Spor između Makedonije i Grčke

[155_mm]

inače balkanski narodi vole mnogo da čitaju, pogotovo srednjovjekovne povelje

Makedoci jesu smiješna nacija (ni slučajno jedini na Balkanu), ali da ih se tjera promijenit ime kakvo god da su izabrali

niko ih nije tjerao da mjenjaju ime naroda i jezika. trebali su samo da promijene naziv drzave. kao sto su nekad bosnjani zivjeli u srednjovjekovnoj drzavi bosni a danas se to zove bosna i hercegovina a sutra ko zna kako.

makedonci nikad nece dobiti bolju ponudu od ove. nikad vise!

ako ikad i budu dobili kakvu ponudu.

rusi su izgleda odigrali majstorski u slucaju makedonije.

[kolobok]

Može mi netko objasniti zašto je potrebna izlaznost od 50% ako su odmah na početku rekli da je referendum samo savjetodavni?

Dakle, nikakvih pravnih posljedica nema. Ako se misli na legitimitet, pa valjda bi istu podršku (ukupno, brojčano) dobio i da je izlaznost prešla 50% tj. da protivnici nisu bojkotirali. Ne vidim tu neku razliku u legitimitetu.

[Slucajni_TU]

Cijela Juzna Amerika sa ponosom slavi civilizacije Inka, Aztela, Maja,... iako pricaju danas spanski i portugalski. Egipcani danas pricaju arapski i isti arapski je preovladao ili izvrsio uticaj na danasnji jezik Irana, Iraka, - valjda znas koje su sve tu civiliacije bile sto oni sami ponosno isticu.

Bugarska recimo - bugarsko pleme koje je doslo nije bilo slavensko i bili su srodniji Tatarima i rasno i jezicki - ali je slavenski jezik preovladao.
Madjarska - madjarsko pleme je vise bilo mongoloidno - ali se ta rasna crta izgubila zbog Slavena, Gepida, Avara,... ali sacuvali jezik.
Normani u Britaniji i kulturno i jezicki promijenili stosta pa opet ljudi slave i stare saske i keltske kraljevine kada se pricao drugi jezik.


Gdje je tu pravilo?

Drug pricas glupost. Izvini. Inke i Maje su bile Inke i Maje. Dakle ako potomak Inka i Maja slavi Inke i Maje kao svoj identitet onda je to znaci uredu.

Problem je sto je Makedonija u antickom doba bila Grcka zemlja. Dakle Grcko pismo, Grcki jezik i ljudi su se nazivali Grcima. Ti ljudi su se nazivali Grcima a ne Makedoncima.
Da je Aleksandar Makedonski pricao Makedosnkim jezikom, sebe nazivao Makedoncem i u svojim spisama govorio : "Mi smo Makedonci a ovi sto zive pored nas, to su Grci." To bi bilo nesto drugo. No takvih spisa NEMA!

Dakle oni su probali da izmisle historiju iz nicega.

[155_mm]

@Slucajni_TUrcine

de oladi bre malo, prestani osporavati makedoncima njihov identitet i drzi se erdogana.

[insomnia78]

Izuzimajuci to sto si stoti put kloniran

[insomnia78]

Mescini da su ovdje izostali bilbordi. Obi su se pokazali kljucni u razvoju nacionalne svijesti
Ergo Makedonac, pravoslavlje, makedonski

[hAZNADAR]

Cijela Juzna Amerika sa ponosom slavi civilizacije Inka, Aztela, Maja,... iako pricaju danas spanski i portugalski. Egipcani danas pricaju arapski i isti arapski je preovladao ili izvrsio uticaj na danasnji jezik Irana, Iraka, - valjda znas koje su sve tu civiliacije bile sto oni sami ponosno isticu.

Bugarska recimo - bugarsko pleme koje je doslo nije bilo slavensko i bili su srodniji Tatarima i rasno i jezicki - ali je slavenski jezik preovladao.
Madjarska - madjarsko pleme je vise bilo mongoloidno - ali se ta rasna crta izgubila zbog Slavena, Gepida, Avara,... ali sacuvali jezik.
Normani u Britaniji i kulturno i jezicki promijenili stosta pa opet ljudi slave i stare saske i keltske kraljevine kada se pricao drugi jezik.


