vjere borile za prevlast u drzavi.

Netačno. Prvo su Bošnjani svi imali istu vjeru, bili bosanski krstjani, imali Crkvu (vjeru) bosansku, bili braća u svakom smislu stoljećima. Pa su i Bošnjaci, kojima je uništena Crkva (vjera) bosanska, pod osmanskom okupacijom ostali isti narod, braća u pravom smislu, uz tri svježe uvezene religije. Smutnja je nastala padom Osmanskog carstva, kada su došli vatikanski đavoli i zatrli i Bošnjake i bosanski jezik i tradiciju, pa je tada katoličko stanovništvo privoljeno da igra za njih, a pravoslavno iskorišteno od istočnih susjeda na isti način.

Dakle, najveći dio svoje historije, pripadnici tri velike religije u ovoj državi su živjeli kao rođena braća. Pod osmanskom vlašću su vijekovima živjeli skupa, a pod austrougarskom ni nekoliko decenija. Šta je bilo nakon toga, već znamo - tek nakon zasluga u antifašističkom pokretu u 2.s.r. Bošnjaci su ponovo priznati kao zasebna skupina, istina rogobarno kao "Muslimani", a tek nakon povratka nezavisnosti vratili su i svoj historijski identitet i jezik.

Zasto je katolicki i pravoslavni narod prihvatio hrvatski i srpski identitet? Jesu te dvije konfesije imale neke intelektualce koji su se tome suprostavili? Nije lako promijeniti identitet jednom narodu.

Kako bi ti sad otisao na Kosovo i pretvorio Albance u Bosnjake? Da li je to moguce izvesti?

Srbi su imali kampanju asimilacije muslimanskog stanovnistva. Upecao se tek poneko, neznatan broj. Dzaba se govorilo da su muslimani nacionalno Srbi kada narod nije tako osjecao, kada mu ta ideja nije bila bliska.

...

Pravoslavci, katolici i muslimani nisu bili jedno tkivo u otomanskom periodu. Muslimansko stanovnistvo je bilo privilegovano. Vlast je bila muslimanska, kao i zemljoposjednici i ostala elita. Muslimani su pripadali zvanicnoj religiji carstva dok su pravoslavci i katolici placali poseban porez.

Muslimani, katolici i pravoslavci su zivjeli odvojeno, u razlicitim selima, sto jasno ukazuje da se radilo o tri razlicite skupine.

Nakon raspada otomanskog carstva, pokazalo se da muslimani, pravoslavci i katolici razmisljaju politicki drugacije. Muslimani su bili nezadovoljni a pravoslavci i katolici sretni radi raspada carstva.

Srpski i hrvatski nacionalisti su samo iskoristili unutrasnje razlike i popunili vakom. Pripadnici tri vjere nisu bili jedno tkivo, zato su bosanski katolici i pravoslavci drage volje prihvatili srpski i hrvatski identitet jer im je bio politicki, kulturoloski i u svakom drugom pogledu blizak.

[sekerbay]

Pa SDA i Bakir su na proslim izborima osvojili samo oko 300.000 glasova.

Pa buraz, nije to "samo"
Ljudi vladaju. I zavijaju u crno, jelte.
Odakle im 300k glasova, majku mu?
Nemoguće da su to sve uhljebljenici i njihove porodice.

[djkurt]

Jbt, za tri dana preko 500 postova.

[Utokkha]

Pa SDA i Bakir su na proslim izborima osvojili samo oko 300.000 glasova.

Pa buraz, nije to "samo"
Ljudi vladaju. I zavijaju u crno, jelte.
Odakle im 300k glasova, majku mu?
Nemoguće da su to sve uhljebljenici i njihove porodice.

Izuzetno je moguce i rijec je o grupi ljudi jednako stetnih za ovu zemlju kao i genocidna i UZP.
Rijec je o klasicnoj isprepletenoj hobotnici koja se tkaje od 92. i nikada nije prestala tkati. Zaposlenicima drzavne sluzbe, uposlenicima javnih preduzeca, pripadnicima MUP-a, uposlenima u sudu, zdravstvu, skolstvu i nekoliko vrlo podobnih privatnika, ukljucujuci i trajno amnestirane, danas ugledne gradjane-ratne profitere. Naravno, ne zaboravimo eticki neodredjenu Islamsku zajednicu BiH.
Svima njima je u interesu odrzavanje ovakvog stanja.
Znakoviti su po tome sto pozicije u drzavnoj sluzbi tretiraju kao privatno vlasnistvo, po nasljedstvu. Kao da je rijec o piljarama gdje sin/kcerka zamijeni penzionisanog oca/majku.

