Pa od pocetka pisemo da nije imao adekvatne motore.General War wrote:Pa Pogledaj kabinu francuskog jaguara iz tog doba, orao je njegov mladji brat...a i drugi zapadni avioni iz tog doba, avionika ista.Connaisseur Karlin wrote:Znam sta je modificiranje i ekpererimentisanje. Ne slazem sa da su kbine bile iste na Zapadu.General War wrote:
A sta je nego modificiranje kada mu nabavis moderno naoruzanje koje niko u regiji nije imao?...pogledaj izgleda kabina iz pocetka osamdesetih kod zapadnih aviona iste namjene - isto...Sredinom osamdesetih se krenulo u projektovanje NA, a i kupila se eskadrila Mig 29...krenulo se u modifikaciju Supergaleba (standard M) koji se pokazao kao daleko naprednija platforma koja bi se mogla utusiti nesvrstanim (zaboravljate da je supergaleb prodat Mianmaru)..amerikanci bili zagrijani sa svoj JTAC program, letili sa njime (u Mostaru)...sve u svemu u to vrijeme jako dobra avijacija.
Svi su bili svjesni nedodtatka orla, ali Orao nije bio prioritet.
Sta tacno mislis da drugi avioni imaju a orao nije?
Ubrzano naoruzavanje
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#526 Re: Ubrzano naoruzavanje
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#527 Re: Ubrzano naoruzavanje
Orao je imao problem prilikom "zaokretanja"General War wrote:Nije stvar brzine vec snage motora, uspeces se uz Ivan sedlo i sa motorom 1.2 kad si pun, ali mnogo lakse kad je 1.9tdimadner wrote:Mislim na sam koncept lakog jurisnog aviona.
Iskustvo je pokazalo da brzina opste nije bitna niti pozeljna osobina. Cak je i obrnuto, jurisni avion treba da bude u stanju da ide sto sporije, ali zato da sto duze ostane spreman za akciju. I da je jako bitno da moze uci u direktni napad i izaci ziv. Dakle oklop, defanzivne mjere itd...
Orao
Ako avioni ne silaze do lake pvo, onda je laka pvo odradila svoj zadatak a jurisnik nije.
Avioni nemaju razloga da se spustaju u domet pvo, kad imaju npr. (za orla) maverick ciji je domet 6km, a pvo strela 3 km i to u odlasku.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#528 Re: Ubrzano naoruzavanje
Hooj vise jesi dosadnaConnaisseur Karlin wrote:
Pa od pocetka pisemo da nije imao adekvatne motore.
Hoce li ti biti tesko da vidis koliko puta je F 16 mjenjao motor cak i zmaj aviona od prvotnog ili F14, F 15...
rekla si da se ne slazes da su kabine iste bile na zapadu, kazes na slab motor ali obrazlozenje tog stava ti je nikakvo...sto implicira da imas licni problem i ne zelis da istrazis, a meni se neda sad se natezati sa tobom, ok jest los.
- madner
- Posts: 56785
- Joined: 09/08/2004 16:35
#529 Re: Ubrzano naoruzavanje
Susjedi su bome posteno osramotili Harmove, sta su ih ispucali a nista nisu pogodili.General War wrote:nije stvar u dometu vec "zahvata cilja" Ic tragaca kod raKetle...Tunguska i croatal se uopste ne pale kad je do amerikanaca jer budu sami cilj AGM 88 Harma...valja stisnut pa upalit radar, to nasi susedi dobro znaju.madner wrote:To je tacno kada si USAF i boris se protiv Indijanaca, Afganistanaca ili Arapa. Mada tada i ne trebas strahovati od strijele, mozda od igle.
Medjutim protiv iole ozbiljnog protivnika letiti pravo par sekundi znaci biti odlicna meta za ozbiljnije sisteme. Tunguska ili Croatale bi za vrijeme potrebno Orlu, Spectru ili Jaguaru da dobiju cilj iste davno izbrisali sa neba.
Tako da je najbolja zastita za avion jos uvijek koristiti teren i smanjiti vrijeme izlozenosti vatri. Uz oklop da se i koji srapnel moze podnjeti.
Domet je uvijek manji u odlasku nego u dolasku
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#530 Re: Ubrzano naoruzavanje
Ne razumijem,zasto se ovako grubo meni obracas na temi u vezi Orla,a drugo, pitala sam te koja je tvoja "avionska struka",i nisi odgovorio.General War wrote:Hooj vise jesi dosadnaConnaisseur Karlin wrote:
Pa od pocetka pisemo da nije imao adekvatne motore.
