Forum Klix.ba

Drinski wrote:Eto, ja bih tebe izbacio sa foruma. Al nema veze, kad moze neki dan dr Socretas da prijeti novim ratovima i klanjima, mozes i ti da se ismijavas.

dudlov wrote: Na kojoj temi je dr sokrates prijetio i kako nije bananu fasovo

dr socrates wrote: Politika izazivanja konflikta sa Srbima nikakvo vam dobro nije donijela ni kroz istoriju a neće vam donijeti ni u budućnosti.Valjda ste toliko razumni da shvatite su Srbi znatno jači i brojniji narod od Bošnjaka i da će ovi potonji u svakom sukobu izvući deblji kraj,uostalom pogledajte samo koliko se smanjio biološki prostor južnoslovenskih muslimana u zadnjih dvjesto godina.

mmaar wrote:Jedna od omiljenih mi i u razlicitim varijacijama duboko ukorijenjenih srpskih "istina" jeste da su Bosnjaci zapravo Srbi koji su izdali srptvo i pravoslavlje i prihvatili islam, i kako kaze svjetski poznata srpska geneticarka Biljana Plavsic, "muslimani" su genetski otpad srpskog naroda.

Ako uzmemo ovu srpsku istinu kao objektivnu istinu, dakle, da su Bosnjaci "genetski otpad srpskog naroda" i namece se logicno pitanje genetske defektnosti samih Srba kada imaju toliko genetskog otpada, otprilike oko pola ukupnog broja Srba.

Drinski wrote:
A kako i zasto nije banovan, pojma nemam.

Srpska mitomanija i odnos prema objektivnim istinama

„NOVOSTI“ ISTRAŽUJU Otkrivene sve otomanske tajne o Srbiji
Dragana Matović | 11. oktobar 2015. 16:12 | Komentara: 88

Da li će organizovanim ulaskom naših istraživača u turske arhive mnoge stranice burne istorije biti drugačije pisane. Srpski etnički prostori bili znatno širi nego što se pretpostavlja. Kroz vekove smo imali važnu ulogu u životu Osmanskog carstva
NAŠE prve asocijacije na život Srba u Osmanskom carstvu su islamizacija stanovništva, zulumi i ustanci. Ulazak istraživača iz Srbije u turske arhive, koji su nam posle potpisivanja protokola o međuarhivskoj saradnji potpuno otvoreni, možda će razbiti neke predrasude, pa i onu da je srpski narod 500 godina živeo teško pod turskom vlašću.

U nacionalnoj svesti, kako ukazuju istoričari, ostalo je sećanje na posrnulo i zaostalo Osmansko carstvo iz 18. i 19. veka, koje nije propalo samo zbog straha velikih sila da protivnička strana ne stekne kontrolu nad Bosforom i Dardanelima. Sve što je tada bilo loše u njemu bilo je, kako se ističe, još izraženije u pograničnim provincijama u koje je spadala i Srbija.

- Sasvim drugo stanje bilo je u 15, 16. i delu 17. veka kada je osmanska država bila snažno ustrojena, a vladar zaštitnik svih njenih stanovnika. Bez obzira na versku ili nacionalnu pripadnost. U tom periodu veliki broj Srba služio je u osmanskoj vojsci - kaže, za "Novosti", istoričar dr Srđan Katić, viši naučni saradnik u Istorijskom institutu.

Katić je, kao postdiplomac, otišao u Istanbul, gde je dve godine intenzivno učio turski i osmanski. Jedan je od retkih istoričara iz Srbije koji su istraživali u turskim arhivima. On izražava nadu da će država prepoznati značaj osmanskih dokumenata, jer oni, kako kaže, predstavljaju našu istoriju. Na osnovu njih se može videti da su srpski etnički prostori bili znatno širi nego što se to pretpostavlja, kao i da je srpski narod sve do perioda austro-turskih ratova imao značajnu ulogu u životu carstva.

TEŽAK JEZIK
Osmanski jezik neuporedivo je teži za učenje od savremenog turskog, a u našoj zemlji ga poznaje tek nekoliko istoričara i filologa.
- Savremeni turski se piše latinicom, dok je u osmanskom korišćeno arapsko pismo. Osmanski jezik predstavljao je mešavinu turskog, arapskog i persijskog - objašnjava nam Katić.

