Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

[BHCluster]

-Hrvati kao puno malobrojniji bi htjeli federaliziranu Bosnu, također politološki očekivano.

Imamo to i zove se "Federacija Bosne i Hercegovine", gle chuda i to ne funkcionise.

[horkesh]

Pa to je yebeni problem ako mene pitaš. Komšić pa Komšić, zato HDZ ima 90%. Barem jedan od glavnih razloga.
Da nema Komšića sve ove godine vjerojatno bi podrška do sada bila oko 50% ili i manje, kao u Hrvatskoj oko 30-40%.

Moje je mišljenje da je Čović na onom posljednjem predizbornim skupu HDZ-a u Mostaru namjerno pustio samo himnu Hrvatske i pričao kako se ne grli sa ratnim zločincima, nego sa predvodnicima obrane, bla bla.

Vjerovatno su predizborne brojke davale premale šanse Komšiću pa je odlučio malo "podebljati" razliku.

Pored toga, bh. Hrvati, kao najmalobrojniji u BiH, će se uvijek prije okupiti oko jedne stranke nego li Bošnjaci i Srbi.

That said, tragično je da na lokalnom ili kantonalnom nivou (PK, ZHK, Kanton 10) nije došlo do jačanja nekih drugih stranaka.

E da, Čović je kao predizborno obećanje, upravo na tom skupu, imao maksimalno fiskalno rasterećenje privrede kako bi plate išle do barem 1.500 KM

Jedan si od rijetkih na ovom pdfu kojeg cijenim, jer se ne služiš sitnim uvredama i provokacijama, ali moram ti ovaj put reći da se prvo malo moraš informirati prije nego nešto napišeš.

Konkretno, vezano za tvoju tezu da na lokalnom ili kantonalnom nivou je sve ostalo isto, moram ti dati na znanje da u HBŽ/K10 HDZ BiH nije dio vladajuće većine od prije par mjeseci, tj. od trenutka formiranja vlasti. Također, moram ti reći da npr. u Livnu, HDZ BiH ima gradonačelnika, ali nema većinu u vijeću, tako da je i predsjednica Gradskog vijeća koja po Zakonu mora biti suprotne nacionalnosti od gradonačelnika, iz redova SDP-a, a ne iz SDA kao do sada.
HDZ BiH nema načelnika ni većinu u općinskom vijeću u Tomislavgradu.

Vijećnici HRS- iz Livna, kojih nema puno, ali su hrabri i glasni (doduše bivši HDZovci), su amandmanima uspjeli skoro u potpunosti ukinuti financiranje RTV HB iz gradskog proračuna i te novce preusmjeriti na financiranje Radio Livna i još neke druge projekte.

Suma sumarum, nije istina da je u "Hercegbosni" totalitarizam, jednoumlje i da nema ništa osim bratije iz Partije.

Nemam problem sa tim da me ispraviš ako u nečemu griješim ili ako mi nedostaje informacija, slobodno.

Upoznat sam sa situacijom u Kantonu 10, ali, koliko znam, tamo je došlo do pobune nekadašnjih HDZ-ovih kadrova, a suštinski je riječ o sukobu između livanjske i tomislavgradske struje. Opet, ispravi me ako griješim. Govorim to jer sam pratio razvoj situacije i to je, po meni, svakako pozitivno, ali će to biti validirano tek na narednim izborima. Odnosno, ostaje da se vidi da li će ta alternativa HDZ-u ojačati ili će ispuhati u idućem izbornom ciklusu.

Jednako tako i sa načelnikom Prozora/Rame. Nisam rekao da nema izuzetaka.

[horkesh]

Ta suradnja SDA i HDZ je nešto što dubinski ne razumijem i zvuči incestuozno, a opet ne bi zvučalo da nema tako neprijateljske retorike, dapače, ne bi uopće moralo biti loše.

Ako pratiš izjave koje daju visokorangirani HDZ-ovci, moći ćeš primijetiti da oni vrlo rijetko kritikuju SDA. Ako kritikuju, onda kritikuju uopšteno, tu neku "velikobošnjačku politiku" ili, mnogo češće, građanske stranke. Nikad ne spominju da su upravo oni najčvršći partneri, uslovno rečeno, predvodnika te "politike" - SDA. Njima SDA ne smeta jer ne zadiru u njihove oblasti i zna se kome šta pripada. Kao što Karamatić reče, SDA je najjeftinija.

Naravno, isto važi i za SDA. Oni, kao, kritikuju HDZ, ali onda odu na njihove godišnjice i plačnim glasom uzvikuju kako su "bili, jesu i bit će" partneri.

Retorika je za mase koje se upale kao šupalj zub na"bošnjačku majorizaciju" ili "hrvatski separatizam", dok u praksi djeluju kao dva oka u glavi.

To se, naravno, prenosi i na državni nivo, sa dodatkom SNSD-a.

Ne znam ni kako protumačiti ovu tvoju opasku o antibosanskim strankama. Po meni, nitko Bosnu ne dovodi u pitanje (osim Srba), nego su posvađane vizije Bosne.

-Bošnjaci, kao mnogobrojniji bi htjeli centraliziraniju Bosnu, što je politološki očekivano.
-Hrvati kao puno malobrojniji bi htjeli federaliziranu Bosnu, također politološki očekivano.
To dvoje bi se moglo pomiriti. Barem po meni. Pričali smo o Belgiji, Njemačkoj itd.

Što se tiče antibosanskih stranaka u FBiH, za mene su to stranke koje zagovaraju podjelu BiH na etničke feude gdje si u stvarnosti konstitutivan samo na teritoriju gdje je tvoj narod većina, a onda se to, kao, udružuje na državnom nivou. To nije BiH kakvu ja želim. U takve stranke ubrajam i SDA. Štaviše, oni su predvodnici takve politike, a stranke poput HDZ-a i SNSD-a koriste kao alibi, a u realnosti ne žele da dođe do bilo kakve promjene čvrsto uigranog partnerstva.