Gdje je tu pravilo?

Drug pricas glupost. Izvini. Inke i Maje su bile Inke i Maje. Dakle ako potomak Inka i Maja slavi Inke i Maje kao svoj identitet onda je to znaci uredu.

Problem je sto je Makedonija u antickom doba bila Grcka zemlja. Dakle Grcko pismo, Grcki jezik. Ti ljudi su se nazivali Grcima a ne Makedoncima.
Da je Aleksandar Makedonski pricao Makedosnkim jezikom, sebe nazivao Makedoncem i u svojim spisama govorio : "Mi smo Makedonci a ovi sto zive pored nas, to su Grci." To bi bilo nesto drugo. No takvih spisa NEMA!

Dakle oni su probali da izmisle historiju iz nicega.

Vidio sam tvoju pamet na drugoj temi odakle si razgulio poslije provale sa grbom Kotromanica u Trogiru.
Historija anticke Grcke je historija vise razlicitih politickih jedinica sa slicnim jezikom i religijom ali daleko od toga da je postojao neki univerzalni grcki identitet. Makedonija je poput Epira bila ipak zasebna jedinica. To sto su stari makedonci pricali neki drugi jezik - pa naveo sam ti primjere koje naravno nisi komentarisao jer su tu neki drugi arsini.

Znamo svi da se Grcka buni odavno,... ali kod nas je upravo srpska mitomanija pocela prva sa pricama kako je to sa makedoncima smijesno, jadno, lazno, izmisljeno, iskompleksirano,.... - sto isto govore i za nas. I onda na ovom forumu citam nase komentare koji nisu nista drugaciji od srpskih komentara o nama i nasoj historiografiji.

Koju logiku nudi takva mitomanija? Da su svi stari anticki Makedonci grckog jezika ubijeni, otjerani,.. pa Slaveni zaposjeli njihova imanja? Samo u tom slucaju se moze danasnjim Makedoncima negirati poveznica.

[breuer]

Helensko naslijeđe pripada modernim Grcima koliko i meni i bilo kome na svijetu.

Oko Bizanta bih se složio...

[155_mm]

Ja ne znam o kakvim vi katastrofama pričate. Ukoliko je na referendum izašlo ispod 50% glasača, onda će makedonski parlament samo nastaviti dalje sa procesom ratifikacije i implementacije Sporazuma, jer je referendum konsultativnog karaktera. Odziv ispod 50% ne znači poništenje Sporazuma.

Katastrofa iz ugla Zaeva prije svega. Dokaz da je njegova vlast zapravo toliko jadna, u smislu podrške naroda.

Makedonci braO.

Drugo, ovo se može gledati kroz još jednu prizmu, vrlo moguće podjele zemlje.

Zaev ima šansu kroz Sobranje privući 12 VMRO-avaca (hipotetički) i mimo volje naroda prihvatiti ultimatum EU i NATO. To bi već bio katastrofalan potez i moguće uvod u građanski rat.

iskreno receno ne vidim na koji drugi nacin zapadne zemlje mogu zastiti svoje interese na tom podrucju.

[Slucajni_TU]

Koju logiku nudi takva mitomanija? Da su svi stari anticki Makedonci grckog jezika ubijeni, otjerani,.. pa Slaveni zaposjeli njihova imanja? Samo u tom slucaju se moze danasnjim Makedoncima negirati poveznica.

Mi Bosnjaci smo srbima nabili kompleks manje vrijednosti. Zato oni sve negiraju oko sebe. Na taj nacin oni lijece taj kompleks. A taj kompleks je u njima zbog toga sto su Bosnjaci 500 godina vladali nad njima na ne tako lijep nacin.

Koga briga za Srbe. Ja ti samo kazem da ovo sto rade Makedonci sa ovim kipovima je smijesno. Bosnjaci imaju jedan kip kralju Tvrtko koji je cak i svoju religiju nazivao "Virom Bosanskom" a oni imaju 1000 kipova Aleksandra koji je za sebe govorio da je Helen. Ponosni Makedonci. Obicno su najponosniji oni najiskompleksiraniji vidi pod Srbima i pod Makedoncima.