Hoce li ti biti tesko da vidis koliko puta je F 16 mjenjao motor cak i zmaj aviona od prvotnog ili F14, F 15...
rekla si da se ne slazes da su kabine iste bile na zapadu, kazes na slab motor ali obrazlozenje tog stava ti je nikakvo...sto implicira da imas licni problem i ne zelis da istrazis, a meni se neda sad se natezati sa tobom, ok jest los.
Znam vrlo dboro da su motorni mjenjani na "zapadnim avonima",ali nisma pisala o tome.
Tebi se neda natezati sa mnom,a ne znas u dvije recenice obrazloziti dio problema sa istim Orlom.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#531 Re: Ubrzano naoruzavanje
Hmmm da, hoce to kad ne palis radaremadner wrote:Susjedi su bome posteno osramotili Harmove, sta su ih ispucali a nista nisu pogodili.General War wrote:nije stvar u dometu vec "zahvata cilja" Ic tragaca kod raKetle...Tunguska i croatal se uopste ne pale kad je do amerikanaca jer budu sami cilj AGM 88 Harma...valja stisnut pa upalit radar, to nasi susedi dobro znaju.madner wrote:To je tacno kada si USAF i boris se protiv Indijanaca, Afganistanaca ili Arapa. Mada tada i ne trebas strahovati od strijele, mozda od igle.
Medjutim protiv iole ozbiljnog protivnika letiti pravo par sekundi znaci biti odlicna meta za ozbiljnije sisteme. Tunguska ili Croatale bi za vrijeme potrebno Orlu, Spectru ili Jaguaru da dobiju cilj iste davno izbrisali sa neba.
Tako da je najbolja zastita za avion jos uvijek koristiti teren i smanjiti vrijeme izlozenosti vatri. Uz oklop da se i koji srapnel moze podnjeti.
Domet je uvijek manji u odlasku nego u dolasku
- madner
- Posts: 56785
- Joined: 09/08/2004 16:35
#532 Re: Ubrzano naoruzavanje
Upalis, sacekas da ispale HARM i imas 7 sekundi da ugasis.
Opcenito, na taktickom planu je NATO stvarno zakazao na Kosovu.
Opcenito, na taktickom planu je NATO stvarno zakazao na Kosovu.
- Liberalism
- Posts: 2632
- Joined: 27/08/2006 16:54
#533 Re: Ubrzano naoruzavanje
Kad vam hodze i popovi vode vojsku vama ni 600 milijardi nebi bilo "idealno". Vama je dovoljno da padate nicice pred popovima i hodzama i to vam je dovoljna zastita.FARMAS wrote:@klavikula,
Pa zbog svih navedenih stvari vjerujem i prepostavljam da ne predstavljaju nikakvu ozbiljnu silu, bilo kome, prvom meni kao gradjaninu BIH,a tek onda i onome koji bi eventualno "zelio" napasti i uzeti dio teritorije BIH, za 48h niti bi bilo OS BIH a sva oprema i naoruzanje bi se "razdjelilo".
@daddy,
Najveci budzet od osnivanja koji je bio jeste nekih 350.000.000 KM, sa ovakvom drzavom i onima koji se "brinu" o OS BIH mogu ga samo smanjivati, nazalost tako je kako je, idealni budzet bio bi nekih 600.000.000 do 700.000.000 KM, gdje bi svake godine primjerice mogli uzimati naoruzanje, jedne godine 25.tenkova glanc novih, pa druge 50. oklopnih vozila, trece borbene helikoptere i sl, nazalost sve je to u domenu naucne fantastike
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#534 Re: Ubrzano naoruzavanje
Kako da se ne obracam, zelis na zor izgurati svoju tezu, iako te upucujem da uporedis na primjerima...ti nista.Connaisseur Karlin wrote:Ne razumijem,zasto se ovako grubo meni obracas na temi u vezi Orla,a drugo, pitala sam te koja je tvoja "avionska struka",i nisi odgovorio.General War wrote:Hooj vise jesi dosadnaConnaisseur Karlin wrote:
Pa od pocetka pisemo da nije imao adekvatne motore.
Hoce li ti biti tesko da vidis koliko puta je F 16 mjenjao motor cak i zmaj aviona od prvotnog ili F14, F 15...
rekla si da se ne slazes da su kabine iste bile na zapadu, kazes na slab motor ali obrazlozenje tog stava ti je nikakvo...sto implicira da imas licni problem i ne zelis da istrazis, a meni se neda sad se natezati sa tobom, ok jest los.
Znam vrlo dboro da su motorni mjenjani na "zapadnim avonima",ali nisma pisala o tome.