Naš sagovornik naglašava i da je građa o Srbiji i Srbima ogromna.

- Radi se o milionima dokumenata na osnovu kojih se može obraditi skoro svaka tema - objašnjava Katić. - Dokumenti su veoma detaljni. Kada sam pisao knjigu o jednom veziru iz vremena Bečkog rata, pronašao sam, između ostalih, i spise o tome gde je konačila i šta je jela njegova vojska, kako je bila opremljena, kao i detaljan spisak s opisom više stotina stvari u njegovom saraju.

Naš sagovornik je uveren da su spisi u turskim arhivima apsolutno objektivni. Pisar koji ih je beležio nije ni pomišljao da će neko na osnovu njih za 500 godina pisati istoriju.

- Problem je samo u objektivnosti istoričara, koji ih selektivno koriste i pristrasno interpretiraju - kaže Katić.

Prema nekim pretpostavkama, do potpisivanja protokola došlo je i zbog toga što Turska želi da se dokumenti iz njenih arhiva što više koriste u naučnim radovima. Istorija Osmanskog carstva će, na taj način, biti pozitivnije prikazana, smatraju tamošnji državnici.


- Pisanje radova o austro-turskim ratovima, na primer, samo na osnovu dokumenata iz bečkih arhiva, kako je to kod nas činjeno, predstavlja jednostran prikaz - smatra Katić. - Slično je i kada je reč o ekonomskim temama. Korišćenjem samo dubrovačkih izvora stiče se pogrešan utisak da su sve glavne poslove u Srbiji i Bosni vodili samo Dubrovčani. U osmanskim dokumentima, međutim, Srbi se često navode kao zakupci državnih prihoda od rudnika, solana, kovnica novca, pirinčanih polja, skela, carina i drugog. I to na znatno široj teritoriji nego što su današnja Srbija i Bosna.

Kao glavne razloge za islamizaciju stanovništva Katić navodi poreske olakšice, lakše napredovanje u službi, kao i svest o stalnom širenju i nepobedivosti Osmanskog carstva.

- Da je često reč o pragmatičnosti, potvrđuje i jedan popis stanovništva bosanskog Sandžaka iz tridesetih godina 16. veka - kaže naš sagovornik.

- Muslimani i hrišćani popisivani su uglavnom odvojeno. U ovom popisu pisar to nije učinio, pa se vidi da su u brojnim domaćinstvima, posle oca hrišćanina upisivani njegovi sinovi hrišćani i muslimani. To znači da je primanje muslimanske vere predstavljalo i neku vrstu porodičnog dogovora. Nasilne islamizacije nije bilo. Da jeste, već posle jedne ili dve generacije ovde više ne bi bilo hrišćana.

PRVORAZREDNI IZVORI
- Dokumentacija iz turskih arhiva za nas je veoma važna - smatra istoričar dr Mile Bjelajac.
- Puno je kontroverzi oko etničke i verske strukture Balkanskog poluostrva. I danas se na ovim prostorima sporimo oko nasleđa. Na izvorima prvog reda može se zaključiti šta kome pripada. Ono što turska građa, takođe, može da potvrdi je da dugo godina posle Kosovske bitke nije bilo okupacije Srbije. Prošao je čitav vek do dolaska Turaka i saveznika na ove prostore. Veoma važni su i turski tefteri - ekonomski i etnografski popisi. Svakako bi ih trebalo istražiti.

Katić se poslednjih desetak godina posebno interesuje za rudarstvo.

- Na njemu je sve počivalo - od kovanja novca, do izrade oružja i predmeta svakodnevne upotrebe. Vladala je predrasuda da su srpski rudnici propali dolaskom Turaka. Nije bilo tako. Posle prvobitne krize rudnici su nastavili da se razvijaju. Dugo su u njima stručne i finansijske poslove nastavili da obavljaju naši ljudi. Otvarali su se i novi rudnici. Za nas je posebno interesantan Majdanpek, koji je tada bio najveći rudnik bakra - objašnjava naš sagovornik. - Dokumenti su izuzetno detaljni pogotovo godišnji izveštaji o radu rudnika, u kojima su obračunate količine ruda i metala u merama koje su za zlato, na primer, bile nekoliko puta manje od grama.