[CSKA]

Koliko sam razumio,makedonci bi trebali promijeniti ime zemlje da bi usli u NATO ? I mozda jednog dana,za koju deceniju,vijek u EU ?

Bas se cudim zasto je propao referendum.

[Leverage]

Baš sam krenuo da napišem da bi se Zaev mogao pozvati na same rezultate referenduma i minimizirati samu izlaznost, kad vidim već je počela ta priča. Očito da je računao sa ovom mogućnošću i već je spreman sa pričom za narednih nekoliko mjeseci. Vidjećemo šta nas očekuje u narednom periodu.

[insomnia78]

E cuj bosnjaci vladali

[breuer]

harali

[Slucajni_TU]

E cuj bosnjaci vladali

Da i to iz Sarajeva

[kolobok]

Helensko naslijeđe pripada modernim Grcima koliko i meni i bilo kome na svijetu.

Mislim da je ipak jezik najjača poveznica.

Moderni grčki jezik se razvio iz starogrčkog, moderni makedonski iz staroslavenskog. Sviđalo se to nekome ili ne sviđalo.

[Challenger_]

Otprilike. I to onda dolazimo do treće stavke. Nimalo beznačajne.
Na koji način se aktuelna vlast u Makedoniji može tome oduprijeti? Danas su dobili šamar. Da se razumijemo šamar je dobio i NATO.
Za mene je ključno pitanje, da li je zapravo rezultat referenduma u Makedoniji ustvari sukob EU sa jedne i NATO sa druge strane?

Do određene mjere.

Ovo samo potvrđuje najbitniju makedonsku stvar koja se sistematski gura pod tepih: da se perspektiva drugačije percpira u očima (makedonske) većine i (albanske) manjine.

[Leverage]

Koliko sam razumio,makedonci bi trebali promijeniti ime zemlje da bi usli u NATO ? I mozda jednog dana,za koju deceniju,vijek u EU ?

Bas se cudim zasto je propao referendum.

Realno - u NATO odmah, a u EU u narednoj deceniji. Plus relaksacija odnosa sa Grčkom. I uz sve to u imenu je i dalje Makedonija, pa se može reći da bi, u slučaju da to Grčka prihvati, definitivno bili pobjednici ovog višedecenijskog spora. Nije ni to sve, ovo bi definitivno Makedoncima dalo politički kredit među državama Zapada, što im je prijeko potrebno u momentu kad politika domicilnih Albanaca uporno dovodi u pitanje sam opstanak Makedonije. I, povrh svega, ovo bi dalo šansu Makedoniji da krene punim trkom u transformaciju od banana države do ozbiljne države.

Ali ko šljivi tu priču, de da mi šuknemo Grcima.

[155_mm]

iskreno receno ne vidim na koji drugi nacin zapadne zemlje mogu zastiti svoje interese na tom podrucju.

Otprilike. I to onda dolazimo do treće stavke. Nimalo beznačajne.
Na koji način se aktuelna vlast u Makedoniji može tome oduprijeti? Danas su dobili šamar. Da se razumijemo šamar je dobio i NATO.
Za mene je ključno pitanje, da li je zapravo rezultat referenduma u Makedoniji ustvari sukob EU sa jedne i NATO sa druge strane?

ne vidim nikakav sukob EU sa NATO. NATO je obavezna stanica na putu za EU za svaku buducu clanicu EU.

a od tog samara koji je dobio NATO najvise ce zujati makedoncima u usima.

[155_mm]

Koliko sam razumio,makedonci bi trebali promijeniti ime zemlje da bi usli u NATO ? I mozda jednog dana,za koju deceniju,vijek u EU ?

Bas se cudim zasto je propao referendum.