Ono što mene zanima i ono što želim je funkcionalan državni aparat, a ne ova šega koju sad imamo. U tom smislu mi je najneprihvatljivije zadržavanje statusa quo. To, svakako, treba uključiti rješenja kojima će bh. Hrvati biti zadovoljniji (Dom naroda, Predsjedništvo BiH).

Spominješ Belgiju. OK, ali belgijski model uključuje proporcionalno, a ne paritetno zastupanje. Također, ovlasti njihovog Senata (pandana federalnom Domu naroda) su znatno manje nego ovlasti Doma naroda FBiH. Onda imamo situacije gdje se povlači vitalni nacionalni interes za oporezivanje kladionica, mislim... Ne možemo govoriti o dodatnoj federalizaciji samo Federacije BiH. Na to niko od Bošnjaka neće pristati ako RS ostane u sadašnjem statusu.

I bh. Hrvati bi se trebali ponekad staviti u kožu Bošnjaka. Ti kažeš da niko BiH ne dovodi u pitanje, ali na terenu to nije baš tako. Bošnjaci su itekako paranoični nakon 15 godina HDZ-SNSD koalicije. Treba reći i da ta koalicija preglasava Bošnjake gdje god je to moguće. Recimo, nacije jesu obezbijeđene na višim nivoima, tu svako može blokirati šta god poželi. U praksi je većina tijela (poput Fiskalnog vijeća) uspostavljena na paritetnoj osnovi, bez mehanizama protiv preglasavanja. Ne znam jesam li ovdje bio dovoljno jasan.

Činjenica je da su Bošnjaci i bh. Hrvati, od nekadašnjih saveznika, postali smrtni protivnici, a od toga profitira jedino Dodik.

[no_sekirli]

Krenulo je sa sukobom između HDZovaca iz Livna vs HDZovci iz ostalih gradova poslije izbora 2018. Pošto je Borjana Krišto iz Livna, vrh Partije je dao podršku Livnjacima, ovi ostali su napustili matično gnijezdo.

Što je najbitnije, i nakon 2 godine, na izborima 2020. se trend slabljenja stranke HDZ BiH nastavio što pokazuje da birači nastavljaju kažnjavati dosadašnje politike, iako su pobjednici većinom bivši HDZovci.
Ali ruku na srce, i vodstvo i članovi NiPa su bivši SDA pa rade dobar posao sada. Svatko ima šansu da jednom postane normalan

Izborni poraz bi bio još i veći, da stari koalicijski partneri iz SDA i SNSDa sa satelitima nisu svoja mjesta na glasačkim mjestima u 90% slučajeva dali HDZu BiH i satelitima, pa tako da se mogao vidjeti paradoks cijele priče konstitutivnosti, predstavnika naroda i slično, da su na popisima biračkih odbora ispred SDA i SNSD bili Ante, Jure, Ivan, Marija, Kristina i "slična" imena, a na biračkim listama tih stranaka niti jedno "takvo" ime

[horkesh]

Krenulo je sa sukobom između HDZovaca iz Livna vs HDZovci iz ostalih gradova poslije izbora 2018. Pošto je Borjana Krišto iz Livna, vrh Partije je dao podršku Livnjacima, ovi ostali su napustili matično gnijezdo.

Što je najbitnije, i nakon 2 godine, na izborima 2020. se trend slabljenja stranke HDZ BiH nastavio što pokazuje da birači nastavljaju kažnjavati dosadašnje politike, iako su pobjednici većinom bivši HDZovci.
Ali ruku na srce, i vodstvo i članovi NiPa su bivši SDA pa rade dobar posao sada. Svatko ima šansu da jednom postane normalan

Izborni poraz bi bio još i veći, da stari koalicijski partneri iz SDA i SNSDa sa satelitima nisu svoja mjesta na glasačkim mjestima u 90% slučajeva dali HDZu BiH i satelitima, pa tako da se mogao vidjeti paradoks cijele priče konstitutivnosti, predstavnika naroda i slično, da su na popisima biračkih odbora ispred SDA i SNSD bili Ante, Jure, Ivan, Marija, Kristina i "slična" imena, a na biračkim listama tih stranaka niti jedno "takvo" ime

Sve je kod nas šizofreno.

Hvala na detaljnijim informacijama svakako Ja bih, recimo, volio kad bi ljudi ovdje češće dijelili neke informacije iz tih nižih nivoa koje se baš i ne mogu pronaći u medijima.

[no_sekirli]

Mogu ti reći da se ljudima sa normalnim razmišljanjima ne da pisati ovdje bilo šta suvislo, kada pogleda da se zbog par majmuna i stvarnih zločinaca, jedan cijeli narod zove UZPovcima, kamenjarskim Srbima, Latinima i slično, tjera ih se u neke "matične" države i slično. Ja ne vidim da sam ovdje pročitao da se koriste izrazi poput Turci, Balije, mundžosi...

Isto takav slučaj je sa HDZovim trolom Novakom, koji svakih par dana kopira desetogodišnje imbecilne stavove sa krkanskih portala jedne Partije i to predstavlja kao oficijelno mišljenje svih Hrvata u BiH prema svojim susjedima, odnosno prema politikama njihovih predstavnika. On, i slični plaćenici njemu, uporno poturaju priče koji odgovaraju kriminalcima na, i oko vlasti.
Ne nude nikava rješenja, nego bi rješavali problem neefikasnog tima sa istim igračima koji igraju već dugo vremena. Npr. glavna je ideja ponovno biranje Komšića u predsjedništvo, kao fol u neki inat? Koji se problemi rješavaju inatom?
Ili rješavanje problema Hrvata, a samim tim i svih građana u BiH je blokranje svega (osim svojih visokih plaća) i tjeranje inata ljubljenjem sa Dodikom i njegovom politikom.

Ma to sve treba poskidati sa državnih sisa i potjerati bičevima i palicama iz državnih ureda i automobila.