Mada se ne bavi srpsko-turskim odnosima u 19. veku, Katiću bi bilo interesantno da se pored zvanične korespondencije s turskim vlastima pregledaju i tajni izveštaji špijuna, kao i veze s opozicionarima koji su se oslanjali na Portu.

- Meni je posebno važno što će Arhiv Srbije početi sistematsko snimanje osmanskih dokumenata o našim krajevima, pa ću samim tim moći da ih pregledam u Beogradu - kaže Katić. - Do sada se sve svodilo na inicijativu retkih osmanista, koji nisu snimali arhivsku građu organizovano, već samo za potrebe svojih naučnih tema.

STRATEŠKI PROJEKAT

Arhiv Srbije je bogat građom iz 19. veka, ali za prethodne istraživački put vodi ka Istanbulu. Naša istorija u saznajnom smislu biće daleko bogatija upotpunjavanjem znanja na osnovu turskih izvora za period srpske istorije pod turskom vlašću.

- Saradnjom sa turskim arhivima, od kojih je za nas najznačajniji Otomanski, otvara se novo poglavlje u istoriji Arhiva Srbije - kaže Miroslav Perišić, direktor Arhiva Srbije. - Reč je o strateškom projektu istraživanja i objavljivanja dokumenata značajnih za istoriju srpskog naroda od 15. do 19. veka koji se čuvaju u Otomanskom arhivu u Istanbulu. Istraživanja u tom arhivu koji impresionira bogatstvom arhivske građe i svojom uređenošću, do sada su povremeno obavljali tek poneki istoričari. Sada će istraživanja prvi put biti institucionalno organizovana. Očekujem da će narednih godina više stotina hiljada dokumenata u digitalnoj formi naći svoje mesto u Arhivu Srbije. To znači da će ona biti prevođena i objavljivana u posebnoj seriji izdanja Arhiva Srbije.

exliberal-ex wrote:po vama su srbi haman najgora ljudska bica

exliberal-ex wrote:Fakat me fascinira vasa opsjednutost prema srbima

kad citam vase strucne komentare po vama su srbi haman najgora ljudska bica, neobrazovani, pogani, nisu vriijedni ni ovih slova sto pisemo o njima..non stop cinili genocide nad postenim nevinim muslimanskim stanovnistvom....kontam se ako te neko prebije jednom, pa drugi put, pa treci...cetvrti put ces se organizovat pa ces stat na mejdan...pa ako treba ginut poginut ko covjek

prije nego sto me pocnete pljuvat ..... ima jedan dobar post od pepermintSA na temi izjavi reisa "samo da vlah nevlada" mogli bi ga procitat ...ako treba iskopirat cu vam...

Vizionar 1985 wrote:

exliberal-ex wrote:Fakat me fascinira vasa opsjednutost prema srbima

kad citam vase strucne komentare po vama su srbi haman najgora ljudska bica, neobrazovani, pogani, nisu vriijedni ni ovih slova sto pisemo o njima..non stop cinili genocide nad postenim nevinim muslimanskim stanovnistvom....kontam se ako te neko prebije jednom, pa drugi put, pa treci...cetvrti put ces se organizovat pa ces stat na mejdan...pa ako treba ginut poginut ko covjek

prije nego sto me pocnete pljuvat ..... ima jedan dobar post od pepermintSA na temi izjavi reisa "samo da vlah nevlada" mogli bi ga procitat ...ako treba iskopirat cu vam...

Pa nije se prichalo o Zlochinima.
Meni skoro pola familije, predaka i njihove djece u Rogatici zaklalo u 2 Svj. Ratu
a uopshte o tome se nije prichalo jer su to velike traume bile.
Povremeno samo neshto bi saznao o tome, i dan danas ne znam istinu o tome
i nema ko da je ispricha jer su umrli svi koji su to prezivjeli.
Bash ostatak familije ni ne pricha o tome.
Nema ko da ispricha to.
Samo Otac povremeno to spomene a ni On bash ne zna o tome puno.
Ne sjecha se zaboravio.