Realno - u NATO odmah, a u EU u narednoj deceniji. Plus relaksacija odnosa sa Grčkom. I uz sve to u imenu je i dalje Makedonija, pa se može reći da bi, u slučaju da to Grčka prihvati, definitivno bili pobjednici ovog višedecenijskog spora. Nije ni to sve, ovo bi definitivno Makedoncima dalo politički kredit među državama Zapada, što im je prijeko potrebno u momentu kad politika domicilnih Albanaca uporno dovodi u pitanje sam opstanak Makedonije. I, povrh svega, ovo bi dalo šansu Makedoniji da krene punim trkom u transformaciju od banana države do ozbiljne države.

Ali ko šljivi tu priču, de da mi šuknemo Grcima.

nude ti za promjenis ime BJRM u sjeverna makedonija i da automatski udjes u NATO i odblokiras proces za EU i ti to sve odbijes da ga uceras grcima. a grci nikad sretniji. zapad izkoristio duznicko robstvo grcke da ih prisili da u nazivu mora biti rijec makedonija za sta ovi do prije krize nisu htijeli ni da cuju.

[Leverage]

nude ti za promjenis ime BJRM u sjeverna makedonija i da automatski udjes u NATO i odblokiras proces za EU i ti to sve odbijes da ga uceras grcima. a grci nikad sretniji. zapad izkoristio duznicko robstvo grcke da ih prisili da u nazivu mora biti rijec makedonija za sta ovi do prije krize nisu htijeli ni da cuju.

[CSKA]

Koliko sam razumio,makedonci bi trebali promijeniti ime zemlje da bi usli u NATO ? I mozda jednog dana,za koju deceniju,vijek u EU ?

Bas se cudim zasto je propao referendum.

Realno - u NATO odmah, a u EU u narednoj deceniji. Plus relaksacija odnosa sa Grčkom. I uz sve to u imenu je i dalje Makedonija, pa se može reći da bi, u slučaju da to Grčka prihvati, definitivno bili pobjednici ovog višedecenijskog spora. Nije ni to sve, ovo bi definitivno Makedoncima dalo politički kredit među državama Zapada, što im je prijeko potrebno u momentu kad politika domicilnih Albanaca uporno dovodi u pitanje sam opstanak Makedonije. I, povrh svega, ovo bi dalo šansu Makedoniji da krene punim trkom u transformaciju od banana države do ozbiljne države.

Ali ko šljivi tu priču, de da mi šuknemo Grcima.

Kapiram ja to sve,da je referendum prosao,bila bi neka nada za bolje sutra,kolika tolika..ali opet.Bas me zanima da li bi u Bosni prosao referendum da se drzava zove Sjeverna BIH u zamjenu za ulazak u NATO.

[155_mm]

ne vidim nikakav sukob EU sa NATO. NATO je obavezna stanica na putu za EU za svaku buducu clanicu EU.

a od tog samara koji je dobio NATO najvise ce zujati makedoncima u usima.

Možda ne želiš vidjeti.
Tramp i Merkel i Makron ne vide na isti način taj savez. I to je fakt. Makedonija je u cijeloj priči beznačajna. Čak i više nego i BiH. Današnji referendum je po meni zapravo bio klasičan način da se Stoltenberg i Merkel još jedanput pogledaju u oči. I pogledaju u oči Makedonce. Mogu naravno sa banana državama da rade što žele. Mogu instalirati svoje tenkove koliko sutra... učiniti onom dijelu koji je danas izašao. Ostaviti Zaeva na vlasti... Ali da je šamar. Jeste.

de malo konkretno o tom sukobu bas na ovom primjeru makedonije.

ja jedino sto vidim je to da su makedonci kao narod odbili da svoje interese usaglase sa zapadom koji takodje ima svoje interese. a taj zapad je i EU i USA i NATO bez obzira na njihove unutrasnje neslaganje. u slucaju makedonije su svi na zapadu saglasni da je ne treba tako olako prepustiti uticaju rusije.

[Challenger_]

Koliko sam razumio,makedonci bi trebali promijeniti ime zemlje da bi usli u NATO ? I mozda jednog dana,za koju deceniju,vijek u EU ?

Bas se cudim zasto je propao referendum.

+1

Upravo.

[insomnia78]

Otvaraj temu o posljednjem bastionu protiv OTAN-a