[House]

Dekretom zabraniti Novaku da prenosi ove bljuvotine od smeća zvanog dnevnik.ba.

Najjače kad u istu rečenicu naglase lafo hrvatskih i europskih prijedloga, da dobiju na težini svojim aparthejdskim idejama. Ko ih ne zna.

+1 fašisoidni portal koji sije mržnju prema svemu bošnjačkom

[Novak20]

Mogu ti reći da se ljudima sa normalnim razmišljanjima ne da pisati ovdje bilo šta suvislo, kada pogleda da se zbog par majmuna i stvarnih zločinaca, jedan cijeli narod zove UZPovcima, kamenjarskim Srbima, Latinima i slično, tjera ih se u neke "matične" države i slično. Ja ne vidim da sam ovdje pročitao da se koriste izrazi poput Turci, Balije, mundžosi...

Isto takav slučaj je sa HDZovim trolom Novakom, koji svakih par dana kopira desetogodišnje imbecilne stavove sa krkanskih portala jedne Partije i to predstavlja kao oficijelno mišljenje svih Hrvata u BiH prema svojim susjedima, odnosno prema politikama njihovih predstavnika. On, i slični plaćenici njemu, uporno poturaju priče koji odgovaraju kriminalcima na, i oko vlasti.
Ne nude nikava rješenja, nego bi rješavali problem neefikasnog tima sa istim igračima koji igraju već dugo vremena. Npr. glavna je ideja ponovno biranje Komšića u predsjedništvo, kao fol u neki inat? Koji se problemi rješavaju inatom?
Ili rješavanje problema Hrvata, a samim tim i svih građana u BiH je blokranje svega (osim svojih visokih plaća) i tjeranje inata ljubljenjem sa Dodikom i njegovom politikom.

Ma to sve treba poskidati sa državnih sisa i potjerati bičevima i palicama iz državnih ureda i automobila.

Interesantno kako Novak nema potrebu komentirati što kopiraju i o čemu pišu forumski dušebrižnici. Naročitio nemam potrebu misliti čije imbecilne stavove ti patnici zastupaju i u ime koje političke stranke govore, a najmanje od svega imam potrebu prozivati nick nekog forumskog anonimusa.

Demokracija je.

Ako želim o nečemu pisati, a i raspravljati mogu to činiti. Mogu i prenositi nečiji stav da se vidi da ne misle svi ljudi isto.

Ako nekoga nerviram, onda gore za njega.

[Cassius Longinus]

Ta suradnja SDA i HDZ je nešto što dubinski ne razumijem i zvuči incestuozno, a opet ne bi zvučalo da nema tako neprijateljske retorike, dapače, ne bi uopće moralo biti loše.

Ako pratiš izjave koje daju visokorangirani HDZ-ovci, moći ćeš primijetiti da oni vrlo rijetko kritikuju SDA. Ako kritikuju, onda kritikuju uopšteno, tu neku "velikobošnjačku politiku" ili, mnogo češće, građanske stranke. Nikad ne spominju da su upravo oni najčvršći partneri, uslovno rečeno, predvodnika te "politike" - SDA. Njima SDA ne smeta jer ne zadiru u njihove oblasti i zna se kome šta pripada. Kao što Karamatić reče, SDA je najjeftinija.

Naravno, isto važi i za SDA. Oni, kao, kritikuju HDZ, ali onda odu na njihove godišnjice i plačnim glasom uzvikuju kako su "bili, jesu i bit će" partneri.

Retorika je za mase koje se upale kao šupalj zub na"bošnjačku majorizaciju" ili "hrvatski separatizam", dok u praksi djeluju kao dva oka u glavi.

To se, naravno, prenosi i na državni nivo, sa dodatkom SNSD-a.

Ne znam ni kako protumačiti ovu tvoju opasku o antibosanskim strankama. Po meni, nitko Bosnu ne dovodi u pitanje (osim Srba), nego su posvađane vizije Bosne.

-Bošnjaci, kao mnogobrojniji bi htjeli centraliziraniju Bosnu, što je politološki očekivano.
-Hrvati kao puno malobrojniji bi htjeli federaliziranu Bosnu, također politološki očekivano.
To dvoje bi se moglo pomiriti. Barem po meni. Pričali smo o Belgiji, Njemačkoj itd.

Što se tiče antibosanskih stranaka u FBiH, za mene su to stranke koje zagovaraju podjelu BiH na etničke feude gdje si u stvarnosti konstitutivan samo na teritoriju gdje je tvoj narod većina, a onda se to, kao, udružuje na državnom nivou. To nije BiH kakvu ja želim. U takve stranke ubrajam i SDA. Štaviše, oni su predvodnici takve politike, a stranke poput HDZ-a i SNSD-a koriste kao alibi, a u realnosti ne žele da dođe do bilo kakve promjene čvrsto uigranog partnerstva.

Ono što mene zanima i ono što želim je funkcionalan državni aparat, a ne ova šega koju sad imamo. U tom smislu mi je najneprihvatljivije zadržavanje statusa quo. To, svakako, treba uključiti rješenja kojima će bh. Hrvati biti zadovoljniji (Dom naroda, Predsjedništvo BiH).

Spominješ Belgiju. OK, ali belgijski model uključuje proporcionalno, a ne paritetno zastupanje. Također, ovlasti njihovog Senata (pandana federalnom Domu naroda) su znatno manje nego ovlasti Doma naroda FBiH. Onda imamo situacije gdje se povlači vitalni nacionalni interes za oporezivanje kladionica, mislim... Ne možemo govoriti o dodatnoj federalizaciji samo Federacije BiH. Na to niko od Bošnjaka neće pristati ako RS ostane u sadašnjem statusu.