Ja se sjecam shta su meni radili.
Gladovao sam u ratu prethodnom.
Obroci bili krishka hljeba malo pouljena i poshecherena + jos jedan obrok ujutru Uljevak i slichno.
Jeo mekinje, launch pakete iz Koreanskog rata povremeno.
Trovali nas hranom tada zato smo sad Bolesni.
Htjeli me ubiti.
Skoro dvaput poginuo.
Prvi put bombardovanje JNA avijacije skoro bio prva zrtva rata civilna u mom gradu.
I Ja i Cijela moja porodica.
Drugi put opet bombanje neko bilo samo se ne sjecham jel aviacija il je haubica bila,
da je tad bomba samo tri metra sjevernije pala pogino bi i Ja, Porodica moja, plus oko josh 20 Ljudi.
Josh u Gradu koji je najmanje ratnih deshavanja proshao.
Nije ko Sarajevo bio stalno pod dejstvom oruzanim.
Opkoljen ko Sarajevo al nije prezivio razaranja ko Sarajevo.
Pra tetak i Pra tetka rahmetli mi skoro poginuli u Sarajevu, stan i zapaljen i izgorio bio.
Sada hvala bogu obnovljen.
Rodzak mi bio otet skoro fakticki u JNA.
Drzali ih zarobljene, kao skolarce u JNA vojnoj akademiji.
Jedva ga uspjeli vratiti iz Srbije.

Josh ko zna dalje familije shta je sve prezivjelo.
Jednostavno se ne pricha o ovome.
Zaboravljamo sve brzo i nastavljamo da zivimo, pogotovo kad mrtve pokopamo.
Takav smo narod, Nastavljamo sa Zivotom poslije svega.
Prezalimo i Nastavimo dalje.
Ne zivimo u proshlosti i od proshlosti.
Nego Nastavljamo dalje stalno.

exliberal-ex wrote: Vizionar...nije se pricalo...pobijena je I meni familija u drugom svjetskom ratu, pobijena I u ovom u sred Sarajeva
I ja sam gladovao I gledao ko ce me roknut, uvijek je bilo jel sad Mitar uz litar puni haubicu ili sijac koji ce mi doci glave ili ce neki Mujo da mi jebe mater cetnicku sto sam ostao u gradu pa pokucat u ponoc da me povede u setnju

Ja neosporavam zrtve ali me fascinira ova opsjednutost srbima I svim ovim pokusajima da se srbi dokazu kao da su vanzemaljci, nisu oni odavde trebalo je to protjerat, sve sto srbi kazu lazu...evo citat dobrice cosica koji je najgori cetnik od sviju koji kaze da srbi lazu ali ovaj put uzimamo njegov citat kao ispravan...jer nam ide na ruku a svaki drugi je laz, cetnicka propaganda

Neki kazu da su srbi opsjednuti muslimanima...a kad pogledas teme sto iskacu po ovom forumu...I nema nikakve razlike izmedju srpskog I bosnjackog razmisljanja...I jedni I drugi smatraju anamo one kao otpadnike, niza bica...a stavis Muju I Mitra zajedno...nema razlike I jedan I drugi se urokaju pijuci , ganjaju zene, lome case na onu najgoru cirilicu kad se malo popije...jedina razlika sto Mujo nece pojest klempu I sto mu je cuna podrezana....eto u cemu se mi razlikujemo (i to samo ponekad)...ista govna samo drugacije pakovanje

Patriotska_Liga wrote:Ko nas bre zavadi

Vizionar 1985 wrote:

exliberal-ex wrote: Vizionar...nije se pricalo...pobijena je I meni familija u drugom svjetskom ratu, pobijena I u ovom u sred Sarajeva
I ja sam gladovao I gledao ko ce me roknut, uvijek je bilo jel sad Mitar uz litar puni haubicu ili sijac koji ce mi doci glave ili ce neki Mujo da mi jebe mater cetnicku sto sam ostao u gradu pa pokucat u ponoc da me povede u setnju