Sasijeci hobotnicu sa mnogo pipaka ne moze se za samo, bez obzira na jacinu volje, uraditi za jedan mandat - cetiri godine.
Medjutim, BiH ceka takvu grupu ljudi koja ce formirati tehnokratsku vlast sastavljenu od inteligencije i pokrenuti ovu drzavu naprijed u postojecim okvirima, do kad joj UZP i genocidna ne sprijecavaju put. UZP nema nikakvog uticaja na situaciju u GRAS-u, Zeljeznicama FBiH, niti se sta pita da li je Energoinvest snazan, kao ni firme namjenske industrije.
To sto je zdravstvo oronulo, sto se daje koverta za sve, sto djeca sehida nemaju posao, sto su borci na marginama - stanuje u nasem dvoristu.

[Dozer]

Pa SDA i Bakir su na proslim izborima osvojili samo oko 300.000 glasova.

Pa buraz, nije to "samo"
Ljudi vladaju. I zavijaju u crno, jelte.
Odakle im 300k glasova, majku mu?
Nemoguće da su to sve uhljebljenici i njihove porodice.

Pa, s obzirom na ukupno biracko tijelo u FBiH, a pogotovo u BiH, to jeste "samo" jer je manje od 25% za FBiH, i manje od 10% na nivou cijele BiH.
A to jesu vecinom uhljbljenici i njihove porodice. Racunaj svakog clana stranke i svakog uhljebljenog puta bar 3, plus jedan manji dio zavedenih i /ili kupljenih na neki nacin, i to je to.

[Dozer]

ti si to nesto pomijesao, ustvari toliko je konfuzno da bas i ne kontam sta hoces da kazes. sta znaci 30% budzeta? ma sta god da znaci nit je moguce nit je tacno.

a sto se tice ovog prvog dijela, ni tu te bas ne kontam sta hoces da kazes? danas imas u bosni 2 penziona fonda i to je cinjenica. podjeljeno je ko i sve u ovoj drzavi. to znaci da ljudi koji rade u istoj drzavnoj agenciji, primaju istu plat, sjede u istoj kancelarariji, ali zive u razlicitim entitetima njima se doprinosi tako i uplacuju - jednom na racun fonda rs, drugom na racun fonda fbih.

ali da ne komplikujem - federalni fond ne placa nikakvih 30% penzija u rs vec mozda jednom broju povratnika, bas kao sto i rs salje neki dio penzija u federaciju, vjerovatno najvise u drvar, glamoc i grahovo jer ono srba sto se vratilo je uglavnom tamo.

OK. Koliko se iz PIO FBIH mjesecno ili godisnje prebaci u PIO RS?

Sto se tice PIO fondova u BiH, pa to ti upravo i govorim. Pokusacu pojednostaviti.
1992. nisu postojali ni PIO FBIH, ni PIO RS. Preciznije, nisu postojali entiteti uopste.
Oni koji su penzije zaradili prije ovog perioda, uplacivali su sve u republicki PIO RBiH, jel' tako?
Kako se onda nakon rata doslo do toga da PIO FBiH nesto duguje PIO RS po osnovu penzija zaradjenih prije rata?
Pazi nesto, ovdje pricamo o pravnim subjektima u odredjenim vremenskim periodima, i njihovom (ne)postojanju.

Ti Srbi koji su otisli odavde, iz bilo kojeg mjesta koje je nakon rata potpalo pod FBiH, a penzionisali su se prije rata i pod PIO RBiH, na koji nacin imaju pravo potrazivati penzije od PIO FBiH kada ovaj PIO, kao pravni subjekt, nije ni postojao u vrijeme njihovog penzionisanja?
A istovremeno je PIO RBiH nestao kao takav, zajedno sa svim sto je imao.

Drugi par rukava je sve nakon rata i formiranja entitetskih PIO. To je OK i sve jasno. Neko iz RS npr. radio u FBiH, ali su mu se doprinosi uplacivali u PIO FBiH, i to je OK da se nekome takvom penzija onda salje u RS. I obratno.
Ali, ja ni ne pricam o takvima, nego o onima koji su se penzionisali npr. u Sarajevu prije rata, pa onda zdusili u npr. Banja Luku i danas su tamo. Po kojem osnovu takvima PIO Federacije treba da isplacuje penzije?