I bh. Hrvati bi se trebali ponekad staviti u kožu Bošnjaka. Ti kažeš da niko BiH ne dovodi u pitanje, ali na terenu to nije baš tako. Bošnjaci su itekako paranoični nakon 15 godina HDZ-SNSD koalicije. Treba reći i da ta koalicija preglasava Bošnjake gdje god je to moguće. Recimo, nacije jesu obezbijeđene na višim nivoima, tu svako može blokirati šta god poželi. U praksi je većina tijela (poput Fiskalnog vijeća) uspostavljena na paritetnoj osnovi, bez mehanizama protiv preglasavanja. Ne znam jesam li ovdje bio dovoljno jasan.

Činjenica je da su Bošnjaci i bh. Hrvati, od nekadašnjih saveznika, postali smrtni protivnici, a od toga profitira jedino Dodik.

Čini mi se vrlo razumno skoro sve što si rekao. Naročito ovo o funkcionalnom državnom aparatu a na način da Hrvatima BiH ostane kuća, a ne da budu podstanari.

Neću puno duljiti, mislim da bi Hrvati, kao narod pristali objeručke da se na neki način preslika belgijsko uređenje u smislu da se skrešu ili ukinu mogućnosti blokade (Senat-Dom Naroda) a da se proširi lokalna autonomija i barem donekle poveže (belgijske regije-kantoni).

Ne možemo govoriti o federalizaciji Federacije kako kažeš, jbg tu vidim uvjetno rečeno problem, jer onda ispada da i Bošnjaci i Hrvati moraju međusobno nadiebavati samom činjenicom što RS postoji. Ili alternativno da se Hrvati pomire da će, kao malobrojniji biti potučeni. Ne mora biti federalizacija, ali zašto ne reorganizacija nekakva gdje naravno Hrvati ne bi dobili sve što hoće(treći) a ni Bošnjaci cijelu FBiH čisto građanskog tj većinsko-unitarnog sistema.

Ovako ima 10 kantonalnih Vlada i jedna federalna koja ne funkcionira tj tehnička je. Zašto ne bi bile dvije pokrajinske vlade i jedna federalna koja a priori funkcionira i nema mogućnosti blokade za svako sr..

A za problematiku RS stvarno ne znam što reći a da je iole pametno. Eventualno ovo;
Najbolje bi bilo da se RS transformira i uključi u sistem autonomnih regija pod jednom federalnom Vladom (ovako kako bi ja htio za FBiH). Ali oni to iz poznatih razloga ne žele, a zamisli, možda bi i htjeli da se Bošnjaci i Hrvati zbroje i da Srbi u RS vide da se u Federaciji živi puno bolje..a za to treba primjeniti metode meke moći, razvijati ekonomiju, infrastrukturu, veće plaće, iskamčiti od Europe neke pare itd. Možda nema batine ali treba nabaviti mrkvu. Federacija je i sada puno veća ekonomski i ima bolji potencijal.
Ali to naravno ne bi išlo odmah nego kroz 10-20 godina.

[no_sekirli]

Mogu ti reći da se ljudima sa normalnim razmišljanjima ne da pisati ovdje bilo šta suvislo, kada pogleda da se zbog par majmuna i stvarnih zločinaca, jedan cijeli narod zove UZPovcima, kamenjarskim Srbima, Latinima i slično, tjera ih se u neke "matične" države i slično. Ja ne vidim da sam ovdje pročitao da se koriste izrazi poput Turci, Balije, mundžosi...

Isto takav slučaj je sa HDZovim trolom Novakom, koji svakih par dana kopira desetogodišnje imbecilne stavove sa krkanskih portala jedne Partije i to predstavlja kao oficijelno mišljenje svih Hrvata u BiH prema svojim susjedima, odnosno prema politikama njihovih predstavnika. On, i slični plaćenici njemu, uporno poturaju priče koji odgovaraju kriminalcima na, i oko vlasti.
Ne nude nikava rješenja, nego bi rješavali problem neefikasnog tima sa istim igračima koji igraju već dugo vremena. Npr. glavna je ideja ponovno biranje Komšića u predsjedništvo, kao fol u neki inat? Koji se problemi rješavaju inatom?
Ili rješavanje problema Hrvata, a samim tim i svih građana u BiH je blokranje svega (osim svojih visokih plaća) i tjeranje inata ljubljenjem sa Dodikom i njegovom politikom.

Ma to sve treba poskidati sa državnih sisa i potjerati bičevima i palicama iz državnih ureda i automobila.

Interesantno kako Novak nema potrebu komentirati što kopiraju i o čemu pišu forumski dušebrižnici. Naročitio nemam potrebu misliti čije imbecilne stavove ti patnici zastupaju i u ime koje političke stranke govore, a najmanje od svega imam potrebu prozivati nick nekog forumskog anonimusa.

Demokracija je.

Ako želim o nečemu pisati, a i raspravljati mogu to činiti. Mogu i prenositi nečiji stav da se vidi da ne misle svi ljudi isto.

Ako nekoga nerviram, onda gore za njega.

Ako si se prijavio na ovaj forum i pišeš na ovom forumu, onda si svjestan i pristao si da će biti i komentara na tvoje pisanje, odnosno HDZ/SDA/SNSD propagandu i skrivanje kriminala i korupcije uz "nacionalne" priče.
Vjeruj da me ti i takvi poput tebe uopće ne mogu nasekirati, nego mi vas je prilično žao.

Ti samo nastavi sa prohrvatskom politikom, nitko ti ne smeta, imaš dosta istomišljenika na probosanskoj strani. Za čas se vi složite da se ne slažete ni oko čega i možete nastaviti rahat patnju do sudnjega dana.

[horkesh]

Čini mi se vrlo razumno skoro sve što si rekao. Naročito ovo o funkcionalnom državnom aparatu a na način da Hrvatima BiH ostane kuća, a ne da budu podstanari.

Neću puno duljiti, mislim da bi Hrvati, kao narod pristali objeručke da se na neki način preslika belgijsko uređenje u smislu da se skrešu ili ukinu mogućnosti blokade (Senat-Dom Naroda) a da se proširi lokalna autonomija i barem donekle poveže (belgijske regije-kantoni).