Ja neosporavam zrtve ali me fascinira ova opsjednutost srbima I svim ovim pokusajima da se srbi dokazu kao da su vanzemaljci, nisu oni odavde trebalo je to protjerat, sve sto srbi kazu lazu...evo citat dobrice cosica koji je najgori cetnik od sviju koji kaze da srbi lazu ali ovaj put uzimamo njegov citat kao ispravan...jer nam ide na ruku a svaki drugi je laz, cetnicka propaganda

Neki kazu da su srbi opsjednuti muslimanima...a kad pogledas teme sto iskacu po ovom forumu...I nema nikakve razlike izmedju srpskog I bosnjackog razmisljanja...I jedni I drugi smatraju anamo one kao otpadnike, niza bica...a stavis Muju I Mitra zajedno...nema razlike I jedan I drugi se urokaju pijuci , ganjaju zene, lome case na onu najgoru cirilicu kad se malo popije...jedina razlika sto Mujo nece pojest klempu I sto mu je cuna podrezana....eto u cemu se mi razlikujemo (i to samo ponekad)...ista govna samo drugacije pakovanje

Ma na pije ti ovo vode.
Oni za nas a Ne Mi za Njih, govore da nas treba protjerat, pobit, pokrstit itd.
Samo idi na krstaricu sve che ti se kazati, isto je na svim Srpskim forumima i ovako skoro svi oni razmisljaju.
Pa nisu Chetnickog Vojvodu i potrchka Vuchka izabrali Vanzemaljci.
Ko govori da sve oni lazu, mi priznajemo da su imali i oni zrtava i da su i nad Srbima zlochini, nepravde chinjeni,
al opet dosta toga su chak jedni prema drugima sami uchinili.
Znash li koliko je Chetnika ubilo Srba u ovom i prethodnom ratu samo shto ih nisu podrzavali, shto su komsije branili itd.
Ko od nas njih nizim bichima smatra, pa i dalje se sa Srbima Druzimo, Zenimo itd.
Da ih smatramo nizim bichima ne bi to radili uopshte.
Nismo mi njih nikada prvi napadali, nismo im Grupno izuzev nekih odpada chinili Zlocine, Zlo itd.
Nismo im Zemlju otimali na kojoj su oni vechina.
Nego su oni to nama radili.
Shto su Sarajevo, Bihach, Zenicu, Tuzlu itd. htjeli zauzet kada tu nikada Srbi nisu bili Vechina Populacijski
a Josh da ne nabrajam shta su sve oteli Ubijanjem, Klanjima, Pljackom i svim drugim Zlom i Zlochinima od Boshnjaka.
Srebrenicu, Bratunac, Rogaticu, Vishegrad itd. ni na jednom ovom prostoru Srbi nisu bili Vechina.
Postali su Vechina chinjenjem Zla i Zlochinima i sada su to po njima njihove Vjekovne Srpske Zemlje i Vjekovna Srpska Zemlja.
Nismo mi Beograd, Vojvodinu itd. napadali i pokushavali zauzet i Srbe poubijat sa tih prostora.
To su radili Talijani, Njemci, Austrijanci, Madzari, Bugari, Rumuni, Hrvati itd.

Ni krive ni duzne nas proganjaju, ubijaju i Zlo i Zlochine nam Chine.
Samo shto imamo Semitska imena ( Arapska, Jevrejska, Perzijska itd. ), a ko biva Mi smo Turci, Poturice, Dahije, Balije itd.
Iako Mnogi od nas nisu Nista od toga, Chak nismo bili ni Muslimani mnogi od Nas.
Bili smo Agnostici, Ateisti, Tradicionalisti, Vjerovali u Sile itd.
Sad smo malo vishe Muslimani a i to je upitno, jer vishe je Folkorno/Tradicijski to, i Mnogi su samo Lazni Vjernici.

Eto mi ih Mrzimo a Druzimo se sa Njima i dalje, Zenimo, Kupujemo njihove proizvode itd.
Evo Ja primjerice sa Mtel neta ovo Pishem, Polimark proizvode jedem, Komshija Mi Srbin sa kojim
koliko toliko komuniciram jer takav je vakat otudzili se svi, svak se o svom jadu pozabavio.
Kuma Mi Srpkinja porijeklom, pokojna prijateljica od Majke Srpkinja bila.

Daj ba.
Bash ih Mrzimo.
Ono Fakat.