Tebi se neda natezati sa mnom,a ne znas u dvije recenice obrazloziti dio problema sa istim Orlom.
Nisam vidio kad si me pitala za "struku"...nisam znao da se samo #strukovne teme# mogu komentarisati, ali u buduce cu pripaziti ko sta gdje komentarise
Sta ti treba vise obrazloziti sa Orlom ako sam ti rekao da je napravljen jaci motor (sa DS) postavljen na njega, da partizani nisu zelili kupovati gotovr motore za orlove pa da ih se ucjenjuje vec su htjeli da usvoje tehnologiju proizvodnje, ondak se po izlasku stand off oruzja prislo unapredjenju naoruzanja na SAMO Orlu (maverick, BL 775, Durandal)...znaci zasto bih ja obrazlagao "problem" kad si ti ta koja uporno tvrdis...a upravo ti ne obrazlazes nista.
Evo Totovih konfjutera
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#535 Re: Ubrzano naoruzavanje
.
Last edited by General War on 08/08/2016 15:54, edited 1 time in total.
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#536 Re: Ubrzano naoruzavanje
General War wrote:madner wrote:Upalis, sacekas da ispale HARM i imas 7 sekundi da ugasis.
Opcenito, na taktickom planu je NATO stvarno zakazao na Kosovu.
Vaj?
ZA sedam sekundi niti releji se ne ugriju a kamo li da emituje nesto...davao im je nato listu dnevnih ciljeva
strategy supersedes tactics
- Connaisseur Karlin
- Posts: 20595
- Joined: 31/01/2016 16:16
#539 Re: Ubrzano naoruzavanje
Pitala sa dali je tvoj aili slicna struka,jer pisemo o vojnoj avijacji,ne sa ciljem da bih te provocirala. Moja struka je civilna avijacija, Toto i Seawolf su inzinjeri vezani za vojnu avjacuju Juge.General War wrote:Kako da se ne obracam, zelis na zor izgurati svoju tezu, iako te upucujem da uporedis na primjerima...ti nista.Connaisseur Karlin wrote:Ne razumijem,zasto se ovako grubo meni obracas na temi u vezi Orla,a drugo, pitala sam te koja je tvoja "avionska struka",i nisi odgovorio.General War wrote: Hooj vise jesi dosadna
Hoce li ti biti tesko da vidis koliko puta je F 16 mjenjao motor cak i zmaj aviona od prvotnog ili F14, F 15...
rekla si da se ne slazes da su kabine iste bile na zapadu, kazes na slab motor ali obrazlozenje tog stava ti je nikakvo...sto implicira da imas licni problem i ne zelis da istrazis, a meni se neda sad se natezati sa tobom, ok jest los.
Znam vrlo dboro da su motorni mjenjani na "zapadnim avonima",ali nisma pisala o tome.
Tebi se neda natezati sa mnom,a ne znas u dvije recenice obrazloziti dio problema sa istim Orlom.
Nisam vidio kad si me pitala za "struku"...nisam znao da se samo #strukovne teme# mogu komentarisati, ali u buduce cu pripaziti ko sta gdje komentarise
Sta ti treba vise obrazloziti sa Orlom ako sam ti rekao da je napravljen jaci motor (sa DS) postavljen na njega, da partizani nisu zelili kupovati gotovr motore za orlove pa da ih se ucjenjuje vec su htjeli da usvoje tehnologiju proizvodnje, ondak se po izlasku stand off oruzja prislo unapredjenju naoruzanja na SAMO Orlu (maverick, BL 775, Durandal)...znaci zasto bih ja obrazlagao "problem" kad si ti ta koja uporno tvrdis...a upravo ti ne obrazlazes nista.
Evo Totovih konfjutera
Cijelo vrijeme mi pises o modifikacijama,a pokusavam ti reci da je cak i treca po redu modifikacija bile upravo neuspjesna. Koristena je masina,koja ja na vecini aviona drugih drzava bila znatnoo ranije primjenjena. Yuga je znaci,i tad,bila 20 godina unazad za razvojem vojne idnustrije.
-
- Posts: 1700
- Joined: 25/04/2012 12:20
#540 Re: Ubrzano naoruzavanje
ljubav_aha, shto ti uopche radish, mislim poslovno, u rl?
P.s.
Nastranu svi tvoji akounti
Jer imash kontakte na svim meridijama paralelama. I svi vipovci.
Bemti zhivot kako se jadno osjecham(o).
P.s.
Nastranu svi tvoji akounti
Jer imash kontakte na svim meridijama paralelama. I svi vipovci.
Bemti zhivot kako se jadno osjecham(o).