Ne možemo govoriti o federalizaciji Federacije kako kažeš, jbg tu vidim uvjetno rečeno problem, jer onda ispada da i Bošnjaci i Hrvati moraju međusobno nadiebavati samom činjenicom što RS postoji. Ili alternativno da se Hrvati pomire da će, kao malobrojniji biti potučeni. Ne mora biti federalizacija, ali zašto ne reorganizacija nekakva gdje naravno Hrvati ne bi dobili sve što hoće(treći) a ni Bošnjaci cijelu FBiH čisto građanskog tj većinsko-unitarnog sistema.

Ovako ima 10 kantonalnih Vlada i jedna federalna koja ne funkcionira tj tehnička je. Zašto ne bi bile dvije pokrajinske vlade i jedna federalna koja a priori funkcionira i nema mogućnosti blokade za svako sr..

A za problematiku RS stvarno ne znam što reći a da je iole pametno. Eventualno ovo;
Najbolje bi bilo da se RS transformira i uključi u sistem autonomnih regija pod jednom federalnom Vladom (ovako kako bi ja htio za FBiH). Ali oni to iz poznatih razloga ne žele, a zamisli, možda bi i htjeli da se Bošnjaci i Hrvati zbroje i da Srbi u RS vide da se u Federaciji živi puno bolje..a za to treba primjeniti metode meke moći, razvijati ekonomiju, infrastrukturu, veće plaće, iskamčiti od Europe neke pare itd. Možda nema batine ali treba nabaviti mrkvu. Federacija je i sada puno veća ekonomski i ima bolji potencijal.
Ali to naravno ne bi išlo odmah nego kroz 10-20 godina.

Da ima volje, bilo bi i načina. No, volje nema. Da isključimo potpuno RS i SNSD, HDZ-u i SDA-u trenutno stanje savršeno odgovara. Zašto bi bilo ko od njih prstom mrdnuo da se to promijeni?

Da i ne spominjem uvjete koji su postavljeni BiH za ulazak u EU... Sve da ih, nekim čudom, ispune (a neće), šta bi ovi naši lideri radili u EU? Morali biti odgovorni nekome, dio pravnog poretka? Pih, a ovako im je dovoljno reći "ja odgovaram samo svom narodu" ili tome slično i nemaju briga nikakvih. Narod k'o narod, svrstava se iza njih jer se vječno boji onog drugog.

Bila je prije par godina inicijativa (i to američka) za ukrupnjavanjem kantona. Trajalo par godina, sastančilo se, dnevnice se dobile, ručkovi se pojeli, a na kraju pojeo vuk magarca. Bilo je opet ne znam koliko inicijativa i prijedloga da se promijeni izbor članova Predsjedništva BiH. Predlagao se indirektan izbor iz Domova naroda (odbio Dodik). Pa se predlagalo da se bira na osnovu kantona. Ukratko, ako neki kandidat za člana Predsjedništva BiH dobije najveći broj glasova iz bošnjačkih kantona, onbda drugi član Predsjedništva BiH s područja FBiH mora imati određeni broj glasova iz hrvatskih kantona. SBK bi bio neki kao "plivajući" kanton. Ne sjećam se ni ja detalja, ali i to je propalo sve, a to je EU moderirala.

HDZ je izašao s jednim jedinim prijedlogom i ne odstupa ni milimetra već, mislim, 5 godina. Ustvari, ovaj novi prijedlog odf prije par mjeseci su proširili tako da eventualno uključuje još jednu opciju - da samo Hrvati koji su se tako izjasnili na popisu 2013. godine mogu glasati za Hrvata. Bukvalno tako piše. Stvarno ne znam kako su to mislili izvesti, no dobro.

Eto, ima nekih prijedloga koji su se iznosili o elektorskim glasovima i tome slično, ali to iznose neke hrvatske nevladine organizacije, a ne HDZ.

Na ovim prostorima je svaki kompromis shvaćen kao slabost. Nema odstupanja pred biračkim tijelom koje bi to smjesta shvatilo kao izdaju.

[Cassius Longinus]

Čini mi se vrlo razumno skoro sve što si rekao. Naročito ovo o funkcionalnom državnom aparatu a na način da Hrvatima BiH ostane kuća, a ne da budu podstanari.

Neću puno duljiti, mislim da bi Hrvati, kao narod pristali objeručke da se na neki način preslika belgijsko uređenje u smislu da se skrešu ili ukinu mogućnosti blokade (Senat-Dom Naroda) a da se proširi lokalna autonomija i barem donekle poveže (belgijske regije-kantoni).

Ne možemo govoriti o federalizaciji Federacije kako kažeš, jbg tu vidim uvjetno rečeno problem, jer onda ispada da i Bošnjaci i Hrvati moraju međusobno nadiebavati samom činjenicom što RS postoji. Ili alternativno da se Hrvati pomire da će, kao malobrojniji biti potučeni. Ne mora biti federalizacija, ali zašto ne reorganizacija nekakva gdje naravno Hrvati ne bi dobili sve što hoće(treći) a ni Bošnjaci cijelu FBiH čisto građanskog tj većinsko-unitarnog sistema.

Ovako ima 10 kantonalnih Vlada i jedna federalna koja ne funkcionira tj tehnička je. Zašto ne bi bile dvije pokrajinske vlade i jedna federalna koja a priori funkcionira i nema mogućnosti blokade za svako sr..

A za problematiku RS stvarno ne znam što reći a da je iole pametno. Eventualno ovo;
Najbolje bi bilo da se RS transformira i uključi u sistem autonomnih regija pod jednom federalnom Vladom (ovako kako bi ja htio za FBiH). Ali oni to iz poznatih razloga ne žele, a zamisli, možda bi i htjeli da se Bošnjaci i Hrvati zbroje i da Srbi u RS vide da se u Federaciji živi puno bolje..a za to treba primjeniti metode meke moći, razvijati ekonomiju, infrastrukturu, veće plaće, iskamčiti od Europe neke pare itd. Možda nema batine ali treba nabaviti mrkvu. Federacija je i sada puno veća ekonomski i ima bolji potencijal.
Ali to naravno ne bi išlo odmah nego kroz 10-20 godina.

Da ima volje, bilo bi i načina. No, volje nema. Da isključimo potpuno RS i SNSD, HDZ-u i SDA-u trenutno stanje savršeno odgovara. Zašto bi bilo ko od njih prstom mrdnuo da se to promijeni?

Da i ne spominjem uvjete koji su postavljeni BiH za ulazak u EU... Sve da ih, nekim čudom, ispune (a neće), šta bi ovi naši lideri radili u EU? Morali biti odgovorni nekome, dio pravnog poretka? Pih, a ovako im je dovoljno reći "ja odgovaram samo svom narodu" ili tome slično i nemaju briga nikakvih. Narod k'o narod, svrstava se iza njih jer se vječno boji onog drugog.

Bila je prije par godina inicijativa (i to američka) za ukrupnjavanjem kantona. Trajalo par godina, sastančilo se, dnevnice se dobile, ručkovi se pojeli, a na kraju pojeo vuk magarca. Bilo je opet ne znam koliko inicijativa i prijedloga da se promijeni izbor članova Predsjedništva BiH. Predlagao se indirektan izbor iz Domova naroda (odbio Dodik). Pa se predlagalo da se bira na osnovu kantona. Ukratko, ako neki kandidat za člana Predsjedništva BiH dobije najveći broj glasova iz bošnjačkih kantona, onbda drugi član Predsjedništva BiH s područja FBiH mora imati određeni broj glasova iz hrvatskih kantona. SBK bi bio neki kao "plivajući" kanton. Ne sjećam se ni ja detalja, ali i to je propalo sve, a to je EU moderirala.

HDZ je izašao s jednim jedinim prijedlogom i ne odstupa ni milimetra već, mislim, 5 godina. Ustvari, ovaj novi prijedlog odf prije par mjeseci su proširili tako da eventualno uključuje još jednu opciju - da samo Hrvati koji su se tako izjasnili na popisu 2013. godine mogu glasati za Hrvata. Bukvalno tako piše. Stvarno ne znam kako su to mislili izvesti, no dobro.

Eto, ima nekih prijedloga koji su se iznosili o elektorskim glasovima i tome slično, ali to iznose neke hrvatske nevladine organizacije, a ne HDZ.

Na ovim prostorima je svaki kompromis shvaćen kao slabost. Nema odstupanja pred biračkim tijelom koje bi to smjesta shvatilo kao izdaju.

Dobro, mogu se složiti da je imbecilna želja da samo Hrvati koji su se izjasnili 2013. mogu glasati za Hrvata, em je nepraktično em je retrogradno i glupo. Glasovanje po kantonima bi možda bilo bolje u smislu da ti i ti kantoni daju jednog a ti i ti kantoni drugog člana Predsjedništva, ili neizravan izbor iz Doma Naroda. Meni je isto tako glupo da se glasovima Bošnjaka bira hr. član Predsjedništva, tj član iz redova hr naroda kako se to kaže. Mislim da se može zaključiti da ŽK ne služi ničemu kvalitetnom i da sustav treba mijenjati.

Ja nekako mislim da će se sada neko rješenje naći tj da će USA zavrnuti ruku svim potrebnim akterima pa će se sjesti i dogovoriti. Čitajući neka Bidenova senatska izvješća 90-tih a i uopće, taj čovjek doista poznaje ove prostore u dušu, neke pojedinosti i bolje nego domaći akteri. Ali neće to biti sasvim po željama ni jednih ni drugih-što je dobro. A Biden kaže da mu je njegovo djelovanje u Ex Yu najponosnija epizoda u životu, a ti starkelje su svi u sentimentu i "legacy" fazonima ionako.

EU se nažalost pokazuje poslovično fragmentirana i impotentna, nema tu leba, da sutra grune rat, da se spuste vanzemaljci oni bi pisali deklaracije i osudili događaje. Ono za što je EU dobra su novci i tu im svaka čast, da BiH penetrira u EU vjerojatno bi dobila 30-40 mlrd evara kroz 5 godina s obzirom na indeks razvijenosti i konvergenciju. To bi zaista trebao biti cilj nad ciljevima i svatko tko kaže da će "biti isto" van i u EU laže i može ga se nesmetano ismijavati i po mogućnosti fizički napasti čvokama.

[Novak20]

Interesantno kako Novak nema potrebu komentirati što kopiraju i o čemu pišu forumski dušebrižnici. Naročitio nemam potrebu misliti čije imbecilne stavove ti patnici zastupaju i u ime koje političke stranke govore, a najmanje od svega imam potrebu prozivati nick nekog forumskog anonimusa.

Demokracija je.

Ako želim o nečemu pisati, a i raspravljati mogu to činiti. Mogu i prenositi nečiji stav da se vidi da ne misle svi ljudi isto.

Ako nekoga nerviram, onda gore za njega.

Ako si se prijavio na ovaj forum i pišeš na ovom forumu, onda si svjestan i pristao si da će biti i komentara na tvoje pisanje, odnosno HDZ/SDA/SNSD propagandu i skrivanje kriminala i korupcije uz "nacionalne" priče.
Vjeruj da me ti i takvi poput tebe uopće ne mogu nasekirati, nego mi vas je prilično žao.

Ti samo nastavi sa prohrvatskom politikom, nitko ti ne smeta, imaš dosta istomišljenika na probosanskoj strani. Za čas se vi složite da se ne slažete ni oko čega i možete nastaviti rahat patnju do sudnjega dana.

Komentari na moje pisanje su u redu. Ad hominem napadi na mene ili bilo koga drugog forumaša nisu u redu kao što nije u redu govor u množini.

I meni je žao tebe ali iz drugih razloga koje iz pristojnosti neću napisati.