- Toto
- Posts: 8116
- Joined: 21/04/2009 11:09
- Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
- Grijem se na: solarno
- Vozim: EJ
#541 Re: Ubrzano naoruzavanje
svakkao da su upuceniji u njihov dio posla, pogotovo ako su jos aktivni..General War wrote:Doosta upuceniji u svemu za diskusiju, neki su jos aktivni piloti i mehanicari orla i supergaleba...samo doslo par babuna pa razjebali sjeloexliberal-ex wrote:Toto, naletih na ove slike na ovom forumu...imaju raspravu o Orlu vise od 500 stranica
http://www.mycity-military.com/slika.ph ... 125221.jpg
http://www.mycity-military.com/slika.ph ... 125230.jpg
iako imam zavrsenu letacku obuku za jedriicara, nesto sitno minurta naleta na jedrilici i dostaa sati naleta kao mehanicar na SA 340 Alluoette III -one iz SAO na Batajnici- te dosta sati naleta s fabrickim probnim pilotom na SA 342 ne petljam se ni mrve u njihov posao niti bi se udostojio da im oponiram i zakeram .. isuvise postujem njihov posao i vjestine. ..
sto se tice mehanicara na odrzavanju: tu bi zaista volio cuti njihove price.. negdje sam govorio o pojmu zamjenjiviti, montaze i demontaze - to nam je zajednico- a to najvise utice na njihov aspekt posla
ali rekoh: gotova prica, sad me interesuju neke druge stvari iz domena struke
- Toto
- Posts: 8116
- Joined: 21/04/2009 11:09
- Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
- Grijem se na: solarno
- Vozim: EJ
#542 Re: Ubrzano naoruzavanje
madner wrote:Mislim na sam koncept lakog jurisnog aviona.
Iskustvo je pokazalo da brzina opste nije bitna niti pozeljna osobina. Cak je i obrnuto, jurisni avion treba da bude u stanju da ide sto sporije, ali zato da sto duze ostane spreman za akciju. I da je jako bitno da moze uci u direktni napad i izaci ziv. Dakle oklop, defanzivne mjere itd...
Orao
Ako avioni ne silaze do lake pvo, onda je laka pvo odradila svoj zadatak a jurisnik nije.
sta iskustvo govori o slomu uzgona pri malim brzinama ??
- madner
- Posts: 56785
- Joined: 09/08/2004 16:35
#543 Re: Ubrzano naoruzavanje
Pa studiras protivnicku taktiku. Prije strike packaga idu Wild Weaseli. Fino se najave.General War wrote:General War wrote:madner wrote:Upalis, sacekas da ispale HARM i imas 7 sekundi da ugasis.
Opcenito, na taktickom planu je NATO stvarno zakazao na Kosovu.
Vaj?
ZA sedam sekundi niti releji se ne ugriju a kamo li da emituje nesto...davao im je nato listu dnevnih ciljeva
strategy supersedes tactics
I tu drzis radare upaljenje, ako su mobilni. Ovi ispale harmove, ugasis sve u blizini, predjes na pracenje iz daljine.
Ispalis koju raketu koja ima radar da vidis reakciju, ko se trza i tako to.
Ovo ponovis par puta, upali ugasi, ispali raketu i WW ostanu jako brzo bez Harmova.
Sada mozes do mile volje drzati sve upaljeno, SEAD nije uradio posao.
- madner
- Posts: 56785
- Joined: 09/08/2004 16:35
#544 Re: Ubrzano naoruzavanje
Ja govorim o operacionim istrazivanjima, ne o letackom iskustvu.Toto wrote:madner wrote:Mislim na sam koncept lakog jurisnog aviona.
Iskustvo je pokazalo da brzina opste nije bitna niti pozeljna osobina. Cak je i obrnuto, jurisni avion treba da bude u stanju da ide sto sporije, ali zato da sto duze ostane spreman za akciju. I da je jako bitno da moze uci u direktni napad i izaci ziv. Dakle oklop, defanzivne mjere itd...
Orao
Ako avioni ne silaze do lake pvo, onda je laka pvo odradila svoj zadatak a jurisnik nije.
sta iskustvo govori o slomu uzgona pri malim brzinama ??
Ovo nesto o kriticnom uglu i sili koja raste do njega nije moja struka.
-
- Posts: 7774
- Joined: 14/06/2012 22:59
#545 Re: Ubrzano naoruzavanje
Ti kao da si sa Zoltánom sjedio u društvumadner wrote: Pa studiras protivnicku taktiku. Prije strike packaga idu Wild Weaseli. Fino se najave.