U BiH nisu uopće bitne stranke nego nacionalne, etničke i vjerske politike koje umjesto dijaloga i kompromisa biraju vlastitu dominaciju. Gdje god i na kojem god nivou mogu. Potpuno je tu nebitno da li se radi o SDA, A-SDA, NiP ili SNSD, SDS, PDP ili HDZx2, HRS, HSP ili SDP, DF. Svi su uključeni i svi se uklapaju u tri etnička koncepta i tri etničke vizije BiH na ovaj ili onaj način svjesni da se tako bh društvo iz dana u dan sve više razbija i dijeli.

Što se tiče kriminala, korupcije, nepotizma....nema više razlike između stranaka, političara, sudija, uprave, radnika. Slika je to općeg, generalnog nepoštenja pojedinaca iz sva tri naroda uzrokovana odsustvom odgovornosti i primjerene kazne. Garantiram da nitko nije lopov ili pošten zato što pripada nekoj stranci ili politici. Upravo su stranka i politika sredstvo odvraćanja od poziva na odgovornost pa je očekivano da se lopovi okupljaju na takvim mjestima.

Nažalost, tako je. A nije do mene.

Kao ni mnoge druge stvari.

[belfy]

najbolji opis kada je u pitanju bilo kakva politicka rasprava u BiH je ovaj:

[spreca]

Neki su sinov pljuvali po ekranu i spominjali blizu i daljnu rodbinu Juratovicu a danas ciste ekran

[no_sekirli]

Interesantno kako Novak nema potrebu komentirati što kopiraju i o čemu pišu forumski dušebrižnici. Naročitio nemam potrebu misliti čije imbecilne stavove ti patnici zastupaju i u ime koje političke stranke govore, a najmanje od svega imam potrebu prozivati nick nekog forumskog anonimusa.

Demokracija je.

Ako želim o nečemu pisati, a i raspravljati mogu to činiti. Mogu i prenositi nečiji stav da se vidi da ne misle svi ljudi isto.

Ako nekoga nerviram, onda gore za njega.

Ako si se prijavio na ovaj forum i pišeš na ovom forumu, onda si svjestan i pristao si da će biti i komentara na tvoje pisanje, odnosno HDZ/SDA/SNSD propagandu i skrivanje kriminala i korupcije uz "nacionalne" priče.
Vjeruj da me ti i takvi poput tebe uopće ne mogu nasekirati, nego mi vas je prilično žao.

Ti samo nastavi sa prohrvatskom politikom, nitko ti ne smeta, imaš dosta istomišljenika na probosanskoj strani. Za čas se vi složite da se ne slažete ni oko čega i možete nastaviti rahat patnju do sudnjega dana.

Komentari na moje pisanje su u redu. Ad hominem napadi na mene ili bilo koga drugog forumaša nisu u redu kao što nije u redu govor u množini.

I meni je žao tebe ali iz drugih razloga koje iz pristojnosti neću napisati.

U BiH nisu uopće bitne stranke nego nacionalne, etničke i vjerske politike koje umjesto dijaloga i kompromisa biraju vlastitu dominaciju. Gdje god i na kojem god nivou mogu. Potpuno je tu nebitno da li se radi o SDA, A-SDA, NiP ili SNSD, SDS, PDP ili HDZx2, HRS, HSP ili SDP, DF. Svi su uključeni i svi se uklapaju u tri etnička koncepta i tri etničke vizije BiH na ovaj ili onaj način svjesni da se tako bh društvo iz dana u dan sve više razbija i dijeli.

Što se tiče kriminala, korupcije, nepotizma....nema više razlike između stranaka, političara, sudija, uprave, radnika. Slika je to općeg, generalnog nepoštenja pojedinaca iz sva tri naroda uzrokovana odsustvom odgovornosti i primjerene kazne. Garantiram da nitko nije lopov ili pošten zato što pripada nekoj stranci ili politici. Upravo su stranka i politika sredstvo odvraćanja od poziva na odgovornost pa je očekivano da se lopovi okupljaju na takvim mjestima.

Nažalost, tako je. A nije do mene.

Kao ni mnoge druge stvari.

Ono kad napises puno, a ne kazes nista. Bas politicki istrenirane recenice.
Nista novo kod tvojih postova i djelovanja ovdje na forumu. Prvo kopiras tekst za HDZovog portala, a onda nakon reakcija drugih ljudi i odredjenog vremena pomirljivi post, relaksacija, folovi, golovi.
Klasicne provokacije za izazivanje reakcija, tj. drzanje tenzija non stop na maximali. Tipicna HDZ/SDA/SNSD skola. Samo se nadam da mentor prati...

[BHCluster]

Neki su sinov pljuvali po ekranu i spominjali blizu i daljnu rodbinu Juratovicu a danas ciste ekran

[spreca]

Neki su sinov pljuvali po ekranu i spominjali blizu i daljnu rodbinu Juratovicu a danas ciste ekran

Gledao sam mnoge njegove intervijue,bio je i gost BiH parlamenta i uvijek je bio izuzetno realan i otvoren i govori ono sto misli sluzbena njemacka politikaali i iskreni je prijatelj BiH(inace je rodom od Varazdina i vec odavno zivi u D) nema nema on HDZeov Certifikat,a ni podporu od forumskih jurisnika

[Nikola Testa]

Dekretom zabraniti Novaku da prenosi ove bljuvotine od smeća zvanog dnevnik.ba.

Najjače kad u istu rečenicu naglase lafo hrvatskih i europskih prijedloga, da dobiju na težini svojim aparthejdskim idejama. Ko ih ne zna.

Zašto bi zabranio? Koja je svrha foruma onda, da svi titraju muda međusobno? Da se zamajavate i da svi žive u svojim kapsulama umjesto da se probaju približiti neka stajališta i razumjeti onog drugog eventualno?

Inače, ovo što je Novak prenio je uglavnom potpuno identično onome što npr jedan forumaš (znamo o kome se radi, blog je zanimljiv i dobar je diskutant) suho piše na svom blogu kao definiciju ciljeva politike Bošnjaka u kratkom i srednjem roku. Pa i na ovom forumu se zaziva 2022. kao godina konačnog obračuna sa UZP-ovcima što se valjda odnosi na cijeli, ili barem 95% hrvatskog naroda u BiH.

To nesumnjivo jesu ciljevi većinske bošnjačke politike prema Hrvatima i manje više je svakome to jasno, bez obzira na nacionalnost. Što je dovelo do toga sasvim je drugo pitanje, ali nema smisla negirati očito.

Ako ti imaš drugo mišljenje iznesi. Dapače volio bi da sam u krivu.

Ja sam nebitan lik, blago receno, da bi tacno znao sta je to bosnjacka politika, ako je uopste definisana. I nisam rekao da se, gledajuci dugorocno, zalazem za potpuno preuzimanje Federacije, smatram to nuznim da bi se HDZ natjerao na pregovore, jer traze maksimum. Hrvati trebaju Bosnjacima i obrnuto, ali ne na nacin da ce Bosnjaci, iako ih ima pet puta vise, jednako dijeliti moc sa Hrvatima, to stvara potpuni nesrazmjer, u tom slucaju treba krenuti na sve ili nista, preuzeti Federaciju, poluge moci, rizikovat i pokusat se otrgnut tom stisku ili prihvatiti da ne zasluzujes biti politicki faktor. Mozda uspijemo mozda ne, ali ova prilika se nece ponovit.

[BHCluster]

Neki su sinov pljuvali po ekranu i spominjali blizu i daljnu rodbinu Juratovicu a danas ciste ekran

Gledao sam mnoge njegove intervijue,bio je i gost BiH parlamenta i uvijek je bio izuzetno realan i otvoren i govori ono sto misli sluzbena njemacka politikaali i iskreni je prijatelj BiH(inace je rodom od Varazdina i vec odavno zivi u D) nema nema on HDZeov Certifikat,a ni podporu od forumskih jurisnika

Cucdnovato? Mora da je bosnjacki lobista.

[Cassius Longinus]

Dekretom zabraniti Novaku da prenosi ove bljuvotine od smeća zvanog dnevnik.ba.

Najjače kad u istu rečenicu naglase lafo hrvatskih i europskih prijedloga, da dobiju na težini svojim aparthejdskim idejama. Ko ih ne zna.

Zašto bi zabranio? Koja je svrha foruma onda, da svi titraju muda međusobno? Da se zamajavate i da svi žive u svojim kapsulama umjesto da se probaju približiti neka stajališta i razumjeti onog drugog eventualno?

Inače, ovo što je Novak prenio je uglavnom potpuno identično onome što npr jedan forumaš (znamo o kome se radi, blog je zanimljiv i dobar je diskutant) suho piše na svom blogu kao definiciju ciljeva politike Bošnjaka u kratkom i srednjem roku. Pa i na ovom forumu se zaziva 2022. kao godina konačnog obračuna sa UZP-ovcima što se valjda odnosi na cijeli, ili barem 95% hrvatskog naroda u BiH.

To nesumnjivo jesu ciljevi većinske bošnjačke politike prema Hrvatima i manje više je svakome to jasno, bez obzira na nacionalnost. Što je dovelo do toga sasvim je drugo pitanje, ali nema smisla negirati očito.

Ako ti imaš drugo mišljenje iznesi. Dapače volio bi da sam u krivu.

Ja sam nebitan lik, blago receno, da bi tacno znao sta je to bosnjacka politika, ako je uopste definisana. I nisam rekao da se, gledajuci dugorocno, zalazem za potpuno preuzimanje Federacije, smatram to nuznim da bi se HDZ natjerao na pregovore, jer traze maksimum. Hrvati trebaju Bosnjacima i obrnuto, ali ne na nacin da ce Bosnjaci, iako ih ima pet puta vise, jednako dijeliti moc sa Hrvatima, to stvara potpuni nesrazmjer, u tom slucaju treba krenuti na sve ili nista, preuzeti Federaciju, poluge moci, rizikovat i pokusat se otrgnut tom stisku ili prihvatiti da ne zasluzujes biti politicki faktor. Mozda uspijemo mozda ne, ali ova prilika se nece ponovit.

Hrvati traže maksimum? Referiraš se na izmjene IZ ili na širu daytonsku arhitekturu? Jer iz tvog bloga stekao sam dojam da je na tapetu puno šira slika.

Ugl mislim da do velikih trvenja ipak neće doći, Amerikanci će zavrnuti ruku pa će se dogovoriti. Koliko sam pratio oni su za male ustavne promjene nikako za nekakva razračunavanja.

Nebitni smo oboje i svi mi ovdje, ali baš zato sam to i govorio, ako obični ljudi dovoljno razumiju problematiku nema smisla napadati nekog novinara naprosto zato jer je ponovio to isto što i "običan narod" zna. Kada bi Bošnjaci ovladali DN i Predsjedništvom(što već jesu) onda to ne bi pustili tek tako u smislu da se HDZ "natjera na pregovore" jer zašto da s nekim pregovaraš ako si ga potpuno marginalizirao?

[saimidin]

najbolji opis kada je u pitanju bilo kakva politicka rasprava u BiH je ovaj:

[Novak20]

Prenijeli gotovo svi mediji. Nema veze što je patka, barem ovaj dio vezan za Kardinala.

https://www.klix.ba/vijesti/bih/bratic- ... /210418029

U džematu Kalibunar u Travniku jučer su dvije osobe primile islam kao vjeru, a jedna od njih je i Danko, bratić vrhbosanskog nadbiskupa Vinka Puljića, koji je uzeo novo ime Emir.

[Truba]

Da...a dnevnik.hr prenio sliku biskupa palica a napisali kardinalko

[House]

https://www.klix.ba/vijesti/bih/hercego ... /210418035