I tu drzis radare upaljenje, ako su mobilni. Ovi ispale harmove, ugasis sve u blizini, predjes na pracenje iz daljine.
Ispalis koju raketu koja ima radar da vidis reakciju, ko se trza i tako to.
Ovo ponovis par puta, upali ugasi, ispali raketu i WW ostanu jako brzo bez Harmova.
Sada mozes do mile volje drzati sve upaljeno, SEAD nije uradio posao.
- madner
- Posts: 56785
- Joined: 09/08/2004 16:35
#546 Re: Ubrzano naoruzavanje
Nasao sam par analiza sa druge strane.Seawolf wrote:Ti kao da si sa Zoltánom sjedio u društvumadner wrote: Pa studiras protivnicku taktiku. Prije strike packaga idu Wild Weaseli. Fino se najave.
I tu drzis radare upaljenje, ako su mobilni. Ovi ispale harmove, ugasis sve u blizini, predjes na pracenje iz daljine.
Ispalis koju raketu koja ima radar da vidis reakciju, ko se trza i tako to.
Ovo ponovis par puta, upali ugasi, ispali raketu i WW ostanu jako brzo bez Harmova.
Sada mozes do mile volje drzati sve upaljeno, SEAD nije uradio posao.
Uglavnom, strike package je mrtav. No pitanje je da li i bio ziv u pravom ratu jer su Rusi razvili oruzje sa dovoljnim dometom da djelovi istog budu otjerani previse daleko.
- Toto
- Posts: 8116
- Joined: 21/04/2009 11:09
- Location: 38° 26′ 55″ N, 122° 42′ 17″ W
- Grijem se na: solarno
- Vozim: EJ
#547 Re: Ubrzano naoruzavanje
svasta je danas moguce: al da jurisni avion u poniranju prikoci
to je jedino Dusko Dugousko mogao negdjje kod Albukerkija
to je jedino Dusko Dugousko mogao negdjje kod Albukerkija
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#548 Re: Ubrzano naoruzavanje
Jes da tako ide, ne moze nisanski radar (SA6) vozat se i raditi, moze mjenjati polozaj pa opet pali radar...NEVA da i ne pominjem.madner wrote:
Pa studiras protivnicku taktiku. Prije strike packaga idu Wild Weaseli. Fino se najave.
I tu drzis radare upaljenje, ako su mobilni. Ovi ispale harmove, ugasis sve u blizini, predjes na pracenje iz daljine.
Ispalis koju raketu koja ima radar da vidis reakciju, ko se trza i tako to.
Ovo ponovis par puta, upali ugasi, ispali raketu i WW ostanu jako brzo bez Harmova.
Sada mozes do mile volje drzati sve upaljeno, SEAD nije uradio posao.
A, EA 6B?...*nako zuji u svom AOR? ...koja je to raketa sto ima svoj radar u VJ?
Da ti sapnem, ispale raketu pa u toku leta nakratko skeniraju nebo nisankim radarom nebi li se sta "uhvatilo" i onda udunu radar..teoretski moguce ali sad je li stvarno uspjelo...
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#549 Re: Ubrzano naoruzavanje
Sta dijete zna sta su dvije i po tone UBS-aToto wrote:madner wrote:Mislim na sam koncept lakog jurisnog aviona.
Iskustvo je pokazalo da brzina opste nije bitna niti pozeljna osobina. Cak je i obrnuto, jurisni avion treba da bude u stanju da ide sto sporije, ali zato da sto duze ostane spreman za akciju. I da je jako bitno da moze uci u direktni napad i izaci ziv. Dakle oklop, defanzivne mjere itd...
Orao
Ako avioni ne silaze do lake pvo, onda je laka pvo odradila svoj zadatak a jurisnik nije.
sta iskustvo govori o slomu uzgona pri malim brzinama ??
- General War
- Posts: 24423
- Joined: 18/09/2013 22:04
#550 Re: Ubrzano naoruzavanje
Ma jok, mjesio sa njim lepine ramazankeSeawolf wrote:Ti kao da si sa Zoltánom sjedio u društvumadner wrote: Pa studiras protivnicku taktiku. Prije strike packaga idu Wild Weaseli. Fino se najave.
I tu drzis radare upaljenje, ako su mobilni. Ovi ispale harmove, ugasis sve u blizini, predjes na pracenje iz daljine.
Ispalis koju raketu koja ima radar da vidis reakciju, ko se trza i tako to.
Ovo ponovis par puta, upali ugasi, ispali raketu i WW ostanu jako brzo bez Harmova.
Sada mozes do mile volje drzati sve upaljeno, SEAD nije uradio posao.